Тулома

 

А теперь было бы очень интересно услышать Ваши версии.

Насколько я понимаю Джексона в этом фильме, дело было так.

1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо?

Два варианта: или Гэндальф подмигнул Эльронду, что, мол, братство то собирается... Уже не придется хоббиту и Гэндальфу одним в Мордор топать. Объяснение на счет Арагорна интересно, но в фильме достаточно мало уделено внимания неришительности Арагорна. Да и в фильме вроде как нигде не сказано, что Арагорн собирался идти вовсе не в Мордор, а в Минас-Тирит.

 

В фильме чуть ли не во всех сценах с Арвен и Арагорном будущий король всячески пытается увернуться от короны, а принцесса эльфов каждый раз ему намекает, что боржоми пить поздно, это твоя судьба и, мол, а не пошел бы ты, милый, на трон, а ?

Когда Гендальф и Элронд говорят перед Советом, Элронд (с ним тоже есть пара сцен, где он убеждает Арагорна стать королем) безнадежно говорит Гендальфу, мол, он (наследник трона Гондора) давно сошел с этого пути и выбрал судьбу изгнанника.

Решение Арагорна принять участие в этом эпохальном походе, в фактически прямом столкновении с Сауроном вселило в их сердца надежду.

 

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

Понятия не имею. Смахивает на ляп Джексона. Можно, конечно, предположить, что Ангмарец просто хотел помучать Фродо или сделать так, что бы он тоже стал призраком. Да только вот зачем ему это? Перед ним Кольцо Власти, а какой-то там паршивый хоббит...На что он ему здался? Ещё можно выдвинуть шадкую версию, что Назгул не могли убить носителя Кольца Власти. В одном из Писем Толкин описывает ситуацию, которая сложилась бы, если бы Голлум не завладел Кольцом на Роковой Горе. Назгул должны были прибыть к саммат-наур, но в открытый бой с хоббитом не вступили бы, т.к. у него было Кольцо, контролировавшее их. Но также их контролировала и воля Саурона. Они ложными обещаниями службы и исполнениями приказов, не перечащих воле повелителя, просто бы тянули время до прибытия самого Властелина Колец. Может Джексон как-то хочет намекнуть на это, хотя Фродо на амон-суле не объявлял себя Владетелем Кольца (а не Хранителем).

Скорее это просто ляп режиссера. Нежелание вдаваться в книжные подробности.

 

Я думаю это потому, что Фродо внезапно показал зубы. В смысле - Ангмарец неожиданно встретил сопротивление. Ведь Фродо уже протягивал ему Кольцо! И вдруг отдернул руку.

Знаете, есть такая почти магическая фраза: "Ты не имеешь на меня права, на мою душу, на мои желания, на мое будущее". Она как бы разрывает негативную связь между говорящим ее и тем, кто на него покушается.

Так вот, нежеланием подчиниться злой воле, таким отчаянным и мощным сопротивлением Фродо спас себе жизнь. А сопротивление было действительно мощным. Вы только представьте - такая малявка посмела отказать Королю-Призраку! Это и вправду сильно.

3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории?

На мой взгляд, с Арагорном ничего особого в Мориа не произошло. Кроме того, что Отряд потерял лидера. Арагорн пытался как мог заменять Гэндальфа, он стал ответственным за Братство. Что касается передышки, то Арагорн все правильно сказал: "к ночи эти горы будут кишить орками". Эта сцена в обрезанном вараинте (если так можно выразится по отношению к перевоисточнику) есть и в книге.

Моя версия: потому что Арагорн действительно начал становиться Королем. Именно после потери Гендальфа, который до этого момента был по сути командиром их партизанского отряда. После Мории уже Арагорну пришлось принять на себя ответственность, и не столько за членов Братства, сколько за выполнение всей миссии. Даже так - Миссии.

Боромир может себе позволить эмоции, Арагорн уже нет. И хотя до ночи и до орков, которые придут в ночи в общем-то еще далеко, он торопит отряд. Ибо первым делом самолеты. В общем, Страйдер остался в Мории, упал в пропасть вместе с балрогом и Гендальфом.

И если целенаправленно сесть перед экраном и отслеживать линию Арагорна, то очень ясно видно, что это действительно переломный момент.

4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена?

Арагорн просит пропустить отряд на синдарине. Этот разговор вообще странный. Неужели Халдир, простой начальник пограничной заставы, может решать такие вопрсоы? Он что, не пропустил бы Хранителя Кольца Власти, а так же Друга Эльфов (этим титулом в произведениях Толкина не разбрасываются) Арагорна? Не пропустил бы Леголаса, свого родича, видя, что им грозит смертельная опасность? Да и Халдир был предупрежден Эльрондом о возможном появлении Хранителя.

