1azar

Ну вот видите, уже и сами признаете эту демонстрацию выбора лишней. Касаемо далекости или недалекости зрителя, так это вообще с ног на голову. Кто, по-вашему, из двух людей, осознавших одно и то же, сообразительней, тот кому для этого потребовалось больше информации или меньше? Логичность всегда лучше, чем нелогичность, а значит аргумент. Преживания героя рокировки в конце фильма нелогичны по своей природе и форме, а следовательно нелогичны в принципе. То есть логичность Отступников в данном случае как раз делает этот фильм хорошим на фоне рокировки, а иного я и не утверждал. Я не называл творение Скорсезе шедевром. Да нет, к этому стремитесь вы, очевидно в силу развитого воображения. Не надо проецировать к чему там стремятся создатели. Вообще-то он ее в кредит взял, что вполне возможно, имея зарплату полицейского детектива. Очень просто без этого. Все, кого вы знаете женаты и замужем? Если нет, то те из них, кто не женат и не замужем - криминальные элементы и не способны нормально жить? К тому же, с семьей Салливан в большей опасности, чем без нее. Он не может оставаться один даже дома, при совместной жизнедеятельности больше шансов раскрыться, не проконтролировать себя в нужный момент, то есть он рискует, но все равно идет на это. Аналогично. Вы называли финал Отступников далеким от реальности, а финал Рокировки реалистичным - бред. Пытались убедить меня в том, что персонажи Деймона и Ди раскрыты неравнозначно - бред. Обвиняли Николсона в том, что слажал - бред в кубе. Про отсутствие атмосферы вообще молчу, ибо атмосфра азиатского кино рулит:lol: Все такие кукольные и даже межДу собой дружат и это конечно вне всяких сомнений круче, нежели суровый взрослый фильм с хорошей музыкой и великолепной актерской игрой. Ваши доводы приводились еще несколькими форумчанами с точностью прямо дословной, что не может не наталкивать на мысль о некоем кружке, или секции, фанатично преданной своим идеалам и неустанно повторяющей их при каждом удобном случае :dgi: А где в Рокировке показано, что он решил стать честным копом? Это вам сам Деймон сказал, что он не успел принять решение или вообще о своем намерении взять и что-то поменять. Зачем добавлять лишнее? Ни о чем таком он не думал, следовательно почему не работать дальше, тем более, что выучен и опыт есть, а зарплата и статус большинству на зависть.

Он не делает выбор, размахивая при этом руками и вопя во всю глотку "Я сделал выбор! Я выбираю...!" дабы недалекий зритель понял, это да. Вы сказали, что в данном случае логичность не есть хорошо, следовательно это не аргумент в пользу сабжа. Или вы не так сказали? Получается в данном случае хорошо - это когда нелогично. Дальше будем заворачивать? Или вы тормознете наконец (официально)? А зритель может смотреть кино с позиции героя? Фантазер вы однако. Логика простая, не надо меня перехваливать. Костелло сделал из Деймона привилегированного члена общества, тот в свою очередь активно помогает Костелло. Борется за правое, как он считает, дело. Связь очевидна. Протрите глаза. Далее, у Деймона не куча денег, а достаточно. Он работает в элитном отделе полиции далеко не последним человеком. Опять не улавливаете связь? Да нет, стать нормальным членом общества, потому что хочется. Зачем делать что принято, если можно обойтись без этого? Нет, приведенное вами неверно, а приведенное мною верно, и пока вы не сумели опровергнуть этого никак Так ведь не показали же как он из полиции ушел, наоборот награду получил. Следовательно раз не ушел, значит работает. Все сходится!

Может я чего не помню, но в Отступниках Деймон точно так же выбирает тот же путь (вторая дилемма, если вам так угодно), однако делается это без соплей и сюрреалистических переживаний, то есть так, как это делается в реальности. То есть хорошее кино - это непременно нелогично? То есть хорошее кино - это непременно незрелищно? Казаться может все что угодно, а в фильме ничего не показано. Поэтому мимо, а соответственно Деймон все-таки поддерживает людей, давших ему все исходя из каких-то других соображений, кроме денежных. Бред. Он мог бы обойтись и без нее, если бы захотел. Налицо стремление о ком-то заботиться, стать нормальным членом общества. Согласен. Только с уточнением: приведенное выше вами. Еще раз - аналогичное решение и это очевидно, было принято и Деймоном, однако при этом убрали всю сентиментальную мишуру, никому не нужную. Так чего лишили-то?

