Nalia

Батьку? И что? Что, кровное родство что-то охрененно важное? Неа. Важно, кто воспитал, а не кто зачал. А Хан воспитанием Бена особо не озабочивался и вообще видел лицо взрослого сына в первый раз. Плакать-то я всё равно буду. Но это ЗВ. Они всегда разбивали мне сердце тем, что всех интересных героев убивали, а самых глупых-- оставляли. Рена-то я меньше любить не перестану (как не перестала любить Снейпа). Это не меняет то, что на руках Ревана очень, очень много крови. И злодеем он был в той же мере, что и героем.

Это не отменяет того, что не меньше народа видело в нём злодея, поскольку развязанная им война унесла жизни многих людей. Тут можно, конечно, сказать, что он спас кучу народу, когда начал войну с мандалорцами-- но в том-то и дело, скольких он спас, подсчитать невозможно, а скольких он убил-- очень даже.

Хан, умирая, больше всего желал, чтобы сын нашёл дорогу из той тёмной ямы, в которую себя загнал. Смерть Кайло поставит крест на всех предсмертных надеждах Хана. И я не понимаю, почему смерть уже зрелого мужчины, который пришёл взрывать супероружие и был убит одним из членов организации, которой это супероружие принадлежало, больший грех, чем убийство того же Сан Текки или приказ расстрелять всех жителей деревни.

Если родители и учитель ошибались, то, значит, Кайло жертва их ошибок. При этом, конечно, то, что они могут совершать ошибки, не делает их мировым злом. Но это показывает, что Рен тоже не мировое зло, и что у него есть будущее. А о хеппи-энде... Что под ним подразумевать? Вон у Хана, Леи и Люка в конце ОТ был хеппи-энд. Что не мешало жизни двоих из них закончиться в сиквелах не так уж счастливо. У Ревана в КОТОРе был хеппи-энд, хотя он раскаявшийся темняк и на его руках даже больше крови, чем на руках Рена, -- но кончил он жизнь тоже не лучшим образом, и после смерти не мог покоя найти-- тёмная и светлая половины души объединились далеко не сразу. Лучший способ, которым Кайло может ответить за всё, что сделал-- искупить хоть часть вреда, который нанёс галактике. Учить детишек со склонностью к тёмной стороне, чтобы не дать им повторить своих ошибок. Вырастить детей и посадить дерево. И умереть, сражаясь с очередным большим злом, которое придёт в галактику, с мечом в руках.

Нет, не одноногая собачка. В конце концов, он сопротивлялся Сноуку до того, как Люк занёс над ним меч. Только это не отрицает того, что он чувствовал себя брошенным родителями-- так ли оно было действительно или из-за влияния Сноука или нет-- и родители никак не повлияли на это мнение. Нет ведь ни одного упоминания о том, что мать или отец навещали его за время учёбы! Не удивительно, что он чувствовал себя брошенным. Бессмысленный, потому что никакой пользы Люк Бену своим жестом не принёс (ни кому-либо ещё). Только подтвердил то, что (как полагал Кайло) никому из родни он, Бен, не нужен. Не всякий ТСный поступок толкает на тёмную сторону. Например, когда Энакин вырезал песчаных людей, местные наверняка спасибо ему сказали. Но это был тёмный поступок. Надо заметить, светлая Рей уже второй раз щадит Кайло, хоть он и чётко дал её понять, что он на тёмной стороне. Это намерение, оформившееся, было, когда он вошёл в зал, не до этого. А оформляться они начали когда он вёл Рей. But he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that, in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’ and when he sees that opportunity with that lightsaber next to him and sees Snoke distracted and realizes he can give this an attempt, he goes for it.

Что значит "оправдание"? Отрицать, что Кайло совершил много зла-- глупо. Но не менее глупо отрицать, что он не только злодей, но и жертва, и не учитывать роль, которую сыграли в его падении положительные герои: Хан, Лея, Люк.

Если твой ребёнок психически больной-- то да, надо дуть в попу, если не хочешь, чтобы он съехал с катушек окончательно. Да, у Бена были проблемы с психикой магического характера-- тёмная сущность, которая воздействовала на него телепатически-- но, по сути, результат тот же, что и у психического заболевания. Бен ощущал себя брошенным. Да, ты считаешь, что это из-за влияния Сноука-- но разве тогда родители не должны были расшибиться в лепёшку, чтобы доказать сыну, что Сноук не прав? Но не каждый учитель после прокола опускает руки и говорит: "Я ничего не могу, я наврежу только больше". И бросает учеников, которые могли его и не предавать, а быть уведёнными силой и просто подчиниться Кайло из-за страха смерти. Убийство Дуку стало ещё одним шагом Энакина на ТС, и он был сильно против того, чтобы Винду убил Палпатина. Так что не норм. Если ты о выделенным жирном, то там говорится о том, что Рен знал, что предаст, входя в тронный зал. Да и дальше тоже речь о том, что у него в голове было уже в когда он в зал входил. А возникло это у него в голове тогда, когда он Рей к Сноуку вёл (in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’).

