Nalia

Так он Рей после убийство Сноука на ТС перейти не предлагал! Предлагал строить новый мир вместе с ним, но ни о каком переходе не шло и речи. Люк отказался не так уж и быстро-- и меч успел зажечь, и постоять подумать, так что Бен даже проснуться успел. Ну а насчёт "если бы" -- либо ему такая мысль в голову не приходила, либо он остановился ) Место Сноука он занимает потому, что хочет построить новый мир, в котором "не будет ни джедаев, ни ситхов" -- то есть, по сути, ни с кем не поступят так, как Люк поступил с ним. Внезапно, очень благородные устремления, только вот сбежав в отдалённый уголок галактики, ты никакой новый мир не построишь, а потому Орден нужен Кайло Рену. (То, какими методами он собирается строить новый мир, уже другая история, но сама идея, лежащая в основе, отнюдь не злая по своей сути) И нет, Рен не шёл к этому. На тёмную сторону он перешёл только после того как Люк его пытался убить. Об убийстве Сноука не думал до убийства Хана и появления Рей, после чего его лояльность второму учителю начала колебаться. Никакого далекоидущего плана не было.

Ну уж не "почти так же"! Сноук не спал, был вооружён, и вообще читал мысли Кайло в этот момент. И Кайло хотел защитить Рей, смерти которой хотел Сноук-- причём Сноук это озвучил, а не просто Рену явилось какое-то мутное видение, как Люку.

Ты опять говоришь так, будто ТС Кайло выбирает только потому, что ему нравится быть тёмным. Нет, он выбирает её, потому что на светлой стороне его пытались зарезать во сне просто потому, что в нём была тьма, несмотря на то, что он, тогда ещё Бен, с ней боролся. Подло и несправедливо, верно? Естественно, Кайло считает, что его выбор правильный, потому что свет показал себя такой подлой и несправедливой штукой. Он не хочет возвращаться туда, где тебе улыбаются днём, а потом пытаются убить во сне.

Да конечно более выигрышная. По сути, Кайло и его отношения с Рей-- это то новое, что дисней принёс в ЗВ. Отважное Сопротивление, которое дерётся против сильных и злобных (но очень тупых) парней в чёрном-- сие обсосано и разжёвано много раз. Причём весь этот конфликт настолько упрощён и примитизирован по сравнению с похожими конфликтами в реальности, что его сожрут разве что десятилетки или недалёкие. А вот сюжетная линия форсюзеров-- такого в ЗВ ещё не было. Тёмный со сложным и противоречивым характером, проникновенной историей падения, которого нам показывают в процессе становления из ученика, цепного пса, тёмным лордом, его узы силы и тёплое отношение к светлой, которая должна быть его противницей, но вот поди ж, дерутся спина к спине. При этом он не собирается возвращаться к свету и очень идеалистично верит, что может построить новый мир. Вот это уже интересно, вот на развитие этого хочется смотреть, хочется, чтобы и финал был такой же нетипичный, ломающий шаблоны ЗВ.

Она может построиться, если сценарист этого захочет, но это будет именно решение сценариста, а не что-то, что вытекает из логики трилогии. Потому что укладывать историю любви главной героини в один фильм, когда в двух предыдущих у неё с этим героем никаких отношений не было-- это решение из области "нам её срочно нужно выдать замуж за кого-то". Только жёсткие кайлоненавистники могут считать это хорошим решением.

Ну, улыбнулся ей он очень сердечно. В новеллизациях они ещё в ПС познакомились, и Рей нашла его очень привлекательным. Только если реалистично смотреть на перспективу их отношений, там всё будет не легче, чем с Кайло. По идеологичный, у него-- первым делом крестокрылы, девушки потом, ради идеи пожертвует как друзьями, так и самим собой, легко.

Про "просто так сложилось" и "случайно всё обернулось" никто не говорит. Тем не менее, ясно показано, что Кайло к этому выбору хорошо так подтолкнули. Он чудовище, но он и жертва.

Не помню никаких указаний, что он чувствовал себя отчуждённым только из-за Сноука. Сноук, возможно, углубил имеющиеся проблемы, но они у Бена с родителями и дядей уже были. И возникли они не по вине Бена. Я не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Что Бен должен был быть всепрощающим и всёпонимающим? Ну извините, святых не завезли. Бен вёл себя адекватно обстоятельствам: ему светлосторонний дядя продемонстрировал, что хочет его смерти, и он сбежал к тому дяде, который его смерти не хочет. Потому что в чём смысл бороться против тьмы, когда тебя хотят убить просто потому, что в тебе эта тьма есть? С чего там, кстати, разговор начался? С разрушительного влияния ТС на психику? По-моему, Джонсон старается показать на примере Люка, что и светлая сторона на психику влияет не очень. То есть ведёт к бесконечной стагнации, тогда как тьма-- это развитие, и не только разрушение, но и созидание. Тёмный Кайло даёт толчок изменениям в Рей, которая, хоть и героиня, мечтала всю жизнь просидеть на месте и прождать родителей, которые не прилетят. В восьмом эпизоде Рей, перед встречей с Кайло, распускает волосы-- а ведь три пучка она носила с того самого момента, когда родители её кинули. То есть благодаря Кайло она отпускает прошлое, которое держит её и не даёт развиваться. И главная ценность-- это не свет и не тьма, а баланс между ними; в человеке должно присутствовать и то, и другое. И Кайло, и Рей начали это понимать, и двигаться-- понемногу-- к балансу. Конечно, правильно. Из историй Ренов можно много интересного выжать, особенно если это действительно ученики Люка, сбежавшие с Кайло.

