Чудо-женщина (Wonder Woman)

[Денис]

Горящий кацо во всех постах обо мне^^

[Гатлий Щуч]

Этот кусок выдернули из контекста большого интервью, вроде как. И то, я не вижу тут никакого криминала. Комиксов по ЧЖ много, она во всех такая плоская, как в фильме? И потом, есть комикс, а есть экранизация, нужно адаптировать, а не переносить всякую ересь и наивность (если она там есть) точь в точь на экран. Вместо того, чтобы интересно прописать героиню, делают ее просто красивой и всемогущей. Этакий чит на зрителя.

[Гвалиор]

Если он действительно это имел в виду, то выразил свою мысль он довольно плохо.

Как красота вообще связана с прописанностью персонажа? Красивая женщина не может быть интересным персом, к чему все вот это?

 

Он не говорил, что красивая женщина не может быть интересным персом.

 

У Дианы есть изъяны, та же ее наивность и непонимание жизни. Она совершает ошибки. Где тут Мэри Сью? Диана тоже сильная со своими проблемами.

 

Изъяном это было бы, родись и вырасти она в Лондоне, например. А так она выросла в райских условиях. Да и они как-то ей не мешают, в неприятности не встревала и без помех добралась до линии фронта.

 

Если ему казалось, что Диана плохо прописана, так и нужно было сказать, а не приводить в пример Сару Коннор как "ой, смотрите, какая она бой-баба у меня была и не красотка!"

 

Тогда бы его попросили бы привести пример)))

 

Что тут сказать, кто-то просто невнимательно смотрел фильм.

 

Отчего же?

 

Я могу признать, что Сара Коннор прописана лучше, однако это не значит, что Диана настолько плоха и "шаг назад". И упоминание внешних качеств вообще было ни к селу, ни к городу.

 

Шаг назад - не означает плоха. Это как раз и означает, что Сара прописана лучше.

 

Я уважаю ваше мнение, но оно ваше, а дяденька Кэмерон все же выразился иначе, не надо свои слова вкладывать ему в рот.

 

Ну, вы же за него уже решаете, что он призывает делать всех баб похожих на его Сарочку)))

 

Я могу допустить, что его неправильно поняли и имел он в виду другое, но тогда ему нужно было просто лучше выразить свою мысль.

 

Боюсь, его захотели понять неправильно)

 

Вместо того, чтобы интересно прописать героиню, делают ее просто красивой и всемогущей. Этакий чит на зрителя.

 

Вот да, к слову о "красотке".

 

P. S. А. Башкиров:

Со своей стороны добавлю, что темное прошлое и недостатки характера, которые нужно преодолевать, — это просто хорошая драматургия, неважно, какого персонаж пола. Для Кэмерона действительно нет разницы, кто у него главный герой — мужчина или женщина, это редкое сценаристское, режиссерское и человеческое качество, и именно оно позволило ему снимать шедевры вроде первого «Терминатора»: единственного фантастического фильма в истории, где женская и мужская роль распределены абсолютно равноправно.

Для Дженкинс и обрушившихся на Кэмерона феминистов и феминисток главное — именно пол героя, к которому уже потом привязывается хорошая, по их мнению, драматургия. Лично я в этом споре на стороне режиссера, который видит в своем главном герое человека, а не мужчину или женщину, качественную сценарную конструкцию, а не рупор для выражения личных взглядов.

[CursorXP]

Даже в том куске интервью ничего оскорбляющего кого-то нет. Сами раздули из мухи слона.

[A-ZIK]

Вместо того, чтобы интересно прописать героиню, делают ее просто красивой и всемогущей.

 

Вновь те же грабли - почему тех же претензий нет например к Суперу?

[Гвалиор]

Вновь те же грабли - почему тех же претензий нет например к Суперу?

 

Как это не было? И скучным, и плоским, и слишком правильным называли.

 

Интервью Кэмерона полностью:

https://www.theguardian.com/film/2017/aug/24/james-cameron-well-never-be-able-to-reproduce-the-shock-of-terminator-2?CMP=twt_a-film_b-gdnfilm

[Гатлий Щуч]

Вновь те же грабли - почему тех же претензий нет например к Суперу?

 

А я разве сравнивал ЧЖ с Супом и говорил, что второй лучше? Хотя, да, он получше будет.

[CursorXP]

Вновь те же грабли - почему тех же претензий нет например к Суперу?

Аллё, я этим только и занимаюсь.

[A-ZIK]

А я разве сравнивал ЧЖ с Супом?

 

При чем тут сравнивал? ЧЖ женский персонаж, у которого Красота+Всесильность это чит. Чот я от тебя не видел схожих претензий к Суперу, Тору, Кэпу и т.д.

