Человек-паук: Возвращение домой (Spider-Man: Homecoming)

[Rote]

Шла 341 серия срача по поводу белых/не белых персонажей.

Аргументы закольцевались и вышли на новую ступень восприятия.

 

[Walter666]

Так напиши же, что там написано!

 

Парень отвечает на вопрос: "почему ЗС это такой высокий уровень?", тем, что он так не считает, хотя и со временем оценил его. Ну и если дальше почитать, то он пишет, что вообще из всего MCU ему прям очень нравятся только Мстители. То есть на ЗС он равняет Паука, потому что это для него уровень хорошо, в отличие от, очевидно, всего остального, что было между.

[Jdalker]

Учись читать между строк!

 

Ему только Мстители по настоящему зашли, но вместо того, что написать, что Чпук лучший со времен них он почему-то упоминает Винтер Солджера, хотя он для него самого кин ничего особенного не представляет. Очевидно, что такое сравнение продиктовано общим мнением, что TWS какая-то веха для МСЮ.

[Walter666]

Учись успокаивать разбушевавшуюся паранойю!

 

Ему только Мстители по настоящему зашли, но вместо того, что написать, что Чпук лучший со времен них он почему-то упоминает Винтер Солджера, хотя он для него самого кин ничего особенного не представляет. Очевидно, что такое сравнение продиктовано общим мнением, что TWS какая-то веха для МСЮ.

 

Ты его лично знаешь или откуда такие подробности? Где написано, что ЗС для ничего не представляет?

I've never viscerally loved it but I've learned to appreciate it

Это примерно то же самое, что и I liked it, didn't love it, как часто любят критики говорить. То есть хорошо, со временем всё больше нравится. А Мстители для него

The only MCU movie that has truly thrilled me

То есть ЧП, для него, лучше стражей, гражданки, муравья, доктора, альтрона, но не солдата, где-то на его уровне. А Мстители вообще недосягаемый топ. Как-то так, если уж вчитываться.

[Jdalker]

Ты его лично знаешь или откуда такие подробности? Где написано, что ЗС для ничего не представляет?

Пушто у него прямо написано, что особенные только Мстители.

Это примерно то же самое, что и I liked it, didn't love it, как часто любят критики говорить. То есть хорошо, со временем всё больше нравится. А Мстители для него

Это не примерно тоже самое, поскольку он "learned", то есть уже потом со временем принял его, под общим оверхайпом.

[MaximumCoool]

Американец гватемальского происхождения.

Глубоко копнул.

 

Потому что не может такого быть чтобы папа немец, а мама афроамериканка или что? Это нонсенс? Погуглите немецкую общину Нью-Йорка.

Эта отмазка бы катила если бы персонаж был оригинальный, вот только это интерпритация уже существующего персонажа, поэтому оправдывать такой кастинг подобным образом довольно таки смешно.

 

Дайверсити - это многообразие

Толерантность -

 

Как у вас все это складывается, я не знаю

Я про современную интерпритацию этих терминов, которая отличается от первоначальных вариантов. Феминизм тоже на самом деле мягко говоря не совсем то, что думают нынешние "феминистки".

[Walter666]

Пушто у него прямо написано, что особенные только Мстители.

А что, есть только 2 варианта, мастерпис и шлак? Говорю же, по его словам, Мстители это шедевр, 10/10, потрясение у чувака, а ЗС и ЧП просто хорошо, ну там 7-8. А вот то, что между ними было, всякие муравьи, стренджы, это, возможно, для него шлак и ничего из себя не представляет.

Это не примерно тоже самое, поскольку он "learned", то есть уже потом со временем принял его, под общим оверхайпом.

 

Хватит юзать гуглтранслейт, learned to appreciate это не буквально выучился ценить по учебникам, а сам пришёл к осознанию. Ну там пересмотрел и понравилось больше, заметил что-то, что раньше не замечал хорошее и т.п.

[Jdalker]

А что, есть только 2 варианта, мастерпис и шлак? Говорю же, по его словам, Мстители это шедевр, 10/10, потрясение у чувака, а ЗС и ЧП просто хорошо, ну там 7-8. А вот то, что между ними было, всякие муравьи, стренджы, это, возможно, для него шлак и ничего из себя не представляет.