Хан и Лея-- родители не просто не идеальные, а весьма средние. Уж точно не те, о которых можно мечтать (хоть по сравнения с алкоголиками, наркоманами и пр. выигрывают). И елси бы им была по-настоящему небезразлична судьба Бена, то они были бы рядом с ним в академии джедаев. Потому что когда нечто жуткое и тёмное тянется к сознанию ребёнка уже у тебя в утробе-- это не шутки, тут дитю нужно всё внимание и забота, какие есть. Потому что, по сути дела, этот ребёнок-- психически больной. Конечно, это потребовало бы от Леи и Хана поставить крест на собственной жизни, как, скажем, приходится ИРЛ делать родителям инвалидов и психически больных детей. Но своя жизнь была им важнее, и решение проблемы с Беном переложили на Люка (а Хану Лея вообще ничего не сказала-- тоже показательно, значит, она ему не доверяла). Люк няшечка, конечно, но это не отменяет того, что учителем он был откровенно хреновым. Ведь, пока он был под завалами, ушёл от него не один Бен, а ещё шестеро учеников. Кого-то из них могли увести силой, но точно не всех. Опустить руки и на всё забить-- тоже не поступок хорошего учителя. Другое дело, что Люк может быть плохим учителем, но человек он не плохой, и после целебных звездюдей совершает самый правильный поступок, который мог совершить. Потому я его и жалею-- под воздействием общественного мнения он начал заниматься тем, что ему чуждно и в чём он плох, не вынес ответственности, и в итоге закончил дни в полном одиночестве. Нет, не светлый. Джедаи считали убийство самой крайней мерой-- т.е. даже убийство злодея поступок тёмный. Так Люк отказался убивать Вейдера, хотя тот был злодеем, и, прямо скажем, кроме последней вспышки любви к сыну ничего хорошего в нём за время ОТ не было видно. (Надо заметить, что в концептах к ПС призрак силы Энакина был не особо светлым; точнее, он был гибридом светлого Энакина и жуткой тёмной тени. Да, но это не отменяет того, что тёмный Кайло в чём-то прав, а светлая Рей в чём-то не права. По сути, у Райана вышла парадоксальная вещь: если говорить о балансе светлой и тёмной стороны, то переход Рена на светлую сторону-- неправильный поступок, а его желание остаться на тёмной построить новый порядок-- правильный. Внезапно. Только вот вопрос, как же Абрамс это всё переиграет. А как же эти слова? “he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that, in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet” Джонсон, конечно, не очень ясно говорит, но что это, как не подтверждение того, что намерение предать Сноука сформировалось у Рена только когда он вёл к нему Рей?

But he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that, in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’ and when he sees that opportunity with that lightsaber next to him and sees Snoke distracted and realizes he can give this an attempt, he goes for it. Т.е. мысли о том, что Сноука придётся предавать, возникли у него когда он вёл к нему Рей. Скорее всего, Рен осознал, что Сноук не потерпит Рей рядом с ним, а Рей терять не хотел. Другое дело, что спрятать где-то Рей или отправить обратно на сокол ему не пришло в голову, или он слишком верил фальшивому видению.

Помнится, подобный вопрос задали Пабло. "Почему нельзя просто телекинезом нажать кпонку выключкения на мече противника?". Ответил он что-то вроде "И правда, почему". Т.е. это потенциально читерский приём, забаненный везде кроме сюжетных моментов. Если есть желание натянуть сову на глобус, пожалуйста-- этот меч обладает особой связью с Кайло и Рей, потому Рен и смог его активировать на расстоянии.

з.ы. Кстати, вот ссылка на выдержки из интервью. Джонсон говорит, что Рен понял, что предаст Сноука примерно когда ехал в лифте с Рей. То есть никакого долговременного планирования предательства не было, у Рена всё это вышло по наитию. Это из старого канона, игры "Рыцари старой республики". Там эта тема часто поднималась.