[Savann]

Ну вот теперь попытайся это вдолбить в голову персонажам которые даже к диалогу не способны, скатываясь уже во втором-третьем посту либо к оскорблению тебя, либо Дженкинс. Ну и еще считают себя и себе подобных "нормальными".

Нет, что вы, с неспособными к диалогу я здесь больше разговаривать не собираюсь, нафиг это надо. И остальным не советую.

Он не говорил, что красивая женщина не может быть интересным персом.

К чему вот это было сказано?

“All of the self-congratulatory back-patting Hollywood’s been doing over Wonder Woman has been so misguided. She’s an objectified icon, and it’s just male Hollywood doing the same old thing! I’m not saying I didn’t like the movie but, to me, it’s a step backwards. Sarah Connor was not a beauty icon. She was strong, she was troubled, she was a terrible mother, and she earned the respect of the audience through pure grit. And to me, [the benefit of characters like Sarah] is so obvious. I mean, half the audience is female!”

Где фильм объективизировал Диану? Да, она носит мини-юбку, но фильм не делает на этом никакого акцента, это ее боевой наряд, в котором ей удобно.

К чему вот это про икону красоты? Икона красоты не может быть в то же время интересным, хорошо прописанным персом?

Он говорит о том, что Cара "was strong, she was troubled, she was a terrible mother, and she earned the respect of the audience through pure grit" как будто это единственный путь для создания хорошего женского перса. А вот если бы она не была сильной, то все, фейл бы сразу?

Если он хотел привести не пример конкретного типажа, а сказать, что перс должен быть лучше прописан, то справился со своей задачей он как минимум неоднозначно, и нельзя обвинять Дженкинс в том, что она восприняла это как "Диана не соответствует правильному типажу сильной женщины".

Собственно, вот в этой статье автор сказала это лучше меня:

The ”Strong Female Character” is a legit trope in cinema—also called “Trinity” after Carrie Ann Moss’s Matrix character—and while Cameron didn’t invent it, he did give us one of the best examples in Sarah Connor. But the Strong Female Character is a limiting ideal because it only allows a character to be one way, and women are not that one dimensional in real life. To say that an effective and strong female character can’t be beautiful, can’t be kind, or thoughtful, or compassionate, is essentially thrusting toxic masculinity onto a character with boobs.

 

The whole point of Wonder Woman is to present an action heroine who is physically superior and a capable fighter, but is also kind and compassionate. We can talk about whether or not the movie betrays Diana’s compassion by having her kill the villain in the end, but her thoughtfulness and awareness of others’ pain is demonstrated throughout the movie. And while Gal Gadot is a beautiful woman in a skimpy outfit, Patty Jenkins very deliberately does NOT allow her to be ogled by the camera. When Diana throws off her cloak and reveals that outfit, it’s not objectifying, but an empowering moment because it’s the realization of her heroic ideals. I have my issues with Wonder Woman, but objectification isn’t one of them.

 

If women can only be seen as strong if they’re stoic badasses, then we’re limiting what women can be and what “strong” means.

Изъяном это было бы, родись и вырасти она в Лондоне, например. А так она выросла в райских условиях. Да и они как-то ей не мешают, в неприятности не встревала и без помех добралась до линии фронта.

Женщины, с которыми она выросла, однако же были в курсе и говорили ей, что людям не стоит доверять и тд. Что не стоит быть такой наивной. Ошибки юности или неопытности - это все еще ошибки.

И как внешние условия вообще характеризуют саму героиню?

Ну, вы же за него уже решаете, что он призывает делать всех баб похожих на его Сарочку)))

Для чего он тогда приводит конкретный пример и описывает ее очень конкретные качества в цитате выше?

Я за него не решала еще ничего, между прочим. Я сказала, что он сказал нечто странное, а дальше я описала, как это восприняла и почему я понимаю ответ Дженкинс.

Боюсь, его захотели понять неправильно)

Ну, а вторая сторона захотела понять так, чтобы его можно было выгородить за все и сказать: "А он ничего такого не имел в виду!". Если слова можно понять двояко, то откуда же нам знать, что он там точно хотел этим сказать? Про недостаточную прописанность героини можно было сказать одним предложением ясно и точно, вместо того, чтобы указывать на объективизацию, икону красоты и тд.

[Денис]

Специалисты по мужской красоте подъехали)

[CursorXP]

Пример с Сарой он привёл чтобы донести свою мысль. И всё.

Чего столько вони?

 

Хотя это Дженкинс виновата, нафиг было отвечать если никто не спрашивал?

Хотя у неё просто пригорело видимо. Ведь написал не какой-то левый Вася а вполне себе именитый и опытный режиссёр.

[CursorXP]

Специалисты по мужской красоте подъехали)

Эти женщины никогда не поймут настоящего мужчину!

[A-ZIK]

Пример с Сарой он привёл чтобы донести свою мысль. И всё.

