Vika Ya

в этой теме атеисты факты просят у тех, чьи убеждения основаны на вере. А вера не требует фактов.

а мне кажется, бывает для здоровья полезнее не искать причины неудач вообще. Я, например, склонна к самокопанию и поиску проблем к себе - это только осложняет жизнь. Легче сказать "так склалось"

любого Бога/богов. Не фактов, доказывающих присутствие, нет фактов, доказывающих отсутствие. То же самое с жизнью после смерти

ну неужели из-за этого можно задумываться о чем-то плохом??? Жизнь одна ...

А какие факты требуются? Наличия Бога или жизни после смерти? Так нет таких фактов. Как нет и фактов, подтверждающих их отсутствие.

Именно об этом я и говорю! обсуждение не про то, как человек должен бороться, а про отсутствие смысла в таких страданиях. Что они дали вашей знакомой? Понимание силы своего характера, то, что она может бороться? Чем ее страдания очистили/сделали счастливой?

согласна, сложно понять. А в католицизме и индульгенции покупали - прощение на грехи. Но опять же надо "искренне раскаяться" - то есть осудить себя, понять ужас своего поступка - но на такое способны единицы из тех, кто совершил серьезное преступление с умыслом. А не просто "замолить грехи" или постоять со свечкой в дни больших праздников. И если украл и замолил, то дальше воровать уже нельзя, мало того, надо сознаться и отдать наворованное - это если согласно вере

я ничего не говорю, как бы справились со своими бедами, я тоже нахожу в религии много несправедливого. Но вот "навешивать" лишнего не стоит. У нас есть заповеди - что в них плохого? Если бы все жили хотя бы приблизительно по ним, мир бы стал лучше - разве нет? Есть ли эпизод, где Христос кого-то наказывает? Он и грешницу спасает, разве нет? А вот кто что из Библии извлекает, это другое дело. Это как и с революцией. Идея одна - чтобы все поровну, а воплощение хромает. Или с той же демократией. У нас ведь власть народа, разве нет?

тогда см. вышеприведенное про матерей больных детей. Мы с Olla не нашли смысла, кроме того, что это тяжкий крест и дети без таких матерей бы не выжили.

ну так инквизиция для чего это делала??? чтобы деньги себе забрать. Вера использовалась для других целей. В Библии где писали, что еретиков нужно сжигать? Так со многими идеями происходит.

мы все о том же. О смысле страданий. Нужны или они, чтобы стать сильнее, или в некоторых крайне сложно узреть какой-либо смысл и поздно/невозможно что-либо исправить

мы на "ты" общаемся? Мне опять же не нравится тон общения, это во-первых. Во-вторых, очень трудно объяснять то, в чем я сама плаваю, поскольку не являюсь воцерквленным человеком, но в свое время изучала разные религии и пыталась их осмыслить. Свобода выбора получается такая - хочешь, живи праведно, и тебе воздастся. Не хочешь и даже не раскаешься - ну тогда наказание потом. На самом деле большинство злых дел совершается людьми (а не природными явлениями, например). Бог не может в процессе жизни наказывать каких-то определенных людей, потому что все люди - его дети, и всех он любит одинаково. И опять же повторю - религия это не церковь. Кровавые деяния совершались во имя религии. Христос никогда не призывал к крови.

да, или скользко, или озера, или твердый, скользкий, неровный сугроб. Одна радость, что все-таки завтра. наверное, скользко уже не должно быть, только лужи. Хотя кто знает

да, и я не знаю здесь ответа. Вечный страх за таких детей, страх за себя (потому что одни они точно пропадут), не всегда хорошее отношение общества (косые взгляды, любопытство, повышенное внимание), постоянные материальные затраты (а многие папы еще и сбегут из такой семьи). Только если расплата за все грехи вперед, именно что крест.

вообще, разговоры и стиль оскорбительные для верующих. все же попробую объяснить одну вещь, кот. относительно понимаю. Бог не обязан никому доказывать свое существование в принципе. Он также не должен обязывать своих детей поступать определенным образом. По сути у людей должна быть свобода выбора, которую они успешно реализуют. Это если представить, что нас создают пустыми сосудами, и наполнение, а далее и действия зависят от нас.

нет, в принципе в Москве уже тепло (к вечеру). Но стоит новая задача - как-то переходить дорогу даже не с лужами, а с озерами! Впору доставать резиновые сапоги

вот! Как расплата! и что с ней делать-то? я скорее не про характер=судьбу, а про необходимость страданий. Мы просто приводим разные примеры. Вот еще - мать больного ребенка. Всю жизнь она будет еще сильнее беспокоится за ребенка, видеть, как он мучается, не всегда имея возможность помочь. В чем смысл таких страданий? Сколько я видела на улице бедных женщин, которые везут коляски с такими детьми, ежедневно совершая подвиг. А ведь эти силы они могли отдавать на обычное общение с ребенком, радость от его роста и т д.

