Вкус Верушки

Вы не любите новый Кинопоиск, потому что он сделан с душой. Ничего, проиграна битва, но не проиграно сражение. Яндексу надо, сцепив зубы и зализав раны, идти, не сворачивая, к полной юзабельности.

Правда? Букреев опять не был с клиентами и снова по уважительной причине! Вы прочитали цитату? Там сказано, что Букреев должен был присмотреть за оставшимися клиентами, не отходить от группы и не спускать с них глаз при подъеме, но он нарушил инструкции, из-за чего Фишеру пришлось спускаться из лагеря 2 в базовый (и опять подниматься). Он уклонился от работы с клиентами, видимо они его раздражали. Там сказано, что, встретив Букреева, Фишер его отчитал, а потом жаловался на него в базовом лагере по сотовому. Это похоже на "был отправлен в третий лагерь соответственно плану"? Букреев ссылается на слова мертвого Фишера, которые кроме него никто не слышал, зато то, что слышали и видели другие, идет в разрез с воспоминаниями Букреева. Ключевой пример - вершина: Букреев говорит, что согласовал с Фишером план изготовления чая. Но свидетели слышали другое - что он идет спускать Адамса. Причем это, скорее всего, было не согласование, а поставление Фишера перед фактом (что он идет вниз), ибо если Фишер не смог заставить Букреева выполнять обязанности в базовом лагере, то вершина Эвереста - точно не место для дисциплинарных летучек с полуживым боссом.

К сожалению, вы мало смыслите в дизайне. Новое оформление - глоток свежего воздуха, старое - как оранжевое облако, принесенное после взрыва на химическом заводе, выпускающем краски для шизофреников.

Новое оформление смотрится современно и продуманно, старое было откровенным убожеством с вырвиглазной цветовой гаммой

Фишер еле дополз даже до лагеря 4, его состояние было очевидно всем, кроме его зама и друга, правда? я был удивлен, увидев, как медленно он шел и каким поникшим было его лицо, когда он сдвинул маску, чтобы меня поприветствовать. «Брю-ю-юс!» — с наигранной веселостью прохрипел он свое патентованное мальчишеское приветствие. Когда я спросил, как у него дела, Фишер заверил, что чувствует себя прекрасно: «Просто почему-то сегодня плетусь в хвосте. Только и всего». Ближе к вечеру через наш лагерь проследовал Фишер; он непривычно медленно, стиснув зубы, тащился в направлении своей палатки. Обычно он шел во главе, неизменно бодро и оптимистично настроенный; однако в тот момент Скотт не производил привычного легкого впечатления, напротив, он выглядел озабоченным и слишком уставшим. В день, предшествующий восхождению, 9 мая, в четверг, когда мы уже поднялись из третьего лагеря в четвертый, Фишера еще не было с нами, он дошел до палаток на Южной седловине только после 17:00, был заметно уставшим, когда наконец-то добрался до четвертого лагеря, хотя и пытался всячески скрыть свою усталость от клиентов. Шарлотта Фокс, которая была в одной палатке с Фишером, вспоминала: «Я не сказала бы, что в тот вечер Фишер выглядел больным. Он был очень активным, психологически поддерживая каждого, как футбольный тренер перед ответственной игрой». На самом деле, напряжение последних недель изнурило Фишера физически и психологически. Хоть он и обладал экстраординарными резервами энергии, но расходовал их слишком расточительно, и к моменту его прихода в четвертый лагерь силы его были на исходе. «Скотт был сильной личностью, — подтверждал после экспедиции Букреев, — но накануне восхождения он был переутомлен, его одолевали проблемы, он израсходовал слишком много сил. Бесконечные тревоги, бесконечные беспокойства. Скотт нервничал, но держал все в себе». Кроме того, Фишер скрывал от всех тот факт, что он может серьезно заболеть во время штурма вершины. В 1984 году, участвуя в экспедиции в районе непальской горы Аннапурна, он подцепил желудочно-кишечных паразитов, от которых не мог полностью избавиться в последующие годы. Эти паразиты непредсказуемо переходили от состояния бездействия к активности, вызывая приступы сильного физического недомогания и поражая печень. Фишер говорил о своем недуге кое-кому в базовом лагере, но утверждал, что об этом не стоит беспокоиться. Ослаблен он в том числе из-за того что нанятый им главный гид определенно не считал себя таковым Он дал указание проводнику Анатолию Букрееву присмотреть за оставшимися клиентами, не отходить от группы и не спускать с них глаз при подъеме. Но Букреев проигнорировал указание Фишера: вместо того чтобы подниматься с группой, он проспал допоздна, принял душ и покинул базовый лагерь пять часов спустя после того, как ушли последние клиенты. Таким образом, когда Круз изнемогал от сильнейшей головной боли на высоте 6100 метров, Букреева поблизости не было; как только альпинисты, поднявшиеся из Западного цирка, принесли известие о состоянии Круза, Фишер и Бейдлман были вынуждены направиться вниз из второго лагеря, чтобы уладить критическую ситуацию. Вскоре после того, как Фишер добрался до Круза и начал тревожный спуск к базовому лагерю, они столкнулись на вершине ледопада с Букреевым, который поднимался в одиночку, и Фишер как следует отчитал проводника за увиливание от ответственности. «Да, — вспоминает Круз, — Скотт очень сильно полагался на Толю. Он хотел знать, почему Анатолий так отстал от всех, почему он не поднимался вместе с группой». По словам Круза и других клиентов Фишера, во время экспедиции в отношениях между Фишером и Букреевым возникла напряженность. Фишер уплатил Букрееву 25 тысяч долларов — необычайно щедрая плата за работу проводника на Эвересте (большинству других проводников на горе платили от 10 до 15 тысяч долларов; квалифицированные шерпы получали всего от 1400 до 2500 долларов), — и действия Букреева не оправдали ожиданий Фишера. «Толя был очень сильным и высокотехничным альпинистом, — объясняет Круз, — но он не умел работать в коллективе. Его не интересовали другие люди. Он просто не был командным игроком. Раньше я говорил Скотту, что не хочу подниматься вместе с Толей высоко на гору, потому что сомневаюсь в том, смогу ли рассчитывать на него, когда это действительно понадобится». Отказ или неспособность Букреева выполнять обусловленные договором функции проводника в соответствии с западными традициями, выводили Фишера из себя. Также это вынудило Скотта и Бейдлмана взять на свои плечи несоразмерную долю обязанностей по опекунству над группой, и в первую неделю мая эти усилия, без сомнений, сказались на здоровье Фишера. После прибытия вечером 6 мая в базовый лагерь с больным Крузом, Фишер сделал два звонка по спутниковому телефону в Сиэтл и горько жаловался своей партнерше по бизнесу Карен Дикинсон и своему агенту по рекламе Джен Бромет на непримиримость Букреева. И еще меня удивило, что у Букреева нет рюкзака, — обычно проводник нес рюкзак с веревками, аптечкой первой помощи, снаряжением для спасательных работ в ледниковых трещинах, дополнительную одежду и другие предметы, необходимые для оказания помощи клиентам в случае непредвиденных событий. Никогда раньше, до Букреева, ни на одной горе я не видел проводника, игнорирующего эти соглашения. Похоже, Круз очень вовремя свалил из экспедиции.