То, что у него светлый бекграунд, не делает его трагическим героем, если употреблять этот термин в строгом смысле, потому что это именно бекграунд, а не то, что показано в фильме. То есть трагедия произошла в прошлом, а сейчас мы наблюдаем её продолжение, которое может стать как и трагическим, так и получить более-менее счастливый конец. Лея и Хан были родителями отнюдь не идеальными, но даже на их фоне Люк пробил дно как учитель. Вообще, "у него было всё, он всё профукал", в большей мере относится к Люку, а не к Кайло, потому что у Люка действительно было всё-- авторитет, ученики, ресурсы, джедайские книжки. Но в итоге книжки эти он даже прочитать не озаботился. Жалко его тоже... Мальчик с Татуина умер, может, и спокойно, но в полном одиночестве, ни семьи, ни верных учеников... Собой-то Люк пожертвовал, но это не отменяет того, что типичное такое светлячное отшельничание не показано в фильме как что-то хорошее, а показано как ещё одна ошибка, которую нужно искупить. Убить учителя-- это славная традиция ситхов, и светлым этот поступок назвать сложно. Но это именно хороший и правильный поступок. А желание Кайло построить во вселенной новый порядок весьма созвучно с волей Силы, которую раскрывает Йода-- сжечь на фиг всё старое. То есть тут не всё так просто. Не кого-то, а режиссёра. И он говорит о восьмом эпизоде. Тогда как сам перелом начался в седьмом и именно когда Рен встретил Рей. И нет, речь не о неземной любви, просто Сноук действовал по методике всяких руководителей тоталитарных сект-- прежде всего отсеки человека от близких и друзей, стань его единственным авторитетом и близким. А с Рей у Кайло узы Силы, и он сразу почуял в ней кого-то близкого, Сноук прекратил быть единственным в его сердце. Ну а дальше слова папочки, что-де Сноук Рена только использует. И разговоры по форс-скайпу с Рей. Кайло вообще противоречивый. Там могли быть и амбиции, и желание отомстить Сноуку за то, что обещал сделать сильным, а не сделал, и желание защитить Рей в одном флаконе. Сочетать несочетаемое-- в стиле Рена.

Если смотреть с точки зрения жанра трагедии-- Кайло-- не её герой. У трагического героя сначала всё относительно хорошо, а потом начинается звездец; Кайло мы видим уже тёмным. Энакин-- трагический герой, Кайло трагический разве что в плане эмоциональной нагрузки, которую он несёт. И нет, он нигде в фильме подаётся в плане "у него было всё, он всё профукал". Это домыслы фанатов героического трио, которым кажется, что иметь папку Хана, мамку Лею и сенсея Люка-- предел мечтаний. Кайло подаётся как запутавшийся человек, у которого есть огромный потенциал, но которому выпали паршивые учителя, и который ищет дорогу в жизни сам, учась на своих ошибках. Неа, запутал. Сидение Люка на острове-- самые что ни на есть светляческий поступок, но по сути он продиктован трусостью и нежеланием взглянуть в лицо своим ошибкам. Убийство Сноука-- поступок тёмный, но сути продиктован желанием Кайло измениться и сохранить Рей. Да и что там говорить-- в самом начале Рей чувствует, что Сила едина в созидании и разрушении, а в конце меч, который в седьмом фильме она легко отобрала у Рена, разламывается пополам, потому что Сила не может решить, кто из них двоих прав. Сноук-то ЗВ не смотрел и думал иначе. Причины, по которым был верен, не раскрываются, однако сказано прямо-- "Кайло считал, что его лояльность Сноуку непоколебима, но вот интерес к мусорщице..." (датабанк ЗВ). То есть Рей запустила у него в голове мыслительный процесс под кодовым названием "А не предать ли мне учителя?...". Между ними узы силы ж. Причём с рождения, кажется. Так что Рей не какая-то девка, а практически сестра. з.ы. Идея с девками-рыцарями Рен мне нравится. По крайней мере, будет забавно, если на Кайло уже кто-то претендует, и как прореагирует на это Рей.

Свет в нём есть: он отказывается стрелять в мать, он отказывается убивать Рей. Да и намерения у него благородные:установить новый порядок, при котором не будет ни джедаев, ни ситхов. Учитывая, что его дядя-джедай пытался убить во сне, Кайло, по сути, хочет избавить от подобной судьбы будущих форсюзеров. Другое дело, что методы у него подкачали, и сильно. Джонсон вообще всё запутал. Там не только вопрос "Есть ли в Кайло свет?" поднимается, но и "А всегда ли тьма-- зло?". Хитрый план Сноука-- это сподвигнуть Кайло убить Хана, чтобы Кайло отрезал себе дорогу назад и стал ещё большим психом, у которого только Сноук и оставался. И план этот удался. Только вот Рей вклинилась. До Рей Кайло верен Сноуку-- это официальная информация. Ты и торс Кайло Рена просто неразделимы. Убийца не обязательно бездушный. Сценаристы всё сделали правильно. Убийство Сноука-- это тот внезапный сюжетный поворот, который был нужен эпизоду.