По-поводу взглядов... Не знаю. Тут можно долго гадать. Или все смотрят на Фродо из-за того, что он несет "великое зло" и в ЛотЛориэне это стало ощутимо всем. Или Джексон так странно намекает на скрытую тягу к Кольцу (хотя это маразм был бы).

На мой взгляд, здесь Фродо впервые чувствует то, что потом, возле Зеркала ему прямым текстом скажет Галадриэль - мол, Хранитель Кольца всегда одинок. Именно здесь, на пороге Лориена, когда он ловит странные, отчужденные взгляды своих друзей в его душе подспудно, какими-то неясными отголосками, смутными очертаниями начинает зреть решение идти в Мордор одному.

 

5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда?

Галадриэль по природе очень жалкое и низменное существо.

Она любой ценой хотела Власти. В Валиноре ей ничего не светила, так она стала подбивать Нолдор на мятеж. И на её руках тоже лежит кровь тэлери. А что было дальше? Что она делала в Эндорэ? Пряталась в лесу. Когда там стало жарко- сбежала через горы на восток. Осела в Эрегионе. Когда Эрегион пал, свалила в ЛотЛориэн. И да, вот тут она настоящая Королева. Она, видевшая свет очей Валар, сияние Двух Древ, внучка самого Финвэ! Что по сравнению с ней какой-то Келеборн из Дориата? Галадриэль тянулась всю свою жизнь к власти и потому Кольцо Власти ей совсем бы не помешало. Но она, как это ни странно, подавила своё желание, за что получила позволение вернуться на Запад.

Ну здесь у меня почти такая же версия. Эта Владычица больше чем маг, будущий король и ее коллега-владыка любит власть. Вот правда, как-то Элронд в этом плане проще, как сейчас бы сказали - беспонтовей. И появляется не так эффектно, и в мозги окружающим не влазит, не улыбается многозначно. И в целом ведет себя по-деловому, а не как супер-властитель.

Вот как-то так. Но я еще не до конца разобралась в этом фильме, смотрю его всего второй год. Может, еще что-нибудь придет в голову при следующих просмотрах.

Я всего лишь к тому, как можно воспринимать тот эпизод. Почему все решили, что и Сэма проглючило? Прямых фактов нет.

В фильме - нет. А в книге, в "Возвращении короля" ( книга 6, глава 1) есть примерно следующее (примерно, потому как всё же перевод):

И повторю, Джексон к Сэму был более милосерден.

Мне кажется что да... вообще это очень сложная сцена в плане монтажа... и здесь можно только предполагать вкладывался ли сюда глубокий смысл или это было - ну.. вот захотелось Питеру и монтажерам включить эту переглядку в сцену... ведь были же ещё 7 главных персонажей, и со всеми ними были отсняты длинные куски, из которых потом изьяли нужное, наложили музыку и получился этот замечательный эпизод в Фильме, и совсем не обязательно, что бы это было в книге... и потом обратите внимание на небольшую сценку между Элрондом и Арагорном, которая следует за Советом в режиссерской версии...

 

 

видно, что "ребята" пошли на контакт...

Да, я помню эту сценку . Когда ее разглядела, просто вздох облегчения .

Вообще на мой взгляд один из парадоксов трилогии Джексона в том, что несмотря на ее гигантскую протяженность, там нет ни одного пустого эпизода, ни одной сценки, ни одного кадра, который не был бы наполнен серьезным и глубоким содержанием. Смотреть надо не отрываясь и не отвлекаясь. И не по одному разу. Только тогда ИМХО можно получить настоящее удовольствие от этой мастерски сделанной работы.

Не соглашусь Кольцо в ВК - фактически квинтэссенция порока. Пороку приятно предаваться, не так ли? Однако, результаты этого гибельны для любого человека (и духовно, и физически). То же и с Кольцом - оно вызывало тягу обладать им. Пользы оно принести по сути своей могло, по-моему, не так много, гораздо больше вреда. Оно "ломало" людей. Хоббиты (в том числе и Голлум, он же из хоббитов) держались подольше, благодаря своей устойчивости, но и они рано или поздно бы сломались. Фактически, Фродо сломался - когда отказался бросить Кольцо.

 

А мне думается, что "квинтэссенция порока" - это слишком уж широко и сильно сказано. Кольцо Власти всё же вернее. Да и целом получились замечательные исследования темы власти, ее взаимодействия с человеческой душой.

 

Я думаю, мог бы. На мой взгляд, Сэм даже поустойчивее Фродо будет к влиянию Кольца. Может, это потому, что ничего из того, что могло бы дать Кольцо, ему нафик не нужно было он довольно приземленный, и в этом его сила - в контексте ситуации. Но уж так получилось, что нести Кольцо выпало Фродо (да он и сам вызвался - на Совете у Элронда-то), вот он его и нес.

