Чудо-женщина (Wonder Woman)

[CursorXP]

Если Арес был не нужен для воин, то в чём вообще смысл его действий?

 

В ЧиСе одни сутки ушли на предупреждения по всему миру. Битва была уже ближе к концу второго дня.

Просто у диси все катастрофы глобальные, и очень странно, что НИКТО из героев даже не реагирует, хотя мы знаем что они есть.

[Exist]

А точно не до? Что мешало Брюсу там же фотку передать?

Может, она в Лигу Справедливости поскакала в конце?

Там же это где, если нам показано что её к Диане в Лувр доставили. И судя по трейлеру Лиги она в начале как раз в Париже будет.

В ЧиСе одни сутки ушли на предупреждения по всему миру. Битва была уже ближе к концу второго дня.

Просто у диси все катастрофы глобальные, и очень странно, что НИКТО из героев даже не реагирует, хотя мы знаем что они есть.

А кто должен был отреагировать?

Про ЧЖ всё выяснили, не могла, да и может не хотела.

Флеш судя по всему пока пугливый пацан, который "толкает людей и убегает"

Киборг ещё не создан.

Аквамен может даже не слышал сообщения, в любом случае он ещё дальше, чем Диана.

Единственный кто там был, это Бетмен.

Изменено 31.08.2017 21:17 пользователем Exist

[Dracula5]

Единственный кто там был, это Бетмен.

А что насчёт Фонаря (ок, мб его нет), Шазама, Чёрного Адама?

 

 

 

А точно не до? Что мешало Брюсу там же фотку передать?

А он её из кармана должен был достать?

БпС закончился, Диана уехала обратно в Париж, после этого прошло ещё N времени (может год), Брюс где-то раздобыл-таки оригинал той фотки и отправил его Диане в офис (в Париж).

 

Может, она в Лигу Справедливости поскакала в конце?

кадр просто символический.

Поскакала творить добро, в духе того, что в начале трулера Лиги (банк).

 

 

И честно сказать, это клише "сильной женщины" в комиксах успело порядком поднадоесть. Хороший женский перс - это не та, кто задирает ноги, мутузя ими мужиков, а хорошо прописанная героиня, со своими собственными целями, мотивами и жизнью, не крутящимися вокруг мужика-гг.

А в сабже с этим как?

[Exist]

А что насчёт Фонаря (ок, мб его нет), Шазама, Чёрного Адама?

Ну то есть фильм должен был объяснить ещё и мотивы всех гипотетически возможных героев?

Официально их не представили, так что само упоминание их пока противоречит вселенной фильмов.

[Dracula5]

Ну то есть фильм должен был объяснить ещё и мотивы всех гипотетически возможных героев?

Официально их не представили, так что само упоминание их пока противоречит вселенной фильмов.

это нормально, но только в том случае, если впоследствии при вводе новых героев будет понятно почему они были где-то там и не вмешались.

 

Допустим выяснится, что Фонарь тусовался на другом конце галактики, Адам был в какой-нить летаргической спячке, а Шазам вообще появится впервые только в своём сольнике (т.е. несколько лет спустя). Тогда норм.

Иначе получится классическое "а почему N не сделал то-то" - "патамушта".

Т.е. оно-то понятно со зрительской ТЗ, но внутренняя логика вселенной начинает хромать.

Отсутствие Флэша в событиях SS уже вызывало вопросы

[Exist]

Проблема это слабо решаема, см. Мстители, вторую фазу, в сольниках на помощь почему то никто не зовет.

[Денис]

А кого там где звать? Муравей мелкий. Никто бы не заинтересовался. А когда могли, то кино уже кончилось. Стражи и так понятно. В Копетане толпа. Где еще чего не хватает? Сраный дохтор, но там можно на порталы свернуть.

[CursorXP]

Во второй фазе все фильмы почти одновременно происходили. Там просто бы не успели бы они помочь друг другу даже если бы хотели.

[Exist]

Вторая фаза, але. Тор 2, Кэп 2, Жч 3. Проблемы там у героев серьёзные, Мстителей никто не зовет.

[CursorXP]

это нормально, но только в том случае, если впоследствии при вводе новых героев будет понятно почему они были где-то там и не вмешались.

 

Допустим выяснится, что Фонарь тусовался на другом конце галактики, Адам был в какой-нить летаргической спячке, а Шазам вообще появится впервые только в своём сольнике (т.е. несколько лет спустя). Тогда норм.

Иначе получится классическое "а почему N не сделал то-то" - "патамушта".

Т.е. оно-то понятно со зрительской ТЗ, но внутренняя логика вселенной начинает хромать.

Отсутствие Флэша в событиях SS уже вызывало вопросы

Согласен.