Ну... Я бы так не сказала. По ПС видно, что динсеи любят деконструкцию-- это да. Но Сноук и в ПС, и в ПД именно биг бед, просто в ПД это деконструируют: главгада выпиливает его дракон и садится на его место. Что особенно весело, учитывая, что перед дракон вполне себе геройствовал, защищая главную героиню, но на светлую сторону переходить отказался. Кайло поломал шаблоны и Сноуку, и Рей. И зрителю, надо сказать. У Сноука тоже был хитрый план по деланию Кайло верным слугой, в котором он не почти, а преуспел. Люк-то отца не убил, вопреки чаяниям Палпатина, а Кайло-- убил. Просто Сноук дальше повёл себя ну совсем неправильно, вот и результат.

Так и Палпатин до того, как сняли приквелы, был просто гадом с завышенным ЧСВ. Непонятно откуда взявшаяся империя добивает непонятно откуда взявшихся повстанцев. Нет, отсутствие глбальности в трилогии сиквелов-- объективный недостаток, но такой же был и в оригинальной трилогии, просто на него не обращали внимания. По сути, галактика прекратила быть безразлична к происходящему только в приквелах. Кайло отвечает Хаксу, почему он сейчас будет командовать, ёмко-- просто взяв Хакса за горло. Потому, что у него Сила ) Нелогичность (которой в ПД куда меньше, чем в прочих фильмах) явно не тут.

Главный конфликт Кайло-- между его настоящим (Кайло Рен) и прошлым (Бен Соло), и там акцент делается не на влиянии Сноука, а на конфликте с семьёй, отношения с которой причиняют Кайло боль (и когда тон был её частью, и когда он от неё отказался). Путь Кайло в ПС и ПД -- путь от марионетки Сноука до верховного лидера, и Сноук в изменениях, которые происходят в Кайло, играет отнюдь не главную роль. Определяющими там стали слова Хана, что Сноук Рена просто использует, и наличие Рей. А это тут вообще при чём? Кайло Сноука не рожал ни в каком смысле, даже в метафорическом. Не, серьёзно, логика "Сноук был таким хорошим, почему его убили" ускользает от меня. Тем более сравнение с Палпатином. На момент ВД Палпатин был просто уродливым злым главгадом, и остался бы таковым, если бы не сняли приквелы, где он злой главгад, но, сцуко, умный и косящий под милого старичка. Сноук тоже на данный момент-- уродливый злобный главгад, который ещё не дождался своих приквелов. Дождётся-- станет чуть более многогранным персонажем. Не дождётся-- ну и пёс с ним, Кайло лучше. Единственное, что было интересно в Сноуке-- что он такое, да и то только в том случае, если ответ был бы сюжетноповротным (Сноук-- Мейс Винду, Сноук-- учитель Палпатина и т.д.) или открывал бы новые страницы в истории ДДГ (Сноук-- лорд ситхов древней импекрии сихов).

Для меня Сноук и его предыстория не настолько значительны, чтобы их отсутствие испортило фильм. Для меня как-то Кайло важнее.

Таки выпустят книжку или комикс под названием "Сноук", делов-то.

На момент ВД этих трёх фильмов не было.

Вот на что-на что, а на шрам ему жаловаться грех. Ибо этот шрам вопреки всем законам физики и логики переполз с переносицы на глаз, сделав его только привлекательнее. И больше похожим на деда.

Йя тут! Смена причёски как отражения изменений внутри-- это в основном к Рей. Спутанная грива Кайло в восьмёрке просто отражает то, что ему слишком фигово, чтобы тратить время на причёсывание. Хотя к приходу Рей он всё-таки привёл волосы в более-менее приличное состояние.

А как же Канто Байт? Хотя я забалдеваю с Пустошей и очень жалею, что Джакку и Крейта так мало.

Лучше всего так: 1) Таймскип между восьмым и девятым. Года два-три. 2) Кайло теряет своё положение в Первом Ордене и уходит под ручку с Рей строить новый орден джедаев. 3) Снимать вбоквелы про Кайло-злодея. 4) PROFIT! У меня весьма талантливая и зоркая жопа, если так ) И я не спорю с прямым утверждением режиссёра, в отличие от тебя.

Это твой фанфик, потому что режиссёр говорил обратное. Он не считает Кайло безнадёжным и не собирался показывать его таким. Видишь иное? Значит, смотришь не тем местом. Здравый смысл-- это не убивать последнего Скайуокера. Вдруг новая трилогия и вбоквелы не окупятся-- и тогда можно будет выкатить потомков Кайло.