Слушай, я же хотел чтобы в этой путанке попетлял кто-то еще, что все ты да ты. Это - не мои пункты. 4. - Dwight Garner, редактор Salon.com (где были дебаты по событиям га Эвересте) 3. - Peter Hackett, покоритель Эвереста, ведущий эксперт по эффектам высотного альпинизма, сооснователь гималайской спасательной ассоциации. 2. - David Breashears, пятикратный покоритель Эвереста, режиссер. 1. - Reinhold Messner, № 1 в истории альпинизма, да, он поддержал Кракауэра. Профи трактуют ситуацию так же, как я: отдавая должное Букрееву после полуночи, отмечают, что он капитально накосячил в целом. Видимо, только другие были носильщиками (он нес меньше всех включая клиентов), а кто такой был Букреев? Если на него взяли кислород, зачем он пошел ровно за тем, что уже мог иметь при себе? Он ни за что не отвечал: не врач, не установщик снаряжения, не сопровождающий клиентов, не ведающий по кислороду, он - никто на горе, он - кризисный спасатель в лагере. Тогда зачем он приперся на вершину, изнурив себя восхождением? Сидел бы в палатке, полный сил, спас бы японку и Фишера. Твои оправдания - одно тупее другого: когда не досчитались баллонов, Букреев был старшим (Фишер поднялся, когда Букреев уже шел обратно) - кому следует задавать вопросы, где кислород, дядя? Наверное потому что чтобы прийти в лагерь надо для начала знать где он? По-твоему они по приколу умирали возле лагеря несколько часов? Эта фраза сочинена не мной, а составлена из твоих твоих бессмысленных изречений. Ты разобралась с хирургами? Не рассеяна - так плохое зрение, какая разница, что с тобой. Процитировав текст о необходимости разворота, ты сообщила, что реальность вносит коррективы и в той ситуации так было лучше. Что обратное? Опомнись, там умерли 5 человек. В группе, с которой бы спускался Букреев, останься он со всеми, умер гид, японка, у Уизерса отпал нос, остальные были на грани смерти, блуждая много часов в пурге, плюс другие гиды (Грум) были вынуждены заносить хвосты за Букреевым, вытаскивая из сугроба и нирваны клиента, которого типа персонально повел на спуск Букреев, смывшись на этом основании от остальных. Что за поза? Чем эта поза отличается от характерных поз, когда человек спит или занимается сексом? Японка была жива, это значит, что никакого окоченения тела не было, она бы приняла ту позу, которую ей бы придали. Та ты что. Т.е. японку можно было вытащить только для захоронения. Живой ее не велел тащить чувак, которого ты цитировала, сказал: тапки, значит, тапки. Так и протекают неврозы, да. А зачем же он на Эверест поднимался? Напряжение, нужное для восхождения, да еще и без кислорода, приравнивается к эвакуации целого японского острова. Я и говорю: этот человек не был гидом, он был изнуренным спасателем. Я вижу по цитате, что Букреев сделал вылазку на гору, и, несмотря на пургу и темень, вернулся обратно. Также я вижу, что он и после полуночи трижды покидал лагерь в поисках клиентов и возвращался обратно. Так расскажи, что надо скурить, чтобы прийти к выводу, что единственный образец Букреева, не способный найти лагерь, - это Букреев-гид? Зачем? Ты, когда пользуешься услугами организации, разбираешься с потоками бабла, выкурив фискальный чек? Т. е. ты считаешь, что замерзающий Уизерс должен считать героем гида, который наступил на него и пошел в лагерь? Просто он излишне обидчивый? В плане ориентации, да и физической силы тоже. Лагерь нашел клиент, т.е. это было вполне возможным. Имея 2 гида на клиента, отключившегося вполне реально эвакуировать. Если гид, как Харрис, теряет силы, подключается другой гид и т.п. В данной ситуации сказалась еще и буря и отсутствие кислорода. И конечно клиент вряд ли отключится на 8800 вдруг. Это означает, что он, доходя до кондиции, продолжал восхождение, опять же гидов косяк.Здесь нет ничего неосуществимого, при надлежаще организованной экспедиции смерть клиента от замерзания должна быть исключена в принципе. Т.е когда пилот летит пассажиром, он должен поучаствовать в планировании полета? Он заплатил бабки, чтобы его сопроводили вверх и вниз. Если гиды не просчитали экспедицию так, чтобы выполнить обязанности перед клиентами, в т.ч. набрали их слишком много, это вина не клиентов, а профнепригодных организаторов. Конечно, если ты утонешь, это будет косяк спасателей, если они есть на пляже. Я уже не говорю о ситуации, когда тебя взяли в группу обучния плаванию за бабки, ты начинаешь тонуть, в это время тонет еще один, а инструктор ни в чем не виноват, ты не можешь требовать к себе особого отношения, тем более остальных 5 клиентов надо развлечь, в очередь, лол. Ты определись, валом его было или нет. Если валом, то зачем Букреев смылся вниз за кислородом, а если нет - почему он просачковал: клиенты несли по 2 баллона, шерпы - по 4, Букреев - 1. Он был самый чахлый? Да, он только должен был смыться с горы, т.е. он должен был нести кислород, но потом, попив чай. Расскажи, как он планировал сопровождать клиентов: если кислород был - почему он это не сделал; если не было - почему его не было, кто не донес кислород, кто не проверил, есть ли кислород, кто за это отвечал как не главный гид. Может, Зинка? В этой цитате - интересный рассказ альпиниста о своем стиле. Там ни слова не сказано, что он собирается делать, если из-за клиентов придется задержаться на несколько часов. Может Букреев из-за невладения языком не понял что он гид? Но за что он взял бабки? Ты пиши не обезличено, а конкретно, кем планировалось, из-за кого не оказалось. Получается, Букреев смылся с вершины, потому что ему кто-то не принес ему кислород. Гид должен быть с клиентами. Когда он смывается от клиентов под предлогом нехватки кислорода, который он же и не нес, и не обеспечил его наличие как старший в группе, это тупая отмазка уровня "я завел будильник, но он не сработал, потому что сели батарейки". Когда дали награду? Что-то не вижу сверхусилий в эвакуации клиента в ситуации "Одну я вытащил на своих плечах (помогая - она была в состоянии идти)" в 15 минутах от лагеря в сравнении с 9 часами таскания за обвязку с 8800. Кстати, ты же говорила, что клиенты осели, тут уже японка сама ходит. Т.е. когда речь заходит о Букрееве - он бы не мог ничего сделать с осевшими, когда о Бидлмане - да чепуха - так, потаскал за обвязку. Так я не понял - после операции кислород уже не создает что ли иллюзию безопасности? При чем здесь Нил? У Букреева свои баллоны, у Нила - свои. Букреев пошел за тем, что мог нести сразу (раз в год гид, и так накосячить). Кислород был на Южной вершине, но он был хаотичен (клиенты снимали полупустые баллоны, подключали новые). В любом случае, у клиентов было достаточно кислорода, чтобы дойти до лагеря 4, при условии, если они не заблудятся. Но они в большинстве заблудились, Адамс едва не уснул в сугробе, Кракауэр шел автономно. Основное, чего не было у клиентов - гидов, потому что их было мало, а из тех, кто были, двое отключились, один завозился с клиентом на вершине, один смылся. Именно поэтому спуск стал критическим. Тот же Адамс уснул бы и без бури, не подбери его Грум (а ведь он тоже мог пойти делать чай). Тем не менее всем клиентам его хватило, они добрались до лагеря. При 3 доп. баллонах Букреев был бы с ними, да побаловал бы кого-то. Он бросил клиентов и своего друга, это непреложный факт. Зачем ты это пишешь? В этой конкретной истории накосячили конкретно эти гиды. Букреев бы выдышал кислород вокруг? А почему у него не было своего? Т.е. девятичасовое блуждание (баллона хватает на 6 часов) с 3 доп. баллонами якобы внизу, которые Букреев так и не принес, - лучше, чем 3-4 часовой спуск с гидом и даже лучше, чем иметь эти 3 доп. баллона сразу? Так они дошли к лагерю, или Букреев переместил их, осевших, мозгом как джедай? А из-за чего у них кончился кислород - не из-за того ли, что они слишком много времени не могли найти лагерь и кто-то просачковал с баллонами? Почему "потому"? Правильно, поэтому гида должно быть как минимум два, с кислородом и планом, что они будут делать. Ты что-то неважно мыслишь. Лопсанг, считавший себя другом Фишера, спустил его с 8800 на 8400. Это - самый трудный участок. Т.е. Лопсанг, несший тяжесть на Эверест, мог, а Букреев, просачковавший с ношей, - нет, только вертолет. Так невроз и протекает. Т.е. ты думаешь, что он блевал непрерывно? И сколько по твоему тонн он исторг при восхождении? Я тебе говорю, что Лопсанг был в отличной форме, просто запомни это. Фишер считал, что это будет новый Messner.