[Денис]

Там только Тор 2 выделяется. Да и то при желании можно спихнуть на то, что времени всего час и никто бы не успел.

 

В Мстителях очень ловко подобрали героев. Хулк - шнырь, Тор - космонафт. Остается тока Даун, а он как раз там сисю мял, так что непоявление в Копетане можно слить на рефлексии.

[Exist]

Во второй фазе все фильмы почти одновременно происходили. Там просто бы не успели бы они помочь друг другу даже если бы хотели.

Там где - то даты указывались? Не думаю. Тем более более проблем с перемещением у Мстителей вообще нет, многие сами по себе летают, так еще и техники полно

[CursorXP]

Там где - то даты указывались? Не думаю. Тем более более проблем с перемещением у Мстителей вообще нет, многие сами по себе летают, так еще и техники полно

Во-первых, в Торе 2 бы просто не успели, там все действия не на Земле происходили. Кэп был на заданиях Щита, потом началась галимотья с Гидрой. ЖЧ3 в особняке рефлексировал (полсотни костюмов не за 5 минут проектируются).

 

Во-вторых, опять на Марвел смотрим?

[Savann]

Трэш то какой. Сама что-то придумала, сама что-то покритиковала. Ну в общем-то по таким перлам и становится очевидно, что все граждане горящие по феминизму не далекого ума. По крайней мере подтверждений этому они дают выше крыши.

 

При этом Кэмерон просто сказал, что Джейсон Борн прописан лучше Крутого Уокера. И стало быть Крутой Уокер - это шаг назад относительно. Ничего о том, что героини должны быть только с ударом в прыжке или крутиться вокруг мужика. Но данная категория граждан не способна даже осмыслить то, что услышали^^

Ну, да, Пэтти Дженкинс то же самое придумала из ниоткуда, а Кэмерон, конечно же, абсолютно правильно выразил свою мысль, ведь всегда во всем виноваты упоротые феминистки, мужик всегда прав же.

Ты давно показал свой великий ум своей неспособностью нормально цивилизованно дискутировать с собеседниками, переходя сразу же на личности и оскорбления вместо нормальных аргументов, так что желания о чем-то с тобой дальше разговаривать и что-то обсуждать у меня никакого нет. Продолжай дальше демонстрировать всем свою мозговитость.

А где это в сабже?

А в сабже с этим как?

В сабже с этим по крайней мере лучше, чем в доброй половине кинокомиксов, что сейчас выходят на экраны. (По части женских персов, конечно же)

[Денис]

а Кэмерон, конечно же, абсолютно правильно выразил свою мысль, ведь всегда во всем виноваты упоротые феминистки, мужик всегда прав же.

Какой горелый трэш... Еще раз, для подобных. Кэмерон лишь сказал, что Крутой Уокер - это шаг назад относительно Борна. Всё. Ничего там не было ни про другие гомиксы, ни про мужиков.

 

Более того, в Терминаторе 2 есть сцена гораздо более феминистическая, чем весь чудобаб. Но всем плевать. Ибо там никто не кичился и к этому относились нормально.

[Гвалиор]

Дяденька Кэмерон реально сказал что-то странное. У нас что теперь, все бабы в кино должны быть аля его Сара Коннор? Женщины ведь не роботы какие-то, а живые люди, и точно так же, как мужчины, могут быть очень разными. Абсолютно верно ему ответила Пэтти.

И честно сказать, это клише "сильной женщины" в комиксах успело порядком поднадоесть. Хороший женский перс - это не та, кто задирает ноги, мутузя ими мужиков, а хорошо прописанная героиня, со своими собственными целями, мотивами и жизнью, не крутящимися вокруг мужика-гг. А характер у нее может быть абсолютно разный. Как и внешние качества. Казалось бы, это должно быть очевидно.

 

Он не говорил, что должны быть а-ля Сара Коннор. И он не отказывал в праве на существование - Дженкинс унесло куда-то в другие степи.

Дело, как по мне, именно в прописанном образе, характере "сильной женщины".

Кэм считает Диану классической красоткой - то бишь, самый простой типаж, без изъянов, эдакая Мэри Сью. Тогда как Сара Коннор куда более сложный персонаж.

Сара Коннор не была классической красоткой. Она была сильной, со своими проблемами. Она была плохой матерью, но своим мужеством заслужила уважение зрителей.

Иными словами, Сара сильная женщина из-за сильного характера, из-за выбора, поступков. Если брать Диану, то... То она просто такая по умолчанию. Она изначально вся такая добрая и няша, сильная физически, и преград для неё толком нет. Ей не приходится делать сложный выбор, делать что-то превыше своих сил. Уход с острова? А кто её останавливал? Даже меч она добыла предельно просто - с помощью грубой силы. У неё нет уязвимостей. Арес? Так она и была создана для победы над ним.