По его словам единственный фильм МСЮ, который его по-настоящему впечатлил - это Мстители. Все остальное соответственно ничем особенным для него не являются. Разве не так? Зимний солдат таким же остается, но для сравнения взял именно его.

Хватит юзать гуглтранслейт, learned to appreciate это не буквально выучился ценить по учебникам, а сам пришёл к осознанию. Ну там пересмотрел и понравилось больше, заметил что-то, что раньше не замечал хорошее и т.п.

При чем тут учебники? Откуда ты это взял? Вот именно, что буквально тут не надо читать написанное))

[Xyan Chai]

А ведь всем было бы глубоко насрать на персонажа, если бы не изменили цвет кожи. Забавно так.

 

Бред не неси. Флэш Томпсон, например, в комиксах популярный качок спорт-звезда, который задирал Паркера на физическом уровне, от него исходила угроза.

 

 

А от этого какая угроза исходить может?

 

 

Таким даже детей в яслях не напугаешь.

 

И мне вот безумно интересно, КАК у человека с такой внешностью и происхождением может быть настолько белое имя?

[Citizen X]

Глубоко копнул.

 

Че там копать, он родился и вырос в Калифорнии. Папа гватемалец.

 

 

Эта отмазка бы катила если бы персонаж был оригинальный, вот только это интерпритация уже существующего персонажа, поэтому оправдывать такой кастинг подобным образом довольно таки смешно.

 

Я ничего не оправдываю. Я лишь говорю что все может быть. Это вымышленый персонаж - и это именно его интерпретация.

 

 

Я про современную интерпритацию этих терминов, которая отличается от первоначальных вариантов. Феминизм тоже на самом деле мягко говоря не совсем то, что думают нынешние "феминистки".

Это вы привыкли вкладывать в слова смысл, который к ним не имеет отношения.

Факт в том, что сабж - не фильм про толерантность, принятия меньшинств, борьбу за права угнетенных и о том, что все равны и негры и азиаты и индусы.

Это фильм об американской молодежи, о школе, о семье, о подростке-супергерое и его становлении. Все.

[Walter666]

По его словам единственный фильм МСЮ, который его по-настоящему впечатлил - это Мстители. Все остальное соответственно ничем особенным для него не являются. Разве не так? Зимний солдат таким же остается, но для сравнения взял именно его.

Не так. Я уже написал почему.

При чем тут учебники? Откуда ты это взял? Вот именно, что буквально тут не надо читать написанное))

А при чем тут оверхайп? Слова интерпретировать, как тебе лично хочется, тоже не надо.

[Jimmy Darmody]

Поражает соответствие некоторых юзеров поговорке " Жил был Герасим на всю фигню согласен"

[Egg]

Поражает соответствие некоторых юзеров поговорке " Жил был Герасим на всю фигню согласен"

 

И все эти юзеры любят ДЕСЕЮ. Хех, есть такое

[Jdalker]

Не так. Я уже написал почему.

Ты начал по двум предложением интерпретировать баллы, которые он поставил, когда все наааамного проще, не понимаю как этого можно не видеть. Впрочем ладно, мне надоело пытаться объяснить очевидное.

[Walter666]

Ты начал по двум предложением интерпретировать баллы, которые он поставил, когда все наааамного проще, не понимаю как этого можно не видеть. Впрочем ладно, мне надоело пытаться объяснить очевидное.

 

Не, баллы были для наглядности, гипотетические. Ну и да, ты по двум предложениям выстроил теорию заговора "очевидную" Ну да ладно.

[ХиХ]

Не важно, гватемалец, индус или негр. Важно,что по фактуре этот актер хорошо сыграет чмо-ботана, но никак не Флеша. Белый актер такого же типажа(плюгавый неудачник) лично у меня вызвал бы такое же неприятие.

[MaximumCoool]

Бред не неси. Флэш Томпсон, например, в комиксах популярный качок спорт-звезда, который задирал Паркера на физическом уровне, от него исходила угроза.