Не забывайте что Кинопоиск - это голландский сайт. Надеюсь, к концу года они прикрутят вкладку с цветочным онлайн магазином.

Да, но сейчас есть какое-то чувство уюта.

Значит надо было сначала запустить тестовый период например в Воронеже.

Имхо старый дизайн был простеньким и каким-то бездушным.

Отличный дизайн и богатый фунцкионал, видно что постарались. Конечно, не все из-за инерционности могут свыкнуться с переменами. Так когда-то и против паровой машины возмущались.

Чем меньше кислорода, тем больше спасенных. Это ключ к успеху. А если вдыхать эфир через марлю - можно и мертвых воскрешать. Там, откуда Букреев привел клиентов, кислород не нужен, это один уровень с лагерем 4. Не принеся, а приведя, Chudische, - они ходили ногами. Ты сейчас развалишь концепцию Movie addict, что Букреев не мог принести японку, потому что это ну вообще. Или все дело в скрюченных пальцах? Здесь не стоит вопрос, тяжело ли спасать людей ночью в дубарь, здесь стоит вопрос, кто виноват в том, что этих людей пришлось спасать ночью в дубарь, и где в это время был их главный гид. В документалке от NG не объяснялось, как Букреев собирался вытащить Адамса, - приманить его в лагерь запахом чая? Я вот к чему пришел: 1. Никто не должен идти на Эверест без кислорода. 2. Неумно для гида - идти без кислорода. Он должен быть в оптимальной форме. Гид без кислорода в случае кризиса более восприимчив к холоду, обморожению. Он не сможет быть с клиентами - ему придется уйти. 3. Вся логика (кислород=топливо=энергия=тепло, сила) опровергает оправдания Букреева. Он якобы спустился оказывать помощь. Но он не нашел своих клиентов - они замерзали неподалеку. Это была их заслуга - добраться до лагеря с информацией, нужной для спасения. Букреев сидел в палатке, неспособный помочь кому-либо, пока ему не сказали, где потерянные клиенты. Он действовал как кто угодно, только не как коммерческий гид. 4. Гид должен оставаться с клиентами, отсутствие у Букреева кислорода сделало это крайне сложным. Если бы у него был кислород, ему не пришлось бы спускаться раньше всех и он смог бы спасти больше альпинистов. Это правильные мысли или дилетантские, кто скажет?

Это понятно. Что с хирургами? Не знаю с чего ты начала, но закончила тем что процитировала текст о необходимости разворота и сообщила что реальность вносит коррективы и в той ситуации так было лучше. Не буду писать что ты рассеяна так как не знаю, бывает ли по-другому. Только в твоих мечтах. В реальности это плохо как минимум для клиентов а в некоторых случаях - и для гида (могут разорить и посадить). А он типа проверил, скрючены ли пальцы? Думаю, ее можно было привязать и тащить как буцефал в упряжке, у них же там были наверное какие-то веревки, сани, лыжи и т.п. Кто тут элитный высотник? Скрюченные пальцы - это отмазки, а факт таков: гид не попытался спасти чужого клиента в 10-15 минутах от лагеря. Мог или нет - кто знает. Он не то чтобы не нашел дорогу дальше, он понял что карабкаться вверх ночью в пургу и дубарь опасно и бессмысленно (никто бы все равно не нашел его чай). А вот в лагерь он вернулся без проблем. Итого: Букреев в 19.00 находит дорогу в лагерь. Шённинг в 2.00 находит дорогу в лагерь. Единственный человек, который ни за что не нашел бы дорогу в лагерь - это Букреев образца 18.00 или 20.00 - того требуют твои влажные фантазии. Так я знаю, поэтому я сразу разобрался в ситуации. Почему? Уизерс - тот, кто дал гидам бабки, чтобы они не вели себя как козлы. А они оставили его горным снеговиком. Сомневаешься что Букреев на него наступил? Нет, но улучшает ориентацию. Бидлман был слабее как альпинист, чем Букреев, но лучше как гид (потому что не бросил клиентов). Я говорю об организаторах вообще, там было все одинаково. У Фишера остался без присмотра Адамс, потом еще 3 клиента (когда ушел Бидлман). Просто у Фишера сами клиенты были сильнее и добрались, это в основном их заслуга, а не гидов. Стоило 2-3 клиентам начать отрубаться на 8800, и им были бы тапки. Их некому было вытаскивать. А должны были? Т. е. ты сейчас рассказываешь, что клиенты должны были спланировать экспедицию вместо гидов? Уизерс потерял зрение уже на маршруте. Он шел в надежде, что его сопроводят на вершину и обратно. Как это будет в реальности - не его забота. Он заплатил за это бабки. Ты почитай лучше воспоминания самого Уизерса. Он уже много часов хотел спуститься, но было не с кем, все проходили мимо. Пока его не подобрали Бидлман и Грум. Чего там себе Толя застолбил, если того кислорода, который принесли шерпы, не хватало и без Толи? Насколько это затянется, если он в 17.00 уже пил чай в лагере? Больше, чем требуется на восхождение и спуск лично Толе? Это - проблемы гида, будет ли он нести баллоны, он должен сопровождать клиентов и обеспечивать их безопасность. Если кислорода было валом, почему Букреев бросил клиентов и пошел за тем, чего валом? А если не валом - кто в экспедиции уклонился от доставки наверх кислорода? Так что ему мешало идти вместе с ними и использовать свой кислород? Ему его кто-то не принес? Букреев был членом экспедиции, который меньше всего нес на вершину, даже клиенты несли больше. Видимо ему хотелось взойти и сойти налегке. Ему в этом мешали весь день назойливые клиенты. То они спускаться хотят, то умирают возле лагеря, не правда ли? Что, по-прежнему гиды оставляют клиентов потому что у них не оказывается кислорода? Дороги - куда? На вершину? Он не мог найти людей, потому что нельзя найти того, чего нет - их там не было. Да, это тоже его косяк. Но рация была у Фишера и у других. Они без проблем могли отправить днем шерпа из лагеря принести 3 баллона и чай на 8200. Но похоже ключевым тут было сделать это лично - это позволяло спуститься в лагерь, не правда ли? Награда за 97 год не значит, что решение принято в 97. Есть данные о дате решения? Это не было предметом судебного рассмотрения. Не было инициатора. Да и потенциальные основные ответчики погибли. Кого реально? Они ногами шли. Бидлман нереально, Букреев реально. Правильно, типа. А как же ложное чувство безопасности? Что он мог сделать? Для начала - находиться с клиентами. Как минимум - спустить людей, помогая кислородом по мере расходования (ему и 1 баллона хватало). Если бы с его участием группа сразу нашла лагерь, а это более чем вероятно, японка бы выжила. Как максимум - тащить параллельно Фишера попеременно с Лопсангом и гидами (Фишер и без Букреева был спущен на 8400). Как тебе такие варианты вместо чая в лагере? Кому надо головой думать - клиентам? В стандартных условиях клиенты предупреждаются, что гид их может снять с маршрута в любое время, если сочтет, что они не тянут физически, при этом деньги не возвращаются; если Холл попер слабого клиента на вершину Эвереста - чья вина, что он всех погубил, как не его самого? Ну ты же понимаешь, Фишер не возвращался на пару часов на ток-шоу, чтобы рассказать, как плохо он себя чувствовал, но откуда-то это известно. Может, знали выжившие? Но Букреева не было среди них, он же не обязан проводить диагностику, не правда ли? Конечно. Если бы это была не вероятность, а наличие, Букреев должен был не баллоны с собой брать, а вообще не идти на гору с клиентами. До начала спуска Фишер еще изображал гида. Почему? Без Букреева же они не погибли посередине. Он создавал опасность? Потому что это стало поводом для его ухода. Я имею в виду, что 3 доп. баллона на 8200 не исправили бы ситуацию так, как возвращение в лагерь на 6 часов раньше. Ты что-то никак не овладеешь: они не осели, а скакали по сугробам как барсы. Как по-твоему они очутились вблизи лагеря? Боюсь, у бессознательного Хансена на 8800 с 14 % кислорода от нормы оказался такой же гид Харрис и гид Холл с поломанным баллоном, догоняющий их кондицию. Неадекватное поведение Холла, затащившего на вершину клиента в коме, никак не извиняет Букреева. Когда он бросал клиентов, они все были ходячие и с кислородом. Так Лопсанг же спустил Фишера на 400 м, а ведь у него вообще не было кислорода (свой баллон он отдал клиентке), будь еще один буцефал, да еще и с 2 баллонами, - думаю да, у Фишера был шанс. Слушай, я тебе уже который раз пишу: Лопсанг отлично себя чувствовал и блевал из любви к горам. Лопсанг блевал в каждом лагере - в 1,2,3,4. Этот тип поднялся на макушку Эвереста, неся самую тяжелую ношу из всей экспедиции, потом спустился вниз без всяких проблем, да еще и спустил на 8400 полуживого Фишера. И все это - без кислорода (он тоже пижонил). По-твоему, этот тип неважно себя чувствовал? Альпинисты - люди суеверные. Кто-то монетку бросит, Лопсанг, дитя гор, - блевал по всему Эвересту, исполненный пафоса и символизма. Думаю, ему так легче было потом найти дорогу.

