Vika Ya

Разумные дебаты - это хорошо. Как бы из своей практики привести не могу. Но представим крайне порядочного мужчину, у которого больная жена или ребенок. И влюбился. Возможно, настолько порядочен, что до физики не дошло. Но в душе бабочки. Но останется с женой и детьми - что верно. Статусные - это опять же не из моей жизни. Ну какие-нибудь наши шоу-звездочки, когда бабло (возможность продвижения) победит любовь. Ну вот опять же никак не хочу, чтобы меня обвинили в нацизме или прочих явлениях, но вот не представляю я бытия с афро-американцем или таджиком-дворником или с совсем простецким рабочим, у которого через слово мат и весьма ограниченный кругозор. Хотя это скорее не про любовь, а про совместное существование. Еще примеры - учительница и ученик, большая разница возрасте. На конкретный момент любовь можно воплотить, но вот дальнейшие перспективы очень и очень под вопросом. Да, и родители могут сыграть в этом важную роль. Понятно, что при слабости характера основного персонажа. Но есть и такие варианты как шантаж здоровьем.

взаимная любовь и нельзя быть вместе. Немало случаев - родители против (но это опять же Шекспир), какие-нибудь разные положения, статусы, сословия. Невозможность уйти от семьи, бросить детей, мужа/жену и тд

так выживала она не с нашей оценки, а согласно оценки общества. И странно людей ее уровня было бы сравнивать с бедняками. Сюзанна - как подруга мецената это одно, а ее история - это совсем другое. Факт то, что она изображена весьма положительным персонажем. Про Ларри и Изабеллу - это общеизвестная точка зрения, то что сразу бросается в глаза. Мне непонятна сама личность Ларри - да, он пытается быть спасателем, но его как бы мало интересуют все земные дела. Он непонятный для меня образ. Да, Изабелла безусловно "подпакостила" Софи, но у меня вызывает большие сомнения, что у нее с Ларри бы что-то вышло. Видимо, она из тех натур, которые раз сломавшись, уже не восстанавливаются. Единственное, когда мне жаль Изабеллу - так это в тот момент, когда она смотрит на руку Ларри в машине и это замечает рассказчик. Страсть, которая никогд не сможет утолиться. Кстати по поводу "Саги о Форсайтах" - у Изабеллы и Флер есть много общего.

слышала по радио, что посещение ОЛимпиады оценивается примерно в 10тыс. долларов (около 300тыс). Не очень поняла, что входит - посещение всех ли соревнований, плюсуется ли дорога и проживание + примерные траты на еду

видимо, есть люди, которые помнят или им кажется. Я не верю в реинкарнацию - хотя идея оптимистична (люблю песню Высоцкого на эту тему). Не умирать насовсем вроде как неплохо. Единственное, что заставляет задуматься - это моменты "дежавю", когда кажется, что все это уже было. Но в этих моментах принимают участие люди из нынешней жизни, что смущает.

не знаю, официально или нет. Новость громом была. На жинку тоже всегда (на всех фото) смотрел с любовью

Кроу - великолепный актер, сыграть может что угодно. Но кажется, что своих мальчиков очень любит, на фото это заметно. Мальчишки - у него милые.

то есть яйцеклетка, взятая в 54 года, может быть здоровой и полноценной? Вообще никак не верится. То-то всех женщин за 30 в консультациях мучают всевозможными анализами, в том числе и из-за повышения риска синдрома дауна. По поводу будущего с возможностью рожать после 70 и прочее. Даже если можно физически будет - это ненормально в моральном да и физическом отношении. Это возраст бабушек. И чего-то я сомневаюсь, что кого-то интересует возможность рождения детей, когда матери за 60, это причуды тех, кто на форуме не обитается. Так что и вправду не будем об этом больше - не та тема.

наверное, мне агрессиия видится уже во всех сообщениях. мы же не говорим про нашу мораль, мы про то общество, над которым посмеивается Моэм. Для того общества Изабелла идеал - преданная жена (сумевшая выжить в сложных обстоятельствах разорения, понятно, что не без помощи дяди) и мать, а Сюзанна не уважаемая дама. Про Софи - цитату не приведу, но помню, что когда Изабелла говорит, что вот она любит своего мужа и детей, но если бы с ними что-то случилось, она бы так (как Софи) себя не вела. На что (если не ошибаюсь) автор высказывает некое недоверие к ее высокой любви, подразумевая, что у Софи и любой была сильной, отсюда ее слом, как личности. А Ларри - что ж, необычный тип. Вроде как и добрый. Но не хотелось бы от него зависеть, прикипеть чувствами. Для него поиски смысла важнее реальной жизни. Насчет ожидания Изабеллы - ну она вообще не понимала его чувства (да и он ей не рассказывал подробностей судя по всему, а она не интересовалась). Ей вообще был чужд такой образ жизни - ну как это можно бездельничать, когда можно зарабатывать деньги, обеспечивать жену и тд. Чисто по житейски я ее понимаю, и считаю, что с ее мужем ей очень повезло. Но и она, наверное, не думала, что ее любовь к Ларри опять нахлынет (или не будет прекращаться).