В рукопашную? Отчаянный

В кредит?

Так сколько стоит Нойман который вы купили? Назовите конкретную цифру от которой можно оттолкнуться. Если не хотите открывать секрет размера своего заработка Что потеряли бы? Нойман? А у тебя если я правильно понял идиота? Или ты не строишь?

Если бы вы гордились своей зарплатой, вы бы до копеечки знали сколько заработали. Нойман этот не миллион стоит, так о чем же речь тогда? На него и грузчик заработает, если вместо ежедневного бухалова пару дней в неделю будет трезвым. Обычная жизнь. Никаких мегасвершений. Можно было и в армии послужить, мир ничего не потерял бы:lol:

sferrr, так сколько заработали-то? Или информация тайная?

Не отказывать в чем? В еде и одежде? А инструменты сильно дорогие? Сдается мне, вы банально выживали.

Думаю, там ни у кого не будет длинных ролей, кроме Питта. Первоисточник как-бы обязывает, даже несмотря на не совсем точное следование сценария ему

sferrr, У вас есть высшее образование? Много вы денюжек заработали за первый год после окончания учебы?

Весьма опрометчиво приписывать свои мысли другим

Это полная версия? А то я перешел и зачитался

Обсудить идею и подачу и поабстракционировать - немножко разные вещи. Вот вы абстракционировать пытались.

Так вот что это! Вся разница в том, что БУ - это хорошее, качественное кино, где и поабстракционировать можно. А вот сабж к этому не располагает. А если вас лично располагает, то я пас. Этим и отличается профессионализм от непрофессионализма. С первым все получается, а со вторым никак

Та, о которой вы сказали ранее. Так и в Отступниках он тоже завершен. Не сошлось с Рокировкой, по вашему? А разве должно было? Фильм другой, характер другой, по другому завершен, что логично. С потерей какого смысла? Заложенного в Рокировке? Да и х.. с ним. так его. Мне больше Отступниковский нравится Сложно в жизни бывает только с точки зрения человека заинтересованного. Взглянув на все со стороны, абстрагировавшись, он понимает, что все просто. Как думаете, в какой позиции находится зритель, смотря кино? Кто ему продолжает платить? Не помню такого. С Николсоном он так обошелся по вполне понятной причине. От любви до ненависти один шаг. Что еще раз доказывает, что он способен на такие чувства. Мне кажется не я обеляю, а вы очерняете. А зачем в таком случае она ему нужна? Как дырка? Как единственное, а приведенные выше? Или вы больше одной фразы в памяти не удерживаете? Помимо любви к девушке звучали и другие аргументы, так что Имхотеп из мумии не катит. Читайте внимательнее. Это на какие черты? Разрез глаз? Потому что выглядит все именно так. Адекватное, блин:lol:

Лебовски, хотя насчет нытья можно поспорить

Восстание планеты обезьян 7,5/10 Не знаю, может из-за того, что еще свежо.

Вы хотели сказать добро? Ок, несмотря на то, что дилемма-то на протяжении фильма имеется, а то, что там дальше будет, меня извините не волнует. Может в Рокировке открытый финал и главгероя ждет та же судьба, что и Деймона. Ну конечно, это вообще образчик брутального действия, особенно брутальны и реалистичны моменты прощания с уже заклятым другом и минутного кардинального переосмысливания жизни. куда там покемонам до такого, тут больше Бибопом попахивает. Вам предстоит открытие Деймон подерживает людей давших ему все, чем не пример верности корням? Таким образом Деймон обладает нехилыми моральными качествами. Он любит свою девушку, пытается защитить ее от того, с чем сам имеет дело, потому и лукавит. Деймон - неоднозначный персонаж. То, что вы не хотите замечать очевидного, в том числе касаемо Ди, ваши проблемы. Уводить меня в область аналогий и параллелей не следует. Не хотите - не спорьте. Как я и говорил. Перекидывание мячика