Китаянка хотя бы добавила глобальности, раскрыта, почему простые люди присоединяются к сопротивлению и как им, простым людям, вообще живётся. Пусть остаётся сайдкиком Финна, будут вместе источником юмора.

Сомневаюсь, что кого-то сделают геем. В Индии игру Dragon Age Inquisition не стали выпускать только потому, что там один из персонажей гей (плюс ещё три лесби и несколько бисексуалов).

У Леи с Ханом-- может быть, но Бен ощущал себя брошенным, по словам Адама и Абрамса. Выбор-то есть всегда, только делаем мы его, исходя из обстоятельств. А обстоятельства Бена были таковы-- на светлой стороне его родной дядя пытается убить во сне, на тёмной его обещают обучать. Мягко говоря, не лучшая реклама светлых вышла. Более того, Бен вполне мог не понять, что он не убил Люка, и увериться, что он-- тёмный и назад дороги нет, что никто его не примет, кроме Сноука. В общем, Кайло, конечно, не безвольная марионетка, но на него очень и очень сильно давили со всех сторон.

Хан начал проводить время вдали от семьи задолго до того, как Рен на ТС перешёл. Люк сам сделал так, что Кайло не видел смысла в своём спасении. Люк сам сделал так, чтобы у Кайло не осталось выбора-- ТС или СС, потому что на СС Бена ждала (как он поверил, благодаря Люку) смерть. То есть выбор Рен сделал из-под палки, точнее, из-под меча. И нет, у Рена пока нет всего, чего он хочет. У него нет Рей. А она ему нужна. (А это просто няшная картинка на ночь)

Хан бросил Бена и семью. Лея отдала Бена Люку. Люк пытался убить. Вот так, по цепочке, от него отказывались, перекладывая ответственность на следующего, близкие люди. Конечно, они хотели как лучше, но один за другим выбрасывали Бена из своей жизни. Когда Люк поднял на Бена меч, Бен ещё не был тёмным-- значит, он боролся. Но этого учитель не оценил. А потом Бена бросили на тёмной стороне неизвестно на сколько лет, минимум на шесть, не пытаясь ничего сделать (про Лею точно неизвестно, но ни Люк, ни Хан не пытались). И Бен окончательно понял, что он семье не нужен, ведь Вейдера Люк пытался спасти, а его-- нет. То есть Вейдер в глазах Люка был более достойным сочувствия и спасения, чем Кайло. Всё это копилось годами, и естественно, что когда ему наконец предлагают шанс вернуться, он в него не верит. Точнее, он не верит, что из этого что-то получится-- они отказались от него даже когда он был светлым, а что сделают с тёмным? То есть нет, семья для Кайло не враги (враг, наверное, только Люк), но она-- источник боли, которая даёт Сноуку отличный рычаг для управления Реном. Конец ПД, однако, дарит надежду. Люк всё-таки извинился. Люк дал Кайло выместить на нём страх и боль. Люк, по сути дела, умер, ради того чтобы сказать Кайло (и Лее) те слова, которые должен был сказать уже давно. Теперь Рен, если возьмёт себя в руки, сможет освободиться от прошлого, которое никак не может убить.

Не, ввела "Reylo" в поле поиска на тумблере. Год назад, как показали фотографию костюма Рена в разобранном виде.

А разве ТС-- определяющий фактор в поломанности Кайло? Рен поломан прежде всего предательством семьи, из-за которого он и кинулся к Сноуку, который уже ломал его намеренно, причём не каким-то тёмным гипнозом, а самой обычной психологический манипуляцией. В качестве пряника-- ах ты мой шладкий, ах ты у нас какой сильный, в качестве кнута-- молнией по физиономии. Плюс всячески поощрял ненависть Кайло, даже такой объект хороший нашёл-- Хакса. Заставлял их работать вместе и делал всё, чтобы они ненавидели друг друга. Как раз-таки показали, что ТС не только отрицательное влияние оказывает. Не разрушая и бунтуя против прошлого, ты не получишь и будущего. Просто у Кайло всё это в гипертрофированной степени. Но не из-за тёмной стороны самой по себе, а из-за учителей. Обоих.

Сначала ты расскажи, почему так интересуешься его штанами. С твоими детскими травмами и комплексами это никак не связано? А если серьёзно, то просто поищи костюм Рена, эм, в снятом виде, поймёшь, почему. Правда, есть риск начать фанатеть от подтяжек.