 

 

А от этого какая угроза исходить может?

 

 

Таким даже детей в яслях не напугаешь.

 

И мне вот безумно интересно, КАК у человека с такой внешностью и происхождением может быть настолько белое имя?

Кстати, мне вот интересно что им мешало просто по другому назвать персонажа? Ведь между каноническим Флэшом и Флэшом сабжа вообще ничего общего по сути, абсолютно разные персонажи.

[Citizen X]

Поражает соответствие некоторых юзеров поговорке " Жил был Герасим на всю фигню согласен"

 

Прежде чем что-то называть фигней - рекомендуется для начала с этим ознакомиться. Ну и я вижу тема иссекает ибо по надцатому кругу пошли, предлагаю всем недовольным тем как Марвел насрали на канон немножко отдохнуть и сходить в тему Лиги понедовольствовать там - примеры я приводил. Так сказать, внести разнообразие. Вперед.

 

Ведь между каноническим Флэшом и Флэшом сабжа вообще ничего общего по сути, абсолютно разные персонажи.

Это ложь. В фильме Флэш - высокомереный задиристый мажор, оскорбляющий и задирающий Питера. Очень разные персонажи, да

[MaximumCoool]

Это ложь. В фильме Флэш - высокомереный задиристый мажор, оскорбляющий и задирающий Питера. Очень разные персонажи, да

И где же тут ложь? Канонический Флэш это альфач-качок, который физически задирал Питера, а тут слабак-мажор, который задирает его словечкамм по типу "у моей мамки больше денег, чем у твоей". Это абсолютно разные персонажи, как 2 разных хулигана. То, что они оба хулиганы не делают образы похожими. Это как говорить, что МДжей и Гвен один и тот же персонаж, ведь у обеих роль девушки Паркера!

[Sogood]

[Alf Capone]

Видимо в этой версии паук Паркера за потник укусил, и ещё татуху после себя оставил.:lol:

[Самурог]

Американец гватемальского происхождения.

А Флэш в комиксах и фильмах Американцем европейского происхождения

 

100500 раз уже обсуждалось зачем и почему это было сделано.

Можно 1005001 раз, пожалуйста?

 

Потому что не может такого быть чтобы папа немец, а мама афроамериканка или что? Это нонсенс? Погуглите немецкую общину Нью-Йорка

А что мешало сделать просто немца?

 

Расовый и национальный состав каста полностью отражает место действие фильма. Все.

Я смотрю фильм и вижу в нем персонажей. Вы смотрите и видите черных, азиатов, индусов. Вот и вся разница

 

В Куинсе каждый второй белый, то есть из 10 героев - минимум 5 белых должно быть.

[gr_raven]

А Флэш в комиксах и фильмах Американцем европейского происхождения

У Флэша из фильмов Рейми мама вообще армянка =P

А вообще, че ж по полинезийскому Аквамену не бомбите? Уж молчу про семитских Флэша и ЧЖ. А ещё лучше Перри Уайта вспомнить, ибо по значимости он ближе будет.

В Куинсе каждый второй белый, то есть из 10 героев - минимум 5 белых должно быть.

 

Вики говорит, что только в 2010-м году в NYC было 33% неиспаноязычных белых (с бледными латиносами, ясен хрен, процент больше), а 7 лет это много.

Изменено 26.06.2017 03:48 пользователем gr_raven

[Citizen X]

А Флэш в комиксах и фильмах Американцем европейского происхождения

Да

Предлагаю всем фанатам комиксов бойкотировать этот фильм. Это будет серьезная потеря.

Предлагаю всем фанатам комиксов также бойкотировать Лигу, ведь Барри Аллена там играет неканоничный неевропеоидный неблондин, а его девушку неканоничная неевропеоидная небелая нерыжая.

Надо было еще ЧиСа бойкотировать из-за черного Перри УАЙТА, например, почему нет.

 

 

Можно 1005001 раз, пожалуйста?

 

Все для вас. Концепция - отразить рассовое, национальное, этническое многообразие современного Куинса, который является самым этнически многтобразным и неравномерным районом Нью-Йорка. Все. Никакя "толерантность" или "политкорректность" лол здесь ни при чем - только мир за окном. Такая идея, вот авторам фильма захотелось ее реализовать.