Синтезируем: два хирурга непричастны к вырезанию у пациента органа в связи со снегом на Эвересте, а показанное - воля Богини Матери. Оукэй. Ты видно не заметила, но в процитированном фрагменте речь об обязанности развернуть экспедицию. В данных условиях было лучше не разворачивать экспедицию? Бросить клиентов - было лучше для кого? Почему подряд. Он выпил весь чай, добавил заварки и пошел проверить свою бессмысленную идею с 3 баллонами; осознав ее нереализуемость, вернулся; заварка подоспела. Продолжил пить с перерывами на гитару. Джшта? А горный гид обязан оказывать помощь не только своим клиентам, но и вообще всем, кто оказался в опасном положении. Букреев был единственным гидом, Бидлман и Грум все те 9 часов, пока Букреев пил чай, выводили в пургу на исчезающем кислороде клиентов, в том числе Адамса, которого типа повел Букреев. Он-то предпочел бы послать их снова, а сам приготовил бы еще чайку, но буцефалы больше не тянули. Так это известно. Что не мешает быть профнепригодным гидом. Я не знаю, мог ли Букреев вытащить неходящую японку. Я только знаю, что он не попытался. И что японка перед этим блуждала много часов без кислорода, простого указания пути было достаточно, чтобы она осталась жива. Как же не смешала, если смешала? Ты так и написала - в одной куче - отход от клиента для установки снаряжения, оставление Уизерса снеговиком, сравнив с полным бросанием гидом клиентов на вершине Эвереста. Не посыпать голову, а разворачивать, тот же Букреев в своей книге это признает, только спихивает это на Фишера (он брал деньги, ему и разворачивать) и Бидлмана (его бы скорее послушались). Нет, ты плохо читаешь, я перечислил иерархию обязанностей гида, там вверху безопасность, а не капризы; гид освобождается от ответственности только если смерть клиента произошла не по его вине, например если клиент активно сопротивлялся спуску, и то не факт. Раз ты вспомнила о Уизерсе, небезынтересно привести его мнение: "Букреев определенно не играл никакой роли в моем спуске. Его единственная роль была в том, что он [спускаясь] наступил на мое тело" А почему они сидели во время бури неизвестно где, а не в палатке - не потому ли что не нашлось того, кто бы их туда провел? По-твоему веревки протянуты от вершины в самый лагерь? Моя уверенность, если ты до сих пор не поняла, зиждется на том, что Букреев, по всем источникам, был высотником экстра-класса, именно поэтому его и взяли гидом за 25 к., а не из-за того, что он знал пару горных песен, и, главное, на том, что он уже бывал на Эвересте и в частности примерно в то же время, когда перечисленные клиенты теряли остатки кислорода, поднялся выше, чем они застряли, и вернулся обратно в лагерь - во время все той же пурги. Или пурга была интерактивная - усиливалась при приближении к клиентам? Шерпы - носильщики, ассистенты. За клиента гид отвечает, не шерпа. Гидов было недостаточно, это факт; часть клиентов осталась без гидов. Скажем, на Маттерхорн (4500) в целях безопасности берут одного клиента на гида, потому что сложная вершина. Это - претензия к Фишеру, а не к Букрееву. Знакомиться с вопросом. Коммерческий альпинизм появился в середине 19 в. Не ушел прогресс куда - в сторону появления у гидов (с фр.: проводник, сопровождающий) обязанности сопровождать клиентов? Чушь. То, что произошло с Уизерсом, могло в той или иной постичь любого, каким бы здоровым он себя не чувствовал, с рядом клиентов это и произошло. Эта ситуация должна быть штатной, а организаторы должны иметь план, что они будут в этом случае делать, в том числе, если отъедут одновременно все клиенты. В случае с Уизерсом - это вообще сплошной косяк, достаточно было одного гида, чтобы спустить ходячего Уизерса днем самым первым, но его не было. Твой кэп прямо голосист и заливист. Отсутствие кислорода означает, что его нет. Отлично. Теперь осталось разобраться, почему у гида не оказалось кислорода - не потому ли, что он его не взял? И, если эта догадка окажется верной, то кто же виноват в том, что у гида не оказалось кислорода? Нет ли здесь шанса, что тот, у кого не оказалось кислорода, и тот, кто его не взял, - связаны? Букреев, не взявший кислород, и тот Букреев, который по вине первого оказался без кислорода, - кто из них кого подставил? К тому времени в горах погибла куча народа, если гид верит в легкую прогулку на Эвересте и не берет кислород, он - профнепригоден. План Букреева состоял в том, чтобы дожидаться клиентов в лагере. Вот он бы выгорел, если бы не буря. Когда клиенты не появились до 18.30, Букреев попробовал пойти на 8200 с баллонами, но быстро понял, какой этот мрак. За это время его клиенты могли потерять сознание, сорваться, заблудиться и т.п. Собственно, все это и произошло со многими. Где в это время был их главный гид? Пил чай. Почему не распорядился по рации, чтобы 4-5 баллонов и чай на 8200 принесли шерпы, пока он вел бы туда клиентов? Ах да, у него не было кислорода. Награду дали точечно за 3-х и, по-видимому, с учетом гибели и заслуг перед спортом. Тот случай, когда награду получает более раскрученный. Бидлман награду не получил, а он тоже вывел 2-х прямо с того же места, что и Букреев, только перед этим вел этих людей с вершины, пока Букреев пил чай. То есть вести людей с вершины 8 часов не так впечатляет, как 15 минут с места вблизи лагеря. Почему? Потому что они были на грани смерти. Чтобы получить награду, нужно не штатно эвакуировать людей, как и подобает гиду, а убыть для приготовления чая, и когда клиенты достигнут кондиции, близкой к отключке, героически притянуть их в лагерь - публика любит такие сюжеты. Да, на следующий год он снова был гидом на Эвересте. На этот раз он взял с собой кислород. На предыдущей группе он потренировался. При том, что люди стали отключаться до бури, это могло произойти с любым, в то время, как Толя уже был мысленно с чаем на подходе к лагерю. Это вина самих гидов, клиента следовало развернуть раньше. Это не клиент их утянул, а гиды погубили клиента и себя. То есть другие знали, а его друг, главный гид и "элитный высотник" Букреев был без понятия? То есть чтобы начало проясняться, зачем повторно идти на Эверест, чтобы принести 3 баллона, если их можно взять сразу, нужно сперва дунуть из баллона? Я тебе лучше напомню, что искать нужно было не веревку, а подсвечиваемый лагерь. Вел себя по-другому - потому что он в то же время это сделал - нашел в пургу лагерь. Бидлман как раз не очень ориентировался, лагерь в итоге нашел клиент. В любом случае место гида - с клиентами, особенно если они в опасности. А главное - как Букреев спасал бы клиентов, если бы они они его сами не нашли? Ты написала что Анатолий не был провидцем и не рассчитывал на бурю - с твоего аккаунта один человек пишет? Это - не очевидно, а твои влажные фантазии, увы. Факты говорят о том, что Букреев в тот же день не оказался в роли Бидлмана, причем неоднократно. Зачем тогда ты написала что их было не дофига? То есть Букреев был прав, что не взял баллоны, потому что их было недофига, а потом был прав, что бросил клиентов и пошел за баллонами, потому что они там были. Именно так невроз и протекает. При том, что, с твоих слов, отъезд Харриса и Фишера показал пользу хейтинга кислорода Букреевым, который прекрасно себя в это время чувствовал; но на самом деле он себя хорошо чувствовал не поэтому (с кислородом он бы вообще балдел), а потому что бросил клиентов и ушел пить чай; Фишер и Харрис же в это время возились с клиентами на 8800 в дубарь. Почему? Он хейтил японцев? Нет, для этого ему надо было быть с Фишером. Например спускаться вместе с ним и остальными. Я пока не вижу пользы с 3 баллонов для такой толпы, по-моему, им лучше быстрее спуститься, например, если бы у них был еще один гид. В любом случае, эти баллона он мог изначально иметь с собой, прикинь? Так вел бы в лагерь же. Не с осевшими, а с гарцевавшими на тот момент как снежные барсы. Обоснуй. Так почему же он не взял с собой два баллона, как все, а лучше 4, как шерпы, и не сопроводил клиентов в качестве - смешно сказать - главного гида, давая кислород самым слабым? А Бидлман телепортировал клиентов до лагеря? Фишера могли тащить несколько человек - шерпы, Букреев, меняться и т. п. Может, они бы и не смогли его дотащить. Но Букреев и не попробовал - его даже там не было. Да нет, он делал это принципиально. Лопсанг отлично себя чувствовал. Он что, правда сказал под запись, что принципы тут не замешаны?

