Vika Ya

а я чистых и не видела. Поступки есть, но вот совсем альтруистов всегда и везде не бывает (ну разве только святые). Я не согласна с мнением, что всегда все для себя делается, еще в другой теме тем же самым занималась Про меняться не уверена - кто да, кто-то нет. Но некая переоценка ценностей имеет место быть. Когда интересы близких людей становятся важнее собственных. Но при этом скандал может разгореться из-за пустяка, когда кто-нибудь не преодолеет свой эгоизм и не вынесет, например, ведро

а есть ведь любовь со временем, любовь=благодарность. И всегда ли в парах любят с одинаковой силой и отдачей?

Просто зачастую лицемерие он раскрывает именно через такого рода женщин. А к Ларри он как относится? У Изабеллы есть (для меня) несомненный плюс. Она умеет любить. Когда-то она пошла супротив любви, но любовь не изжила. Самая обычная у нее любовь - собственническая. Но у Ларри как будто и такой нет. Какой-то безгрешный эльф, порхающий над землей.

то есть инстинктивная помощь - это совсем отдельная тема и не имеет отношения к альтруизму? Кстати, альтруизм не обязательно означает отречение от себя. Это когда чужой интерес ставится выше своего собственного.

видимо, куда девается или не девается любовь, когда начинается семейная жизнь (или просто проходит определенное время). Ой, и кстати с наличием любви не все понятно. У каждого свое определение. Отсюда претензии и ожидания. Если ты меня любишь, то должен то-то и то-то. А если нет - то не любишь

так по инстинкту человек может сделать то, что ему будет очень вредно и даже опасно. Польза здесь где? И где личный интерес? ну вот идут рядом два незнакомых человека, один падает на льду, другой пытается поддержать. Подумать вряд ли не успевает. Сам может упасть. Тоже личный интерес?

ну причем здесь мечтал-то? Почему он не показывал честными женщин, которые выглядят высокоморальными и внешне? Зачем именно содержанок и прочих наделять добрыми качествами?

но показывает он однобоко. Я не припомню всех его книг, но обычно в высоконравственных дамах у него червоточинка, а те, которые, прямо скажем, дают направо и налево, по желанию (не про Софи, а про Сюзанну, и юную девушку, которая благодарила Ларри, имея при этом жениха) обычно добры или милы. Эдакая мечта мужчины. Изабелла с точки зрения общества идеал по нравственности (с Ларри до свадьбы не была, только с мужем, измен никаких). Мы-то понимаем, что внешне и благодаря обстоятельствам. Но Моэму и нравится показывать, что таится внутри таких дам. Ларри не хотел работать по законам того общества, не хотел строить карьеру и зарабатывать деньги. Не знаю, про сочувствует Изабелле, любит он ее подколоть. Софи могла и разувериться, неудивительно. Но чисто внешне она получала от своего образа жизни некоторое удовольствие. И именно такой образ падения Моэм решил показать. Меня фигура Ларри занимала всегда в аспекте любви. Он любил кого-то обычной любовью (с некоторй ревностью и желанием обладать объектом). Или он был полностью лишен такой способности?

ну приятно, правда а как инстинкты помогают эту выгоду соблюдать? Сам организм решает, что ему на пользу? Или делает то, что ему вредно?

так еще мук совести нет - чего ему наступать дискомфорту. Ну вот пример, звонит старушка из соседней квартиры, просит с чем-то помочь. Идти неохота, быстро найти оправдание (отмазку не получается), встаешь и обреченно идешь. Ну не мелькают сейчас мысли о том, что потом будешь мучиться. Только думаешь, ну как неохота в это ввязываться. Ситуации естественно бывают разными, и я не знаю, как мозг у кого работает и какие мысли в очередности выдает. Но знаю людей, которые страдают от своей отзывчивости (прячутся от людей), но люди чувствуют слабину (карму). И вновь приходится совершать поступки, которые не принесут пользу (разве что в некоторых случаях эти люди испарятся и наступит благо)

а как дискомфорт после от мук совести? когда о нем-то вспоминается? теперь получается, что раз инстинкты повелели - хорошо, сделал что-то для других. А где связь между инстинктами и пользой для себя?

но старше выглядит. А ведь в твиттере все писал, как тренируется, на велике ездит. Их роман с Мег запечатлен и в фильме.

имела ввиду этот способ деградации. То что этот способ кажется ужасным нравственным дамам, а Моэму кажутся ужасными нравственные дамы. Это очень грубое сравнение, но примерно так.

лично я не думаю о дискомфорте после. Я думаю о дискомфорте сейчас, который надо бы преодолеть, чтобы сделать то, что считаю нужным. Типа плачу за свои принципы. Чего у других в голове происходит, сказать не могу. И кстати если бы люди так заблаговременно могли думать о дискомфорте после, многих, очень многих неблаговидных поступков бы не совершили. Но ведь совершают.

по поводу чего именно не согласны? Мне как раз история поисков смысла жизни кажется сильной. Это я к тому, что с точки зрения нравственности Сюзанна совсем не идеал. И симпатии Моэма на ее стороне и на стороне таких же дам. А вот беднягу Изабеллу он шпыняет вовсю и с наслаждением. Сюзанна - содержанка, а не проститутка. Я много размышляла об отношениях Ларри и Изабеллы. Все-таки не только отсутствие денег помешало ей выйти за Ларри. Ей хотелось, чтобы он работал, чтобы соответствовал обществу. По поводу Софи - я раньше не читала про разгульную жизнь Моэма, но вот когда узнала, сразу некоторые моменты всплыли. Сам вид горя Софи, который она глушит таким образом. Не только наркотики и алкоголь, но и страстный любовник. Не в монастырь она у него уходит.