Разница и шаг назад заключаются в том, что Диана изначально, по умолчанию "сильная женщина" в физическом и духовном плане, тогда как Саре Коннор только предстоит раскрыться, пройти эволюцию, закалиться, принять выбор, решения.

[New_Red]

Понятно, что Сара Коннор и Эллен Рипли гораздо более прописанные героини, чем Чудо-женщина, но тут простой комикс, и комикс про ЧУДО-ЖЕНЩИНУ, созданный еще дофигища лет назад. По сути схоже с Зеной.

 

Кэмерон считает шагом назад? Да пожалуйста. Но почему вдруг не должно быть много разнообразных героинь? Ведь среди мужиков есть Борны, а есть Торы. И что-то никто не орет, что Тор - это шаг назад в сравнении с Борном, ибо все понимают, что Тор - комиксовый божок, и всем пофиг насколько он там шаг назад или вбок, а с Дианой такой гул сразу

 

Вроде никто не говорил, что Чудо-женщина это величайший экранный образ. Да, хайп по ней есть, так потому что о женщинах-супергероинях как ГГ почти никогда не снимали.

И не надо про очередные байки о Мэри-Сью, то-то я вижу, как все обзывают Супермена Марти Стю :lol: Всегда этот термин применяют только к женским образам. Странно, да.

[Prunea]

Мне кажется персонаж Тора - икона объективации, так что фильм этот всего лишь очередной результат женской деятельности в Голливуде и шаг назад.

[Rote]

Мне кажется персонаж Тора - икона объективации, так что фильм этот всего лишь очередной результат женской деятельности в Голливуде и шаг назад.

 

Мне кажется, что я читала то же самое, но про Хулка...

Ай, нет, не кажется.

Какая жирнота с экрана капает.

[Денис]

Но почему вдруг не должно быть много разнообразных героинь?

Еще одна. Где это сказано и кто это сказал?

И что-то никто не орет, что Тор - это шаг назад в сравнении с Борном, ибо все понимают, что Тор - комиксовый божок, и всем пофиг насколько он там шаг назад или вбок, а с Дианой такой гул сразу

Весьма странное сравнение. Ну вот Джона Маклейна и Геракла тоже не сравнивают. И что это значит? А вот например когда вышел Борн то все кому не лень кричали о том, что это шаг вперед по сравнению с Бондом. Шок.

[CursorXP]

Кэмерон считает шагом назад? Да пожалуйста. Но почему вдруг не должно быть много разнообразных героинь?

 

У вас какая-то своя логика?

Из "он считает это шагом назад" не следует "не должно быть много разнообразных героинь". Или у вас есть какое-то дополнительное интервью?

 

И не надо про очередные байки о Мэри-Сью, то-то я вижу, как все обзывают Супермена Марти Стю :lol: Всегда этот термин применяют только к женским образам. Странно, да.

 

Ну может потому что Мэри Сью это женщина, а Супермен мужчина, не?

Супермена называют бойскаутом, что одно и тоже по смыслу.

[Гвалиор]

Понятно, что Сара Коннор и Эллен Рипли гораздо более прописанные героини, чем Чудо-женщина, но тут простой комикс, и комикс про ЧУДО-ЖЕНЩИНУ, созданный еще дофигища лет назад. По сути схоже с Зеной.

 

И что, что комикс? Какая разница, если речь про кинообраз?

 

Кэмерон считает шагом назад? Да пожалуйста. Но почему вдруг не должно быть много разнообразных героинь?

 

Считать шагом назад != не должно быть. Кэм не говорит, что не должно быть "шагнувших назад" и разнообразия героинь.

 

Ведь среди мужиков есть Борны, а есть Торы. И что-то никто не орет, что Тор - это шаг назад в сравнении с Борном, ибо все понимают, что Тор - комиксовый божок, и всем пофиг насколько он там шаг назад или вбок, а с Дианой такой гул сразу

 

Так Тор реально ниже, чем Борн. Независимо от происхождения. А с Дианой гул из-за всеобщего восхваления (чего не было у Тора), особенно в плане "вай-вай, наконец-то сильная независимая женщина на экранах". Хотя не первая, в ряду многочисленных женских образов, по качеству исполнения многим уступает. Можно взять Фуриосу из Безумного Макса и сравнить.

 

Вроде никто не говорил, что Чудо-женщина это величайший экранный образ. Да, хайп по ней есть, так потому что о женщинах-супергероинях как ГГ почти никогда не снимали.