В сабже продемонстрированы куда более сложные повороты, чем оглушение тостером, согласись

Вы думаете это для меня проблема? Еще как мешает. Вы писали о том, почему вы думаете, они не обращаются. На деле в большинстве случаев эти изнасилования и не изнасилования вовсе. А в статистику попадают, потому что каждая считает себя изнасилованной хотя бы и в том случае, когда утром просыпается с дикого бодуна, а рядом не тот, кому хотелось бы подарить минуты ласки и любви. Получается воспользовался беспомощным состоянием, козел. Почему? Потому что я вам не нравлюсь и вы хотите меня уязвить? Да...А кто-то до сих пор не может выкинуть из головы игру "Купи слона" Вы возвли в абсолют. Это не моя логика. Не болтайте.

То, что вы выдаете здесь за факт - это именно и есть чужие разумения. Линия Деймона кончилась вполне логично, если бы показали аналогичный Рокировочному финал, была бы ересь. Такие трогательные концовки прокатывают в сентиментальном азиатском кино, в серьезном кино это смотрелось бы глупо и наивно. Чем проще, тем жизненней. Не правда ли? Все остальное от лукавого. Дикаприо - наркозависимый невротик, раздающий люлей кому попало, трах...й чужую девушку и лживый до глубины души (работа такая). Да, что-то положительное в нем тоже есть. Деймон - отличник на службе, примерный семьянин, парень-рубаха, пытается защитить своих близких (ну кто виноват, что близкие у него сплошь криминальный контингент). Ну и крыса конечно, от этого никуда не уйдешь. Уже не так все однозначно. А вы говорите факт. Пацаны стоят друг друга. Я думаю, финал Отступников достойней венчает эту историю. Чем не аргумент? Кроме несогласия и аналогичного ответа вы все равно ничего преложить не сможете.

Что больше всего вас задело? Слово "щенок"? Или "хвост"? Любая не сказанная, но подразумеваемая пакость, которую вы приписываете мне, исходит прежде всего от вас. Знаете что такое проекция? Это сказано вами, а не там. Там ситуация закончена. Я понимаю, вам хочется мести, пусть даже и кинематографической. А то как же......сунул, вынул и пошел и все это безнаказанно. Ведь женское сексуальное самоопределение - это самое дорогое, что может быть в этом мире. Ну хоть в чем-то вы со мной согласны. Вы думаете? То есть получается она успокоилась, и приобрела возможность хладнокровно рассуждать? ЧТо-то не очень вяжется с вашим предыдущим абзацем и рассуждениями о том, что для нее ситуация не окончена "Сама виновата"? Так и будет написано в постановлении об отказе в возбужении уголовного дела? Брежу точно не я. А вы предлагаете как расследовать такие дела? Указала пальчиком и все? Обвиняемый? Знаете простор какой для борьбы с неугодными откроется? Хотя он и сейчас есть. Зачем мне что-то смотреть, чтобы составить представление что бы было в суде? Я присутствую каждодневно там. И представление имею. Поверьте, вы рассуждаете в данном случае слишком далеко от реальности. "Час суда" и реальный суд -совершенно разные вещи Тут дело в другом, я с удивлением наблюдаю как на первый взгляд добропорядочным девушкам делается весело при виде отрезанных мужских гениталий, выклеванных глаз, сожженных лиц и вывороченных кишок. Мало того, они еще кричат6 "Так им!" и победно вскидывают свои изящные кулачки вверх. Мир спятил. Если вы считаете это нормой, я умываю руки.

Именно, а также подобным образом можно оправдать любое невозможное с точки зрения логики действие тощей дошкольницы, вырубающей направо и налево здоровых мужиков, перетаскивающей их с места на место и зверски убивающей и главное делающей это по собственному плану! а не спонтанно

Не разумеется Жил он именно так, налицо отсутствие всем надоевшей псевдореалистичности. Нет, нельзя. Все смешалось в доме Облонских Которую показали на примере обоих. Это жизненно - раз, следовательно симметрия произведения :lol:не так важна