В связи со снегом на Эвересте - что? Это - не более чем некомпетентное мнение.В реальности руководитель не просто может, а обязан развернуть экспедицию при опасности, потому что безопасность клиентов является основной целью, которой подчинены остальные. Не по моим словам, а по словам Букреева. Он был единствнным человеком (может, кто-то из шерпов был ходячий), который 9 часов пил в лагере чай, пока другие гиды выводили людей. Естественно, он бы предпочел, чтобы за клиентами сгонял Бидлман, а он бы подготовил к их приходу баллоны, но буцефал больше не тянул. Я интересуюсь, почему Букреев вытащил с площадки только своих клиентов. Ты смешиваешь в кучу отход от клиента для установки снаряжения (гид кстати и в этом случае должен убедиться что клиент в безопасности) с оставлением клиента в угрожающем жизни положении. Уизерса не должны были оставлять одного, просто ты со своей деформированной колокольни зачем-то привела этот пример как допустимый. Питтман, Фокс и Мадсен выпали в осадок не из-за слабого здоровья, а из-то отсутствия главного гида, который, вместо того чтобы привести их в лагерь, обрек их на 11 часов блуждания. Даже один из самых сильных клиентов, Адамс, едва не ушел в тибетские монахи, стараниями все того же гида. Я и говорю - они набрали слишком много клиентов. Число гидов должно быть таковым, которое обеспечивает выполнение обязанностей. Возможно на какой-то холмик хватит одного гида, с учетом того, что можно вызвать помощь. Но не на Эверест. Кстати я был неточен (что гид не обязан нести клиента на себе ценой жизни). Ценой жизни - нет, но нести - безусловно. С учетом правовых и профессиональных положений для восхождения на Эверест должно быть два или даже три гида на одного клиента - с тем, чтобы при потере им сознания они могли его эвакуировать. На менее опасном маршруте, если возможно оперативное прибытие спасателей, гидов может быть меньше. Иерархия целей гидов (речь - о цивилизованных странах, где на горных гидов обучают и они получают лицензию), в порядке убывания приоритета: 1. Безопасность клиента 2. Получение клиентом положительных впечатлений 3. Достижение цели экспедиции. Экспедиция же, показанная в фильме - образец идиотизма, непрофессионализма и средневековья. Деформированные зрители умудряются увидеть вину клиента, который отвалил 65 к. и его оставили местным снеговиком. Нет, он несет ответственность за безопасность клиентов. А ты больше читай например. К чему подход? Ты путаешь альпиниста Анатолия с главным гидом Буреевым. Как альпинист, он мог идти без кислорода, курить кальян и т.п. Как главный гид он должен был находиться на маршруте столько, сколько понадобится для выполнения обязанностей гида. Как он это собирается делать - его проблемы. Но если он бросает клиента по причине отсутствия у себя кислорода, то он абсолютно профнепригоден. Как это он неплох, если он не контролировал клиентов? Если гид включает в свой план расчет, что клиенты без него пройдут 5-6 часов на высоте 8000+ с исчезающим кислородом, то он профнепригоден. Это - классический план курильщика. План здорового человека - взять с собой баллоны и спуститься вместе с клиентами. Товарищи были альпинистами, а не коммерческой экспедицией с гидами. К уставшим поднялись свежие. Букреев никуда не поднялся и не собирался, так как не имел на это сил. Все что он пытался (но не смог) - принести 3 баллона на высоту 8200. Которые он должен был иметь с собой изначально, если бы не нес электрогитару. В итоге клиенты его сами нашли в лагере, сказали, пойди полуживых у лагеря забери, стратег. Никакого шит не хепенз. Может лавина упасть (хотя это вроде прогнозируется сейчас), сердце остановиться. Но если клиент умирает, потому что замерз, это не шит хепенз, это гид - неадекват. Я думаю, он рассматривал это как хобби с параллельным заработком, а клиентов - как ламеров, мешающих восхождению. И я не уверен, что другие разы были. Так почему он, будучи гидом, оставил на маршруте клиентов? Я говорю, Фишер и Хансен выпали еще до бури, какое отношение к этому имеет, был ли Толя ясновидцем? Состояние Фишера было всем видно, но Толя конечно ничего не знал, у него ведь не было обязанности следить за здоровьем Фишера, не правда ли? Так что, там в расчетах объясняется, зачем повторно идти на Эверест, чтобы принести 3 баллона, если их можно взять сразу? Бесполезный бред. Я напомню, что Букреев уже бывал на Эвересте и отлично там ориентировался, что он подтвердил прямо тем же вечером в пургу. И от него бы требовалось не потеряшек в 2 ночи искать неизвестно толком где, чьи координаты рассказали на пальцах иностранцы, а лагерь, подававший сигналы светом. Так расскажи мне, какой невроз заставляет тебя думать, что Букреев, нашедший лагерь в 19.00, не нашел бы его например в 20.00 или 18.00 того же дня? Они были в ослабленном в 2 ночи, а 6 часами ранее гарцевали по сугробам как снежные барсы, только вот не могли вход в лагерь найти - главный гид куда-то исчез. После полуночи этого гида отыскали в палатке и ему пришлось сделать то, что должен был сделать много часов назад. Они даже после полуночи шли ногами. То есть Букреев увильнул от своих обязанностей, потому что были два других гида? Забавная отмазка. Я перестал держать гроб с покойником, потому что были трое других парней. Я не видел, как выпал покойник, я ушел делать всем чай. Я не стал ловить воздушную акробатку, потому что были другие парни на трапеции. Акробатка упала на бегущего внизу слона, план сработал, главное резалт. Клиенты начали отрубаться ровно тогда, когда предсказывал Букреев. Букреев как раз пишет, что у него были плохие предчувствия, в частности насчет погоды. Но это несущественно. Ты сейчас написала самую тупую отмазку, которую лепит школьник, опоздав на урок - был занят лифт, опоздал автобус и т. п. Это же профнепригодность - гид, сопровождая 8 человек в 12часовой, как минимум, экспедиции на самую опасную гору планеты, берет с собой баллон на 8 часов и при малейшей задержке или ставит себя в опасность или должен будет бросить клиентов. Не было дофига - и .. и что? Зачем же он тогда за ним пошел? Ты, видно, забыла, что таков был коронный план? Когда Харрис и Фишер уезжали, Букреев сидел в палатке и играл гамму. Мне нравятся такие формулы, в них столько элегантности. Мать умершего от голода ребенка: "Я давала ему есть, ваша честь, но не до конца". Придется тебе называть вещи по именам: Букреев бросил на спуске Адамса и в одиночку пришел в лагерь. Адамс выжил лишь потому, что был случайно обнаружен гидом другой группы. И где обоснование? Не отвечал, но сопровождая спуск он мог спасти как минимум японку, а думаю и Фишера. Единственный шанс повторить это был у Толи, если бы он взял это добро с собой сразу. Как ты себе представляешь два восхождения на Эверест за раз и сколько по твоему должны были употребить баллонов 16 клиентов, ожидая, пока Толя принесет 3 баллона? Скажи правду, балуешь с кампотиком? А я как должен - как должник или как человек, движимый долгом? Лопсангу не было плохо, я же тебе говорю, он блевал из принципа. Букреев набивал перила вместо самого себя, это забота гидов, хоть это и странно слышать в данной ситуации. В любом случае он никого не сопровождал - набил перила и взошел на вершину. Сошел с вершины - и пошел в лагерь. Правильно, ведь чувствуешь что надо это не писать, а обосновать. Так почему он был бы в таком же состоянии как Нил? Он бы тоже пропетлял 5 часов в 15 минутах от лагеря? Здесь так и нет ответа, почему Букреев должен был погибнуть там, где не погибли Бидлман и Грув. Но ты продолжаешь это утверждать в силу невроза, вызванного деформированным мировосприятием, не правда ли?