Увы, в книге Кольцо начало туманить разум Сэма практически сразу после того, как он надел его. Его слабое место Кольцо нащупало практически сразу - любовь к Фродо, горячее желание спасти его.

В фильме же добрый дядя Джексон не бросил своего Сэма в такую мясорубку.

Вряд ли тут стоит искать какой-то особый смысл... конечно, чтобы с уверенностью утверждать это нужно перечитать хорошенько длинющий кусок Второй Главы Второй Книги "Братство Кольца"... но смотря эту сцену понимаешь, что снималась это с нескольких ракурсов (5-6)... поэтому вероятней просто Йен и Хьюго поймали взглядом друг друга - т.е. эта сцена с точки зрения этих двух актеров, на мой взгляд, чистой воды импровизация, хотя, конечно я не знаком с текстом сценария и изрядно подзабыл описание Совета Элронда у самого Толкина...

 

Но возможно кто-то и знает истинный подтекст этой переглядки и подскажет Вам?

А понял... сам отвечаю на поставленный вопрос...

Вспомните диалог между Гэндальфом и Элрондом об Арагорне, и пессимизме последнего в отношении героя Мортенсена... Эта переглядка скорее всего ссылка на эту сцену... т.е. не все так плохо с Элессаром... как считал до Совета Элронд

У меня вообще-то есть свои версию ответов на озвученные мной вопросы. Но хочется услышать и другие мнения, особенно после заявлений о том, что фильм не оставляет вопросов. Причем это вопросы именно фильма - по книге они даже не возникают хотя бы потому, что там просто нет таких сцен и ситуаций. Я склонна всё же рассматривать фильм и книгу как отдельные произведения и признавать за Джексоном право на авторское вИдение.

Так вот, по Элронду и Гендальфу. Мне кажется, что это перемигивание победителей. Их совместные усилия (и, конечно, Арвен) получили шанс на плодотворное завершение - Арагорн решился-таки сделать первый шаг на пути к короне. Причем это чисто джексоновская придумка, насколько я помню, в книге Арагон не очень-то рефлексировал.

Любовь наркомана к наркотику вы уверены, что это любовь?

 

А то! Темная, тягучая, выматывающая страсть. И никакой практической составляющей, никакого брака по расчету. Он ведь не собирался использовать Кольцо по назначению. Не рассчитывал получить с его помощью какие-либо блага - лишь бы оно было в руке. Вот такое всепоглощающее и бескорыстное чувство. Что это как не любовь?

И скорее уж здесь приходит на ум не наркоман, а фанат-коллекционер.

 

Кольцо нашел Бильбо, а потом оставил его своему племяннику - Фродо, с чего бы ему оставлять Кольцо Сэму? А потом уж Фродо никому колечко просто не отдавал, разве что с бессознательного тела бы сняли.

Я немного не о том. Вот мог бы донести (хотя бы донести!) Кольцо такой человек как Сэм? В одиночку или с таким спутником как Фродо?

Объясню своё мнение, процитировав самого Фродо:"Фродо не ушёл бы далеко без Сэма". Вот что я имею ввиду. Сэм был настоящим другом, берёг еду для Фродо, сам не ел, всячески его поддерживал и спасал. Не вернись он к Фродо, его паучиха бы слопала, Кольцо попало бы к врагу, если бы Сэм его не забрал. А потом, нес Фродо на себе, еще и простил его за недоверие. Таких друзей сейчас нет. Незря Фродо оставшись один, говорит: "Прости Сэм". Так что Сэм для меня настоящий герой. .

А как Вы считаете, почему Кольцо выпало нести Фродо, а не Сэму? Чем Сэм не подошёл для этой миссии?

Грима! ...но при других обстоятельствах.

А что важнее - что его убил Грима (и почему) или при каких обстоятельствах это произошло?

Если бы Сарумана оставили в фильме, то не видать им Оскара за адаптированный сценарий. Ведь в книге он совсем не так умер.

В книге его не Грима убил?

 

Нет ничего, что может вызвать вопросы.

Странно, а у меня после просмотра возникла куча вопросов. Вот навскидку несколько:

1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо?

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории?

4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена?

5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда?

Ну, пока, наверное, хватит, хотя это далеко не всё. Это только по "Братству кольца". По другим частям у меня вопросов не меньше

эльф перед смертью видит тела павших соратников, застывший кадр, беззвучие... Откуда это? Правильно, это Спилбрех и его эротизация смерти, сиречь высадка.

Ну тогда уж надо говорить о смерти не Халдира, а Голлума, который летит в лаву с почти оргастической улыбкой на лице, нежно прижимая к груди свою прелесссть. Вот где действительно эротика! И в прямом смысле любовь до гроба, "пока смерть не разлучит нас".

А вообще-то классно, что кольцо уничтожил тот, кто его больше всех любил.