Этот момент как раз деконструировали. "Ну конечно, ты сейчас скажешь, что меня прощаешь!" -- бросает ему Рен, читай: "Не строй тут из себя святого, я-то знаю, кто ты на самом деле". И Люк знает, что за ним Кайло не пойдёт. Потому что Люк предал его в первый раз, когда поднял меч, и во второй, когда не попытался найти и спасти. Люк знает, что его племянник не послушает, и всё, что он может-- извиниться и сказать много важных слов, надеясь, что когда-нибудь Кайло над ними задумается и поймёт. Уже поздно, очень поздно, но лучше поздно, чем никогда. Пронзительный момент.

Рей тоже отличилась. И на Люка с арматуриной пёрла, и таки нашла в себе силы отпустить прошлое и не ждать родителей, которые её кинули. Интересно, что в обоих случаях катализатором был Кайло. Иначе говоря, в умеренных количествах бунтарство и тёмная сторона необходимы, потому что без них ты стагнируешь. Другое дело, что Рен очень сильно перегибает палку.

В концовке-то он вспомнил. Может, погиб не эффектно, но очень правильно: взглянул в глаза своему озлобленному племяннику, которому когда-то психику поломал, и извинился.

См. выше. Кино не о Люке, а потому нам показали только результат, а не причину. Кино, надо сказать, несёт весьма непедагогичную идею: что послать учителя и отцовскую фигуру на три буквы и идти своим путём может быть полезно ) Ну да ( При том, что я считаю Люка козлом, я его очень хорошо понимаю. Под давлением других берёшь на себя ответственность, которой не хотел, пытаешься справиться, понимаешь, что хотел совсем не такой жизни, а разворачиваться поздно, и в итоге фейлишь всё, и сбегаешь в какую-нибудь дыру, потому что сил исправить уже нет. Это уже не сказка, а чёртов реализм в ЗВ попёр.

Мешала гордыня. Если смотреть ПД внимательно, видно, что Люк лицемерит. Он не говорит Рей правду о падении Бена, он сначала говорит ей, что Сила едина в тёмной и светлой стороне, а потом пугается до дрожи, когда Рей к тёмной стороне тянется, он даже книжки из дерева не прочитал. То есть он твердит, что он не легенда, но вместе с тем всячески скрывает то, что сделало его этой не-легендой. Иначе говоря, он не может ни выйти перед галактикой и сказать "простите, парни, я обделался", ни сказать "привет, парни, я ща всё исправлю, не боитесь". Нам хотели показать, что светлая сторона может проявляться не менее уродливо, чем тёмная, и бездеятельность нести не меньшее зло, чем деятельность. И Люк стал доказательством этого тезиса. Кино-то не о Люке, а о молодёжи, Рей, Кайло, Финне и пр. Поэтому нам показывают уже результат, а не причину.

Ответ прост: потому что с годами он деградировал. Это случается. Конечно, понимаю, контраст с ангельским образом Люка из оригинальной трилогии велик. По сути-- в ПД он отрицательный герой. Слабый, эгоистичный, лицемерный. Не зря на постере изображён там, где изображают злодеев. Деструктивный Кайло и бездеятельный Люк-- две стороны одной медали, и один породил другого. Но при этом Люк находит в себе силы искупить грехи, как Вейдер когда-то. И как и Вейдер, смертью.

А почему Кайло оформлен? Потому что он плохой парень! 90% хороших парней в ЗВ скучна. Тут к тому же царство политкорректности: ни Финну, и Роуз, ни По противоречивости добавить нельзя, это будет оскорбление чёрных/азиатов/латиносов. Ладно, По добавили готовности жертвовать своими товарищами во имя победы, уже хорошо. А вот Финн так и остался интересным концептом, который почему-то сделали просто смешным негром. Я к тому, что введя в сюжет рыцаря Рен, лучше всего женского пола (а то чего все злодеи мужчины? Фазму не считаем, она прописана отвратно и её почти нет), могут дать ещё одного интересного персонажа.

Надеюсь, он не такой идиот. Потому что фанбоев старой школы устроит только воскрешение Люка, мгновенный выпил Кайло, уход Рей на глубокий второй план, появление в очередной раз внезапно воскресшего Мола и его сражение с Люком. А дальше-- победа Света (тм), песни и пляски. Нет уж. Если начали продвигать идею баланса, то пусть идут до конца.

У меня похожие ощущение, потому что между Джонсоном и Абрамсом разрыв канвы всё-таки чувствуется. Вряд ли Абрамс планировал так быстро вынести Фазму (хотя по мне, её нужно было ещё в первом фильме убить, про персонажа кроме того, что она злобная трусливая тварь, сказать нечего) и Сноука. Да и родители от Рей улетали в видении на корабле-- не похоже на простых мусорщиков. С другой стороны, Абрамсу интересны рыцари Рен, которые Джонсону не интересны от слова совсем. С третей, неизвестно, интересен ли его форсбонд, а будет обидно, если он похерит такой классный концепт. Плюс Джонсон обеими руками за искупление Кайло, а что думает Абрамс, неизвестно.