В связи с чем? Почему? Не просто мог, а был обязан. Японка тоже не была членом группы Букреева. Тем не менее Бидлман вытащил ее к самому лагерю. И мне кстати кажется странным, что Букреев смог вывести только клиентов своей группы. Ты типа договор читала? Не думаю. Забота о клиенте лежит на гиде в силу профессии. В документах гидов: главная обязанность гида на любых маршрутах – это обеспечение безопасности клиентов. Все остальные цели вторичны. Пытаешься рассказать, что главный гид волен решать - сопровождать клиентов или нет? Результативными были его клиенты, к выводу большинства из них он не имел никакого отношения. Слабые Хансен и Намба оказались в другой группе. Интересно, как Букреев, будучи в лагере, делал бы резалт, когда Хансен и Намба начали отъезжать километром выше. Напомни, на какой странице Кракауэра написано что Уизерс отказался спускаться? Букреев в ответе не за решение Фишера идти табуном, а за то, что не развернул клиентов в 14.30, а, главное – за тот стиль, в каком он сопроводил вниз клиентов. Я не уверен что проф. сообщество так считает и что его кто-то вообще опрашивал. Зато я уверен, что оставление клиентов на маршруте, тем более в опасном положении - настолько грубое нарушение обязанностей гида, насколько это возможно. Хуже - только убить клиента, украсть его вещи. Буря началась в районе 18.00, к этому времени Хансен и Фишер уже были в плачевном. Расскажи, зачем второй раз восходить на Эверест, чтобы принести 3 баллона, если их можно взять сразу? А зачем он это сделал - оставил клиентов на других гидов, если он - сам гид? Это не разные вещи, а именно те вещи, о которых речь: Букреев отлично ориентировался и смог вернуться в пургу в лагерь, побывав выше того места, где заблудились клиенты. Твои влажные мечты, что он не ориентировался, увы, не подкрепляются книгой Букреева. Серьезно? Это какие потери они бы понесли? В описанном положении они находились всего в 15 минутах от лагеря. Твои мечты предполагают, что Букреев впал в пространственную амнезию, напомню. А кто должен был вести самых слабых с 8800 и как, если они начинали отключаться? Почему он не взял 4 баллона сразу, чтобы дать их "самым слабым"? Почему бы Букрееву не вызвать из лагеря шерпу отнести 3 баллона на 8200 (куда сам потом их нес), а самому не остаться с клиентами? Так если хватило одного - почему он не сопровождал клиентов? А если не хватило, почему не взял достаточное количество, чтобы сопровождать клиентов? Любая влажная версия предполагает, что Букреев не мог сопровождать клиентов из-за отсутствия кислорода то ли для себя, то ли для слабеющих клиентов, поэтому в 14.30 он пошел за 3 баллонами в лагерь, когда основная часть клиентов еще даже не поднялась. Так почему он не взял эти 3 баллона с собой сразу и лишил себя шанса позаботиться о клиентах? Гид не знал, на сколько хватает одного баллона? Он же это в своей книге описывает. Объяснения два - или Букреев собирался взять баллоны у кого-то другого, лишив кислорода его, или не собирался сопровождать клиентов. Мы, напомню, говорили об Адамсе, оставление которого Букреевым ты приравняла к оставлению Бидлманом неходячих после полуночи. А история с Адамсом любопытна. Букреев утверждает, что Фишер одобрил его план с приготовлением чая. Но по воспоминаниям Кракауэра, Букреев сказал Фишеру другое: я спускаюсь с Мартином (Адамсом). Спустя несколько часов Грум наткнулся на Адамса во время пурги, тот был наполовину засыпан снегом, маска съехала и он улыбался. Судя по положению, он шел куда-то в Тибет. Его откопали, поправили маску и взяли с собой. Ты еще скажи, что Букреев оставил Адамса на Грума, таков был план. Или ушел делать ему чай. Нервозные люди такие болезненные. Обоснуй это. Да? Погибли 5 человек, включая друга Букреева. А как неправильно? Думаю он играл не только в лагере, но и во время восхождения впереди процессии, как в Безумном Максе. Это - единственное объяснение, почему он не взял с собой баллоны, и зачем он был нужен на горе. Нет, Анатолий. Кого конкретно он сопровождал, если он стартовал в одной группе, обогнал другую и взобрался первым? Его клиенты могли улететь, а он узнал бы об этом только через час. Я думаю за 25 к. гид должен был завернуть Питтман, Фокс и Мэдсен в 14.30 в лагерь, а в крайнем случае, если по какой-то причине не завернулись, быть с ними и привести их в лагерь пятью часами раньше. Вместе с японкой, которая на тот момент еще ходила. Ты эту теорию про ручки который раз пишешь, но ни разу не обосновала - почему, кроме твоих влажных мечт, Букреев должен был погибнуть, оставшись с клиентами, если Бидлман и Грум не погибли, а Букреев был здоровее и опытнее их?