 

Поправка: комиксовых героинях. Потому, что экранных образов хватает. Это и Селина из "Другого мира", и Элис из "Обители Зла", и Фуриоса из "Безумного Макса", и Райан Стоун из "Гравитации", не говоря уж о классике вроде Рипли, Зены, Сары Коннор. ИМХО, но хайп связан именно с воплощением комиксового персонажа, который удачно избрал наживку в виде нынешнего "феминизма".

 

И не надо про очередные байки о Мэри-Сью, то-то я вижу, как все обзывают Супермена Марти Стю :lol: Всегда этот термин применяют только к женским образам. Странно, да.

 

Вполне можно назвать. Собственно, практически все комиксовые супергерои такие, супер-пупер, прямо-таки воплощение детских фантазий-мечтаний.

 

Мне кажется персонаж Тора - икона объективации, так что фильм этот всего лишь очередной результат женской деятельности в Голливуде и шаг назад.

Мне кажется, что я читала то же самое, но про Хулка...

Ай, нет, не кажется.

Какая жирнота с экрана капает.

 

А реально кто-то считает Чудо-женщину шагом вперёд? Всего-то сняли более удачный фильм.

[Savann]

Он не говорил, что должны быть а-ля Сара Коннор. И он не отказывал в праве на существование - Дженкинс унесло куда-то в другие степи.

Дело, как по мне, именно в прописанном образе, характере "сильной женщины".

Кэм считает Диану классической красоткой - то бишь, самый простой типаж, без изъянов, эдакая Мэри Сью. Тогда как Сара Коннор куда более сложный персонаж.

Если он действительно это имел в виду, то выразил свою мысль он довольно плохо.

Как красота вообще связана с прописанностью персонажа? Красивая женщина не может быть интересным персом, к чему все вот это?

У Дианы есть изъяны, та же ее наивность и непонимание жизни. Она совершает ошибки. Где тут Мэри Сью? Диана тоже сильная со своими проблемами.

Если ему казалось, что Диана плохо прописана, так и нужно было сказать, а не приводить в пример Сару Коннор как "ой, смотрите, какая она бой-баба у меня была и не красотка!"

Ей не приходится делать сложный выбор, делать что-то превыше своих сил. Уход с острова? А кто её останавливал? Даже меч она добыла предельно просто - с помощью грубой силы. У неё нет уязвимостей. Арес? Так она и была создана для победы над ним.

Разница и шаг назад заключаются в том, что Диана изначально, по умолчанию "сильная женщина" в физическом и духовном плане, тогда как Саре Коннор только предстоит раскрыться, пройти эволюцию, закалиться, принять выбор, решения.

Что тут сказать, кто-то просто невнимательно смотрел фильм.

Я могу признать, что Сара Коннор прописана лучше, однако это не значит, что Диана настолько плоха и "шаг назад". И упоминание внешних качеств вообще было ни к селу, ни к городу.

Я уважаю ваше мнение, но оно ваше, а дяденька Кэмерон все же выразился иначе, не надо свои слова вкладывать ему в рот. Я могу допустить, что его неправильно поняли и имел он в виду другое, но тогда ему нужно было просто лучше выразить свою мысль.

 

Кэмерон считает шагом назад? Да пожалуйста. Но почему вдруг не должно быть много разнообразных героинь? Ведь среди мужиков есть Борны, а есть Торы. И что-то никто не орет, что Тор - это шаг назад в сравнении с Борном, ибо все понимают, что Тор - комиксовый божок, и всем пофиг насколько он там шаг назад или вбок, а с Дианой такой гул сразу

Вот именно. О том и речь.

[Денис]

Писец. При чем здесь "Красивая женщина не может быть интересным персом, к чему все вот это"... Он говорит о конкретной тетке, а не о всех. О совершенно конкретной, которая красивая.

 

"Если он действительно это имел в виду, то выразил свою мысль он довольно плохо." Еще один ад.

 

Ну типа я скажу - Земля круглая! И кто-то скажет, что я выразил мысль довольно плохо. Пушто она то не совсем круглая!

 

Возгорело у одной бездарной тетки, которая даже сама фильм снять не могла и Снидера студии пришлось подтаскивать и за ней потянулись еще аналогичные. Ни одного нормального человека вроде не возмутило высказывание деда. Или есть и нормальные возмутившиеся?

[A-ZIK]

Если ему казалось, что Диана плохо прописана, так и нужно было сказать, а не приводить в пример Сару Коннор как "ой, смотрите, какая она бой-баба у меня была и не красотка!"

 

Ну вот теперь попытайся это вдолбить в голову персонажам которые даже к диалогу не способны, скатываясь уже во втором-третьем посту либо к оскорблению тебя, либо Дженкинс. Ну и еще считают себя и себе подобных "нормальными".