а мне непонятна, почему агрессивность бывает в каждом посте? Мы о чем-то жизненноважном спорим или вообще спорим? Мой посыл был таков: Моэм показывает у высокоморальных женщин (добавлю - кажущихся такими обществу) гнилое нутро, а у не то чтобы падших женщин, но женщин явно стоящих или оказавшихся ниже (опять же в глазах общества), чем Изабелла - добрую душу. Насчет решения Изабеллы - я не спорю, что решение вызывано и желанием вращаться в светском общесте (у Ларри не было так плохо с деньгами, но вращаться точно не стали бы), но и гордостью, надеждой, что именно он пойдет навстречу, если она выскажется решительно. Также абсолютно не утверждаю, что Ларри плохой персонаж, не очень понятный это да. Мне интересно его обсудить - это все. Но, как видно, с обсуждением не очень выходит. Конечно, эта книга не о любви, у Моэма и не назову романов чисто и конкретно о любви. Но не могу не заметить, что есть у него мужские образы, совершенно не озабоченные, говоря по-современному.

в смысле если порядочный то будешь преданным? На мой взгляд, если порядочный и даже не любишь, но живешь по каким-то причинам, то можешь хранить верность (= не ходить на сторону). Но преданность - это нечто иное.

+ взаимное уважение, нежелание пачкать себя изменами. Интересно, можно ли быть преданным нелюбимому человеку?

Здорово!

ну где я это писала, что он должен ограничиваться? это просто мои наблюдения за его героями. Понятно, что у многих мужских героев самых разных писателей были свои абстрактные и великие идеи, как и идеи поменьше, но это не мешала им влюбляться, зависеть от женщин, что-либо делать ради нет. У Моэма чаще встречается другое. Хотя, хотя. Люблю его юмористический рассказ "Джейн", там как раз все наоборот.

а есть ли кто, кто туда собирается? В смысле зрителем?

так и чего? в смысле что это иллюстрирует-доказывает? Как мне кажется, Изабелла любила Ларри сначала, но ей все казалось, что она должна проявить гордость, и думаю, она надеялась, что он передумает, когда она в общем-то предъявила ультиматум - или так, или так. Она постоянно пытается скрыть свои чувства, потому что горда и уязвима, но автор-наблюдатель о них знает. Еще возможно Изабелла не думала, что ее любовь продлится так долго. Или это была новая вспышка, когда они встретились вновь. Так вот по Ларри вообще непонятно, может ли он влюбляться в женщину, как женщину, страстно хотеть (с обычным хотеньем, вообще с этой стороной проблем нет, но нет как бы и безудержного поведения молодого мужчины). Одну женщину он хочет спасти, другой вроде как не отказывает. Зачем? Проблем не приносит и приятно. Замечал ли он, что Изабелла по нему с ума сходит? Вроде бы такой проницательный, смыслом жизни все занимается, а зачем-то не противился этим дружеским посиделкам между Софи и Изабеллой. И Ларри не единственный герой Моэма, который вроде как мужской силой обладает (есть герои у которых это гораздо ярче выражено), но женщины их не особо интересуют - кто в поиски смысла, кто в спасение людей, а кто в творчество уходит

так они и не любви, наверное, ищут, а чтобы за ними ухаживали. Я не против мужчин возрасте (когда они были в браке или хотя бы в отношениях, а не жили до 50 лет с мамой), но вот здоровье их может подвести. И уже не до любви будет. Недолго в смысле то время, когда за женщиной ухаживают, а не проводят взглядом, как по пустому месту? если в институтах - то очень даже. Да и в старших классах

интересно, с какого возраста любовь начинает считаться любовью? Принято определять первую любовь - юную, подростковую. А если в ранней школе кто-то ну очень нравился, и все муки переживались, как во взрослой любви, но без половых последствий понятное дело - это тоже любовь? Вспомнилось мне, как мне в детском саду мальчик нравился, каждый день ждала, что с ним встречусь. А я сама нравилась мальчику в первом классе, он своей маме рассказывал, что любит, хочет жениться, плакал, если я внимания не обращала.

некто "он" может и думать, а может и нет, я в голову не влезу. (и в принципе мне неважно, если поступок пойдет мне на пользу) а некто "я" не будет думать: - что делает это для себя - что другой делает для себя, а не для меня Без миелофона нам не обойтись

но его поступки не будут мотивироваться получением выгоды для себя, он поставит чужой интерес на какой-то момент выше собственного.

считаете это общепринятой практикой? То есть так у всех или только у вас? А если вам делают бескорыстное добро, то благодарности и не нужно, ведь человек сделал для себя, а не для вас? Не, у меня иное отношение и другая система ценностей. В ней человек, который помог мне бескорыстно (не получая сиюминутной выгоды) не расценивается мной, как человек что-то делающий для себя, а как человек что-то делающий для меня. И про комфортные ситуации не согласна. Во многих да, но есть и исключения. Которые и называются бескорыстными поступками.

боюсь скатиться совсем в оффтоп, но вообще-то обычно у женщины климакс наступает до 60. Какие роды? причем здесь возраст папы, если яйцеклеток нет (а если есть - то какого качества) Есть, конечно, исключительные случаи. Личное дело понятно, но сообщают все стране, вот страна и интересуется прошым и будущим зведных детишек

Своя-то да. Но как понять, что тебя любят? Если колотят, понятно, что не очень (хотя кто-то скажет, наоборот).