К чему? Столь же непритязательный бред можно сообщить о погибших на аттракционах, например амер. горках, канатах и т.п., с выгораживанием администрации, для которой это – дело жизни и все прочее. Типично деформированное мышление. Мимо замерзающего Уизерса кстати прошел Букреев и сказал – крепись, ковбой, лучше гор могут быть только горы. Речь зашла о том, кто должен принимать решения. Не те ли, кто взялся организовать восхождение за деньги. Если они планировали делегировать это «стихии», об этом следовало предупредить клиентов. Вроде того, что вы даете нам 65 к. и попадете в распоряжение стихии, а мы умываем руки. Думаю, клиентам обещали другое, что они будут сопровождены на вершину и обратно, а члены команды - профи. Уизерс был слепой, а не парализованный. Было достаточно одного гида, чтобы спустить его. Но такого не нашлось - слишком много клиентов. Есть разница между опасностью восхождения вообще (лавина, здоровье подведет и др.) и передрягой, когда многочасовая задержка, заканчивается кислород, опускается темень или бросает гид. Кэп, ты ли это? Что из этого опровергает, что Букрееву следовало в 14.30 завернуть экспедицию? Профессионализм, применительно к гиду, предполагает приоритет безопасности клиента, а не дружеских чувств. У тебя деформированное мировосприятие. Экспедицию следовало развернуть в т. ч. ради Фишера, находившегося в болезненном состоянии. «Скотт, иди на вершину и ни о чем не беспокойся. Если ты замерзнешь, я поднимусь и закрою тебе глаза» - «Ты правда это сделаешь?» - «Конечно, приятель. Для чего еще нужны друзья». Он не занимался веревками. Не принимал решений о развороте. Не сопровождал клиентов к вершине (всех обогнал и взошел первым). Не сопровождал клиентов вниз. Выходит, у него вообще не было обязанностей. О чем и речь, он был туристом. Кислорода не было только у Букреева, взявшего с собой один баллон, а не два, как все остальные. Похоже, он не планировал длительное пребывание на вершине. У кого много баллонов – того и клиенты, не правда ли? Нил сделал для клиентов все что мог – привел к лагерю. Смысла погибать, конечно, не было, он отправился в лагерь с теми, кто мог ходить, и сообщил, где оставшиеся. Оставить в опасности- это если бы он пошел вместе с Букреевым в лагерь, чтобы принести еще больше баллонов и два термоса. Букреев отлично ориентировался, а непосредственная причина смерти японки, потери носа Уизерсом и потери сил остальными в том, что группа заблудилась вблизи лагеря и застряла там. С Букреевым они имели хорошие шансы вернуться в лагерь часам к восьми- десяти. Не вижу, каким образом передача Букреевым баллона решает проблему спуска 10 человек, у которых на исходе кислород. Он собирался принести 10 баллонов? Нет. И почему он не отправил в лагерь Нила, оставив более легкую роль – вывести с вершины дюжину ослабленных людей - себе? Это ложь. Букреев сделал в 18.30 вылазку выше того места, где в итоге застряли клиенты, и без проблем вернулся обратно. Читать Букреева. Ты пытаешься меня убедить, что миссия Букреева свелась к несению одного баллона и передаче его Нилу, чтобы тот выводил людей. При том что шерпы несли по четыре баллона. То есть главный гид Букреев приравнивался к ¼ шерпы. Что насчет взять с собой 3 или 4 баллона и сопроводить все-таки клиентов к лагерю? Один из тех моментов, когда тебе предлагают объяснить на тюрском позицию, которую ты битый час рассказываешь собеседнику на русском. Я именно на это и упираю - что Букреев изначально не планировал выполнять обязанности гида, поскольку не взял с собой кислород, необходимый для длительного сопровождения клиентов. Без кислорода он мог выполнить лишь обязанности туриста – сфотографироваться на вершине и спуститься в лагерь. Проблема в том, что Бидлман оставил неходячих клиентов ночью и обессиленный, и повел несколько других в лагерь. Букреев днем и полный сил оставил ходячего крепкого клиента и в 17.00 в одиночку пришел в лагерь; клиент заблудился и едва не погиб. О каком взятии за руки ты пишешь и где ты здесь усмотрела сходство? И что? Кракауэр разве пишет, что Букреев не играл на гитаре? Он много часов провел в лагере. Неужели ни одного аккорда не взял? «Выцарапать с вершины», куда надо идти 10 ч. на 900 м вверх в мертвой зоне, и с площадки возле лагеря на одной с ним высоте, куда Букреев дошел за 10-15 минут, - несколько разные варианты героизма. «Другие», которых не смог поднять Букреев, к тому времени выполнили первый. А почему он не взял кислород на себя? Букреев собирался принести 3 баллона на высоту 8200 м, но не смог дойти даже туда и вернулся. Всю смертельную зону с 8800 клиентам заведомо надлежало преодолевать без Букреева, кислорода и отчасти в темноте. Судя по обстоятельствам, Букреев не собирался сопровождать своих клиентов ни на восхождении, ни на спуске. Те действия, которые он предпринял – вышел из лагеря для спасения отдельных клиентов – характерны не для гида, а для базирующегося в лагере спасателя. Но спасатель должен быть свежим, а Букреев произвел восхождение на Эверест в день, когда, возможно, понадобятся его услуги, и был в состоянии работать только вблизи лагеря. По факту Букреев был туристом, которого другие туристы принимали за гида (возможно здесь сказался языковой барьер), получившим 25 к. за выполнение функций утомленного спасателя и ¼ шерпы (бравших менее 2 к.). Мне трудно сказать, насколько адекватна оплата, но группе определенно требовался главный гид.

Конечно, со всех, если они накосячили - и хурург, и ассистенты. В этой ситуации вообще имеем трех хирургов, и после того как пациент неправильно разрезан, один из них отрубается, второй идет делать пациенту чай, третий заканчивает, как может. Гиды - такие же добровольные, как и клиенты, их никто туда силой не затаскивал. Клиентами двигала жажда приключений, гидами - жажда приключения и наживы. У тебя деформированное мировосприятие. Ничего они не должны были думать. Думать положено тем, кому платили бабки. Если человек не тянул, до 4 лагеря это достаточно прояснялось. Гиды должны были брать ровно то количество, которые были в состоянии поднять и спустить. Если гид берет клиента, заводит на вершину и оставляет там, в большинстве стран мира это считается необразцовым поведением. Фишера сгубила только болезнь, Холла сгубили собственные ошибки - ему следовало развернуть экспедицию. Он постоянно блевал и возможно прямо сейчас блюет. Это придавало ему шарм. Читать письмо шерпы в Аутсайд. Они должны были заблаговременно предупредить клиентов, что в их группе будет хаос, снаряжение будет неготово. До того, как брали бабки. Для группы в целом это была ключевая ошибка - они потеряли время, силы и кислород. Безопасный спуск стал невозможен. То, что самые сильные клиенты смогли спуститься, их личная заслуга. Да и их спуск был критическим, того же Адамса и Кракауэра, они плутали и были на грани. Когда экспедиция была провалена, Фишер отсутствовал, клиенты были с Букреевым, и ему следовало принимать решение о возврате. Они могли подготовить снаряжение и отправиться в другой день. Нет, там не было Фишера. Когда Букреев начал спуск, он должен был развернуть и спустить клиентов. В 14.30 это было реально. Я не считаю его героем. Он сделал героическую вылазку, но до этого бросил клиентов. Даже Адамса, с которым начал спуск, который потом не мог найти дорогу. Чтобы не прибегать к героизму было достаточно сделать несколько банальных дел, например заблаговременно подготовить снаряжение, но это видимо слишком мелко для героев. Если кто-то не понимает, из-за чего произошла эта трагедия, это его проблема, не моя. Эта схема хороша, если не предполагает выполнение обязанностей гида. Правильно. Он приполз в лагерь. С клиентами. Букреев бы тоже приполз еле живой, с дополнительными клиентами. Бидлман и ко заблудились недалеко от лагеря, японка погибла из-за этого. Зачем ты утруждаешь себя составлением этого бреда? Там шло около 10 человек, они по твоему все сосали один баллон? Они все дошли к лагерю, даже японка, ее нес Бидлман, почему Букреева не было с ними? Бидлман заблудился возле лагеря, сориентироваться смог один из клиентов. Там очень не хватало опытного гида. Не тупи, Бидлман и Грум 8 часов тащили людей с 8800, именно поэтому у них кончились силы. Клиенты были в 15 минутах от лагеря 4. Тебе видно кажется, что протащить клиента 15 минут на 7900 - герой, а делать это 8 часов c 8800 до 7900 - слабак, быстро сдох. У Букреева и была возможность ее спасти - идти с остальными. Бидлман вывел людей к лагерю, потом они заблудились и потратили силы и время. Там не хватало кого-то, кто хорошо ориентировался. Вроде главного гида. Этот план спасения хорош, только если кто-то приведет спасаемого к месту, откуда будет производиться спасение. Так и было. Читать о спуске Адамса. На каком основании ты гитару вычеркнула? Я могу принять, что люди в состоянии невроза отвергают те или иные стороны реальности. В твоем случае кажется, что Букреев выцарапал их с вершины. Почему он должен был умереть? Бидлман и Грум не умерли, клиенты в большинстве не умерли. Он был самый слабый? Таким образом, его - главного гида - план вывода клиентов заключался в том, что это сделают другие. Странно - когда человек считает, что клиентам не хватит времени и кислорода на спуск, и собирается ждать их с чаем. Ты не видишь то, что есть (странное), и видишь то, чего нет (выцарапывание с вершины). Это тоже странно.