я бы заметила, что церковь и религия разные вещи. Ту же Библию можно трактовать очень по-разному. Христос что про камни сказал - бросьте, кто не без греха. Подобное поведение никак не вяжется с агрессивностью тех же крестовых походов или инквизиции. Это уже трактовка в свою пользу. Не говоря уже о том, что сокровища сожженных евреев становились сокровищами церкви

почитаю про него, я только в детстве читала про его постройки древних судов/плотов, и все Я бы не сказала, что одиночество в старости всегда плод ошибок, бывает, что и следствие чрезмерной доброты к детям + несчастливые обстоятельства. И если есть друзья после 70 - 80 лет, то вряд ли у них хватит энергии помогать. Но это другая обширная тема. О чем я - что страдания не всех делают чище и счастливее. Иногда поздно что-либо менять. Не верю я, в общем, в безоговорочную пользу страданий. И страдания в старости для чего? Чтобы понять, что неправильно прожили? И опять же не про всех детдомовцев речь. Одно дело ребенок, у которого погибли родители, другое дело - брошенный и оставленный, и ВООБЩе не знавший материнской ласки. Есть много исследований, как именно это влияет на развитие. Такое страдание сделает сильнее? Или очерствит душу? Рада, что у вашего отца так сложилось. Только и время тогда было другое. Когда выращивали чужих детей.

Нет, просто не поняла, что именно про него. Что-то по теме "Депрессия"? Забыла я из-за чего распалилась... А! Из-за утверждения, что страдания делают счастливыми. Все приведенные примеры о том, что это не так. Каки-то страдания учат радоваться жизни без этих страданий, какие-то нет. Ну и по поводу, что всегда можно изменить жизнь. Не всегда. Можно изменить к ней отношение. По поводу проблем - да если бы я знала!

а это не там они сначала помогали ему, и Вустер спихнул ее братца с моста, а потом ему пришлось прыгать самому, потому что Таппи тут же влюбился в другую? и Гонория принялась за Вустера

Ага, значит что бы выжить в каких то опасных обстоятельствах, то боженько дает шанс тебе, умолять его о спасении - и они могут повлиять на него и решить твою участь. Тут 2 варианта: либо люди настолько глупы что действительно думают о полезности прошений у бога в трудную минуту, либо бог просто такой себе не серьезный паренек, который то и дело передумывает каждый раз при решении судьбы определенного субъекта. Никто не поспорит, что еще не одна молитва или прошение, никоим образом не повлияли на исход ситуации, на которую они направлены. Че норм, 2 тысячи лет молимся, а оно все хуже и хуже. причем здесь действенность молитвы? Это инстинкт - обратиться в душе к кому-то большому и властному, а не колобку с пяточком.

Да, неправильно. И дело не в деньгах, а в том, что они не научились строить отношения с окружающими. Недавно моя мать лежала в больнице. В одной смене была нормальная сестра, а в другой - злобная горгулья. Хватило одного разговора с ней, чтобы она начала относиться по-хорошему. Просто моя мать вместе с соседками по палате по-доброму поговорили с ней. И все. 1) Почти все в больнице решают деньги - разговоры бесполезны. 2) говорим в данном случае о стариках, которые уже не так ориентируются в действительности - тех, кого обманывают, заставляя покупать лекарства, а банках и тд. О чем будут говорить лежачие больные? Да во многих больницах они абсолютно бесправные существа. Первородный грех - слышала? Можно пенять на равнодушный мир и этим оправдывать собственное равнодушие, а можно попробовать его изменить и не быть равнодушным, не смотря на все г..., которым накормила тебя жизнь. Опять теории. Дети, которые до года не получали материнской или родственной ласки, развиваются уже по-другому. Они позже ходят, говорят и т д. Все эти рассуждения "изменись сам" для достаточно молодых и соображающих людей, которых депрессия в принципе не должна касаться, если убрать какие-то страшные обстоятельства. Но есть беспомощные слои общества, которым бесполезно "втирать", что они должны взять судьбу в свои руки

опять все теория. Вот пример. Обычная больница. Лежат старики. К ним редко, кто подходит. Родные могут навещать, а могут нет. Им не меняют грязную постель, их не кормят, даже лежачих. О чем должны им сказать старания? Что они неправильно прожили жизнь и не накопили на личную сиделку? О каких лежачих камнях идет речь???? Вы были внутри детского дома? Где дети льнут к каждому взрослому. Что ни должны менять? Им за что эти страдания? Они могут их не вспомнить, когда подрастут, но то, что весь мир равнодушен к ним, это останется.