Да, немножко гипертрофированно - чтобы донести идею, поэтому ближайшее школьное окружение главного героя именно такое. У нас есть одна афроамериканка, одна мулатка, один гватемалец, один филлипинец - все они американцы, родившиеся и выросшие в Штатах. А теперь давайте посчитаем белых - главный герой, тетя главного героя, ментор главного героя, учитель главного героя, злодей главного героя, Тинкерер, второй Шокер, Бетти. Там же есть фотка их класса в спортзале - там половина белых, семь человек по моему, я считал как-то.

Так в чем же проблема?

 

 

А что мешало сделать просто немца?

 

Ничего.

 

 

 

В Куинсе каждый второй белый, то есть из 10 героев - минимум 5 белых должно быть.

Читайте выше.

 

Ну и третий раз википедию кидаю

 

По обзорам Американского общества, с 2005 года иммигранты составляют 47,6 % жителей Куинса

46,1 % — белые американцы (среди которых 30,2 % неиспаноязычные)

Большинство персонажей фильма, в тч главный герой. При том, что все герои - англоязычные

26,9 % — испаноязычные и латиноамериканцы

Один гватемальского происхождения.

18,8 % — афроамериканцы (среди которых 17,6 неиспаноязычные)

Три персонажа, из них два второстепенных.

22,0 % — азиатские американцы

Один филлипинского происхождения.

2,4 % — многонациональные американцы

0,5 % — коренные американцы

Приблизительно 46,6 % населения иностранного происхождения. Примерно 2,1 % населения родились в Пуэрто-Рико, на американской территории, или за границей в семьях американских родителей. Кроме того, 51,2 % населения родились в Соединенных Штатах. Приблизительно 44,2 % населения более чем 5 лет говорят на английском языке; для 23,8 % родным является испанский язык. Кроме того, 16,8 % населения говорит на других индоевропейских языках. Ещё 13,5 % говорят на азиатских языках

 

 

Вы можете посмотреть на соседний с Куинсом Бронкс, где ситуация выглядит вот так

По данным переписи 2010 года , 53,5% жителей Бронкса были

латиноамериканцами , 30,1 % —

афроамериканцами , 10,9 % —

белыми американцами, 3,4 % —

азиатами

 

Белых - 10%. Десять процентов!

 

Я уже оставил все попытки донести простую мысль о том, что кино и комиксы - абсолютно разные медиумы, при чем разные во всем, в тч и в охвате аудитории и ориентирования на аудиторию. Комиксы и эти герои создавались когда и город и целый мир были совсем другими.

[Citizen X]

Файги вещает

В 3 и 4 "Мстителях" так много всего, вы себе не представляете. И мы чувствуем, что должны провести вас за руку к следующей инкарнации КВМ, а кто подойдёт для этого лучше, чем заземлённый, реалистичный Питер Паркер? Потому, через два месяца после безымянных "Мстителей" и выходит следующая часть "Человека-Паука".

Это было сделано целенаправленно. Подобно тому, как события "Первого Мстителя: Противостояние" повлияли на Питера, когда Тони отправил его домой, продолжать учиться на втором курсе, каким образом тогда, чёрт возьми, события "Войны Бесконечности" и "Мстителей 4" повлияют на него, ведь он, да, будет уже в старшей школе?

Во время работы над "Возвращением Домой" мы знали все основные столпы и нам нужно было лишь волшебство сценаристов и режиссёра, чтобы оживить всё это. Сейчас мы находимся в таком же положении, уже начнём работу как только выйдет фильм, в ближайшие недели после этого. Но мы уже знаем общую специфику ленты и её таймлайн.

Я надеюсь, что после выхода фильма мы сможем вам что-нибудь рассказать. Думаю, что-нибудь да точно появится, и анонс даты выхода фильма недолго останется последней новостью. Но всё таки, мы собираемся держать проект у себя за пазухой, потому что мы всерьёз сосредоточены на беспрецедентном завершении 22-го фильма нашего всеобъемлющего повествования