Букреев, согласно его книге, понимал что людей надо разворачивать. Но не решился, вернее решил, что деньги непосредственно взял Скотт, это его проблема. Букреев сознавал что дело идет к беде. Расставшись с Робом, я увидел в основной группе наших участников. Мою радость от встречи с ними омрачало сознание нависшей опасности. Ведь они шли уже почти четырнадцать часов, имея кислорода всего на восемнадцать часов. Даже при грамотном расходовании сейчас у них его оставалось часа на четыре, не больше. Если учесть, что до вершины еще было около получаса ходу, то становилось ясно, что нашим участникам «кислородного времени» на спуск к четвертому лагерю почти наверняка не хватит. И тут этот странный план Интуиция подсказывала мне, что сейчас самым разумным для меня было как можно быстрее спуститься в четвертый лагерь. Оттуда я мог помочь нашим клиентам, если им потребуется еще кислород. Там же я мог их встретить, напоить горячим чаем То есть Букреев понимает что безопасный спуск клиентов уже невозможен - ни по времени, ни по кислороду - и принимает решение идти в лагерь. Клиенты, которых он спас, находились в 10-15 мин от лагеря - на одной высоте. Он сделал 2 ходки и полностью обессилел.

Ты хотел узнать отличие, но стеснялся спросить? Отличие - в сортирах. В базовом достаточно потрясти попой, а в IV приходится отбивать палкой.

И близко такого не писал. Кракауэр был таким же туристом, как Уизерс, его надо благодарить, что смог сам выбраться и никому не пришлось его нести, да еще донес историю в назидание будущим поколениям. Бидлман, конечно, показал себя лучше Букреева, но он разделяет общую вину за организацию. При этом она наименьшая - он был третьим по старшинству и основная заслуга в выводе людей - его. Читать письмо шерпы в редакцию Аутсайд и не писать больше такой ерунды Так если перила цеплял Букреев, кто провафлил время? Почему он не сделал это раньше? Почему его клиенты пошли к вершину при неготовом снаряжении? Букреев - главный проводник, Фишер - руководитель группы. Читать книжку полностью. Разворачивать должны были организаторы. Фишер не знал ничего, чего бы не знал Букреев. Они втроем несли ответственность. Поскольку Фишер выбыл, руководителем стал Букреев. "Людишки" ни в чем не виноваты, антипатия к жертвам – это расстройство. Если клиенты слишком медленно двигались, гидам следовало набирать их меньше – столько, сколько они могли сопроводить на вершину и обратно. Букреев сделал несколько фото на вершине, его снимал Кракауэр. Упрекать в том, в чем состояла цель экспедиции (в фото на вершине) - клиентов, а не гида – это очень ненормально, да. Ну давай, расскажи мне что без кислорода лучше чем с кислородом. Люблю такие истории. Кислород подавался с внешним воздухом, это давало на 8800 смесь как на 7900 без кислорода, то есть критическую. С чего ты решила что Харрис (при чем здесь Холл? Он прожил 2 суток на самой вершине. Фишер до 4 лагеря еле поднялся) не выпал бы без кислорода в неадекват раньше? А почему Бидлман и туристы, которых он вывел, не получили горняшку и гипотермию? Букреев же был здоровее. Такой риск был, это правда. Поэтому он и смылся, наверное. Конечно, умел. Бидлман же вывел людей к лагерю в темени и пурге. А почему Букреев не мог? Он был самым опытным и здоровым. При наличии третьего гида вполне могли спасти и японку, учитывая что и без Букреева она была доставлена из мертвой зоны ночью к 200 м от лагеря. Почему Букреева не было среди них? В настоящем, а не выдуманном мире было не так: 2 гида вывели почти всех клиентов не в вальгаллу, а к самому лагерю. Эти героические потуги поиска ранее брошенных клиентов вызывают искреннее восхищение. Каким это образом они бы все умерли, если они в большинстве вернулись вообще без помощи Букреева? Вероятнее, они бы все умерли без Бидлмана и Грума, которые вывели их из зоны, где нет кислорода, зато есть конкретный дубарь, пурга и темень, на 800 м вниз - почти к лагерю. В данных условиях – это когда другие парни сделали твою работу? Для себя он поступил правильно - не поставил свою жизнь в опасность, а отдохнув, еще умудрился попасть в хиро, вытащив обессиленных туристов недалеко от лагеря. Только если бы Бидлман и Грум воспользовались этим прикольным планом, то победителем был бы Эверест (может какой-то самый живучий турист и допетлял бы до лагеря, кто знает). Расскажи мне, каким способом тебя бы вытаскивал 800 м с вершины Букреев. Он бы делал это из лагеря мозгом, как Джедай? Не понимаю, зачем кому-то умирать. Гид не обязан нести на себе клиента ценой своей жизни (хотя Холл видимо был другого мнения), и он должен об этом заранее предупредить. Но он обязан сопровождать самостоятельно передвигающегося клиента пока тот не окажется в безопасности. Иначе он не гид, а турист, кинувший на бабки другого туриста, принявшего его за гида. Почему ты не рассматриваешь как лучший самый очевидный вариант – убраться отсюда? Почему ты не обсуждаешь фильм как продукт кинематографа? Нужна помощь? Я помогу. Что ты думаешь по поводу увиденных сосков Джилленхола?

Сдуло - и? Настало время для историй? Туристы знают, что их может накрыть лавиной, но они вправе рассчитывать, что в те редкие минуты, когда лавины нет, их гид, которому они дали бабки, не смоется, оставив их в пургу на 8 тыс.

Это ты типа паясничаешь, денозавр? Там и была описанная ситуация - гид смылся в лагерь разогревать чай. В местах компактного проживания печенегов сервис - это каламбур, это понятно, но не надо сюда этого. Очень вялая попытка. "Шёнинг, пошли на Эверест" - "Полезли Толян. Каков план?". - "Я иду первым и каждый сам за себя. Да, и ты должен дать мне 25 кусков" - "За что?" - "Я буду твоим гидом". - "Толян, давай я буду гидом" - "Нет, приятель, у тебя нет для этого опыта".

Я описываю неврозы по мере появления. Экспедиции объединились в конце подъема, ошибки каждого влияли на всех. Нос Уизерса напрямую законектен с провафленной организацией - задержкой, выпаданием в осадок клиентов и потерей гидов. Ваши влажные мечты что Букреев ни за что не отвечал показательны. Букреев получил 25 к. как главный гид. Шерпы выступали в роли принеси-подай. Если шерпе говорят – натяну вон ту хреновину, то за то, как он это сделает, отвечает не шерпа, а гиды, которые взяли с людей бабки за то, чтобы хреновина висела. Клиенты начинают восхождение, а снаряжение не готово. Гиды должны были отменить - люди заведомо не успевали вернуться. Но они, наверное, по крайней мере сопроводили клиентов до самого лагеря, разделив с ними риск? Не все. Один из гидов - и единственный из них - в одиночку вернулся в лагерь, оставив всех клиентов в смертельной зоне. Это полная чушь, кислород обязателен. Без него у этих товарищей мозги снесло б еще надежнее. Букрееву здоровья хватало на спурт без баллона, но сопровождать без кислорода клиентов он не мог, что говорит о том, что он и не собирался это делать. Пока Букреев попижонил без баллона и отправился в лагерь, шерпе пришлось отдать свой кислород его клиентке Питтман, чтобы та не умерла. У Букреева разве был какой-то фронт работ? За снаряжение он не отвечал, клиентов не сопровождал, баллоны не носил. Вместо чего первым влез на гору и первым же с нее спустился в лагерь. Что было бы, поступи остальные гиды так же? Судя по действиям Букреева, он был не гидом, а одним из туристов, который кинул других туристов на бабки. Нелепые отмазки. Вместо того, чтобы сразу спуститься с клиентами, Букреев якобы планировал сначала спуститься, потом снова подняться, потом снова спуститься, но уже с клиентами - это обещало экономию сил. Кому он собирался нести чай, если бы другие гиды тоже пошли делать чай?

Экстремальный альпинизм за 65 к. "Где Шёнинг, Фокс, Мадсен, Питтман и Гаммельгард?" - "А хрен его знает. Где-то на горе, наверное." - "А ты кто?" - "А я их гид.". Какую ножку, Belthazar? Эти клиенты передвигались сами (несмотря на то, что их часами мариновали в бескислородной зоне), но они не знали куда идти, потому что тот, кто знал и должен был их вести, в это время играл на гитаре.