ну чего, по второму кругу получается. А жалость это чей интерес? Не, я считаю, что писать, что стыд и совесть это свой интерес, который заставляет страдать свои другие интересы (поднимать бренное тело и тащить куда-то), это подтягивание фактов. В принципе всякие неодназначные тезисы вызывают сомнение и не соответствуют действительности (как "мы все делаем для себя"). Обсуждать поступки, действия можно до бесконечности. И я в предыдущей теме писала, почему мы так задевает высказывание о личном интересе во всем. Потому что это способ оправдывать свою (это в общем) лень и нежелание что-либо делать. А если кто-то что-то делает и не получает очевидной пользы, так значит, он все равно ее получает = старается для себя. Спасибо! чувствую себя мудрой старушкой Благславим на подвиг того эгоиста, который хочет все-таки сделать что-то для других, даже тяжело вздыхая

хотя я чувствую, что Инженер справится без меня, все-таки добавлю Значение слова Выгода по Ефремовой: Выгода - 1. Прибыль, доход, извлекаемые из чего-л. 2. Польза, прок, личный интерес. // Преимущество одного перед другим. Значение слова Выгода по Ожегову: Выгода - Польза, преимущество Угрызения совести, которые будут мучить, если пройдешь мимо, и поэтому не проходишь никак к выгоде не относятся. Если что с далекой натяжкой к личному интересу. Но личный интерес - это побыстрее пробежать мимо опасной ситуации и заняться своими делами. Или залечь на диване, не налив уставшего родственнику чайку. А чужой интерес (стыд, совесть, что-то еще) гонят с дивана из спасительного уюта. А в эстремальных ситуациях все слишком быстро происходит, что личную выгоду оценить. Бывает, к примеру, бросается человек спасать утопаюшего, и сам погибает. Ну или грустный, серьезный пример, когда спецназ в Беслане детей телами защищал. Интерес? Слава? И все этим мысли в считанные секунды. Скорее выработанный рефлекс - выполнить свой долг, забыть о своих линых интересах

ну он и Мег в свое время на ферму-ранчо таскал, а сам пил в местном баре. А она сбежала оттуда. Видимо да, простой австралиец, но необыкновенно талантливый лицедей. И да, мне внешность его по душе. Хотя временами борода старит, с чисто выбритым лицом гораздо лучше

Да, именно Софи. да, у меня тоже вертелось "Острие бритвы", но испугалась, что это другая история (про великого художника). Там еще есть эпизод про содержанку, которая была при искусстве (спала с деятелями искусств). С другими - ни-ни, неинтересно. И еще одна юная, которая Ларри услуги оказывала. Он особо не нуждалась, но и ей жалко не было, потом замуж пошла. Все душевные тетки, относящиеся к физиологии как к чему-то совершенно естественному. И про Софи - с наслаждениеми показывает автор ее падение. Вроде как неправа Изабелла, говоря, что ее бы смерть близких до такого не довела. И описана она, как лицемерка и нелюбящая в данном случае. Но почему скорбь должна лечиться именно развратом не совсем ясно. Много о чем я внутренне спорю с Моэмом.

старая песня, сразу после расставания, я тоже удивилась. Там оскорблений нет, но громкий мужицкий хохот присутствует. Потом остепенился, стал про Дани петь, про любовь, про которую не может сказать, потом брак - ну все знают. А потом то, что сейчас. Но это личная сторона, а мастерство актера совсем другое, и уж кому-кому, а Расселу в нем не отказать. Смотрела почти все фильмы (кроме "Робин Гуда" - не вынесла и некоторых ранних)

да, Инженер, мы когда-то с jjis там немало спорили.

у него своя группа (была), он и в концертах принимал участие. Посмотрите в youtube, я даже и не выберу какую-то одну ссылку. Он и жене когда-то песни посвящал, и вместе пели. Ну и хулиганская есть про Мег Райан (гадкая. надо признать) одна из первых ссылок. http://video.yandex.ru/search?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D1%82&filmId=BWepJ4z7UXI&id= http://video.yandex.ru/search?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D1%82&filmId=yfzWsxHEUXI&id=

"Чего мы стоим в жизни" очень советую. Очень приятный фильм, хотя тематика мне не близка. И очень правдоподобно Рассел выглядит в роли нетрадиционного без традиционных опять же ужимок. И "Мгновения любви" очень неплохи, там он молодой романтик. Пожалуй, другого похожего образа не припомню. Еще он выступает в роли молодого любовника в "На грани разрыва" с Сальмой Хайек. Мелодрама, но мучительная, без розовых очков. Хотят люди быть вместе и не могут. "Скины" достаточно тяжелый фильм, но мастерство актера там на высшем уровне. А слышали, как он поет?

лень обсуждать подобное опять же. Но интересно - что главнее в данном случае - себе удовольствие доставить или чтобы птички не голодали. вот кстати понравилось из википедии: существуют половые различия в альтруистическом поведении: женщины, как правило, показывают более долгосрочное просоциальное поведение (например, забота о близких). Для мужчины, более вероятны, уникальные «подвиги» (например, при пожаре), в которых нередко нарушаются конкретные социальные нормы

как раз встала книгу поискать забыла название. Там где некий Ларри ищет смысл жизни