 

Ну а то что она сейчас в кино идет это чисто случайность.

[CursorXP]

Ну а то что она сейчас в кино идет это чисто случайность.

А если бы не шла, то он бы её в пример не привёл что ли? Или Терминатор это целиком фильм про Сару?

 

Интервью брали в честь какого события?

[A-ZIK]

А если бы не шла, то он бы её в пример не привёл что ли? Или Терминатор это целиком фильм про Сару?

 

Интервью брали в честь какого события?

 

Я не фанат угадаек, потому эти "если бы" припаси для кого-то другого. Есть свершившийся факт - Кэм на интервью придрался к чужому хайповому фильму, и расхвалил свой.

[CursorXP]

Я не фанат угадаек, потому эти "если бы" припаси для кого-то другого. Есть свершившийся факт - Кэм на интервью придрался к чужому хайповому фильму, и расхвалил свой.

Приведи мне цитату где он нахваливает свой фильм.

[A-ZIK]

Приведи мне цитату где он нахваливает свой фильм.

 

"She’s an objectified icon, and it’s just male Hollywood doing the same old thing! I’m not saying I didn’t like the movie but, to me, it’s a step backwards."

"Sarah Connor was not a beauty icon," Cameron said. "She was strong, she was troubled, she was a terrible mother, and she earned the respect of the audience through pure grit. And to me, is so obvious.

Вот. Если сам даже с такой простой задачей не справился.

[Andrewx]

.

Просто у диси все катастрофы глобальные, и очень странно, что НИКТО из героев даже не реагирует, хотя мы знаем что они есть.

Ну хватит уже ныть. Сольники есть сольники. В половине фильмов Марвел также Старк никому не летит на помощь (только 1 момент в Пауке и все).

[CursorXP]

Ну хватит уже ныть. Сольники есть сольники. В половине фильмов Марвел также Старк никому не летит на помощь (только 1 момент в Пауке и все).

А кому Старк должен лететь? Или он кому-то ещё костюм дарил?

"She’s an objectified icon, and it’s just male Hollywood doing the same old thing! I’m not saying I didn’t like the movie but, to me, it’s a step backwards."

"Sarah Connor was not a beauty icon," Cameron said. "She was strong, she was troubled, she was a terrible mother, and she earned the respect of the audience through pure grit. And to me, is so obvious.

Вот. Если сам даже с такой простой задачей не справился.

Где он тут нахваливает свой фильм?

[Гатлий Щуч]

При чем тут сравнивал? ЧЖ женский персонаж, у которого Красота+Всесильность это чит. Чот я от тебя не видел схожих претензий к Суперу, Тору, Кэпу и т.д.

 

Да. Но я также не говорил, что Тор и Кэп ОК. Я также считаю их слабыми фильмами, как и сабж. ЧиС вышел интереснее сабжа и перечисленных тобою кэпов и торов.

[Savann]

А при чем тут слабый фильм или не слабый, когда обсуждается главная героиня?

И судя по тому, что у многих "герой с большими изъянами"= "хорошо прописанный герой", многие как раз и не поняли, почему Дженкинс возмутилась.

Речь как раз и шла о том, что не нужно герою быть с изъянами, чтобы быть хорошо прописанным и интересным. У Кэпа почти нет изъянов, ну или они очень редки, но он получился, начиная со второго сольника, очень живым, настоящим и интересным героем. Его популярность только доказывает, как хорошо показали и раскрыли его Руссо, заинтересовав зрителя, при этом не ударяясь в недостатки. Иногда можно рассказать и историю об очень хороших людях, очень порядочных и справедливых, не об одних же козлах и плохих матерях снимать, ей-богу?

Кроме того, у Дианы вышел только один фильм пока что. Сравнивать ее с Сарой Коннор было слегка неуместно, это разные типажи, разное экранное время и тыды.

[A-ZIK]

Да. Но я также не говорил, что Тор и Кэп ОК. Я также считаю их слабыми фильмами, как и сабж. ЧиС вышел интереснее сабжа и перечисленных тобою кэпов и торов.

Так я и не про фильмы. Я про персонажей.

Где он тут нахваливает свой фильм?

Говорит что в ЧЖ ГГ не оч, и потому он шаг назад. Потом приводит героиню из своего фильма, причем именно в той виде в котором она предстает во втором фильме, соответственно из этого вывод?

[CursorXP]

Говорит что в ЧЖ ГГ не оч, и потому он шаг назад. Потом приводит героиню из своего фильма, причем именно в той виде в котором она предстает во втором фильме, соответственно из этого вывод?

Ну видимо, что фильм терминатор 2 лучше этого фильма, так что ли?

[A-ZIK]

Ну видимо, что фильм терминатор 2 лучше этого фильма, так что ли?

Догадливый.