Чудо-женщина (Wonder Woman)

[Tillman]

Скажем "НЕТ!" любовным отношениям между мужиком и бабой!!

Скажем "ДА!" чистА партнерским отношениям!!!

[Savann]

Ага, это точно есть такое, сто пудов, и мне вот все интересно, откуда ТАКОЙ страх отойти от шаблона и предписаний? Ведь в последнее время модно стало как-то переосмысливать жанр, даже не боятся снимать Пантеру с полностью черным кастом, а эту галку никто никуда не отпускает все равно. Вот как будто на конвейере по определенному алгоритму все клепают. И это ощущение, когда уже все наперед знаешь, как будет, выкидывает из фильма. Как будто не живых людей наблюдаешь, а роботов и марионеток, которые сейчас поступят ровно так же, как и все предшественники до них. Был ведь успешный второй Кэп (хотя даже там был некий аппендикс в виде Вдовы, которая все баб всяких предлагала Кэпу и целовала его ради прикрытия) и, главное, были первые Мстюны (да, там была Пеппер со свиданием, но совсем в мизерном кол-ве), которые собрали овердофига бабла без всего вот этого. Но нет, даже убер-успешный Марвел до сих пор не может прекратить.

Какие уж тут ДС, ДС только на ноги встать пытаются, понятно, что они будут более осторожны и попытаются идти более проверенными путями.

Скажем "НЕТ!" любовным отношениям между мужиком и бабой!!

Скажем "ДА!" чистА партнерским отношениям!!!

Это не самоцель. Я ничего против не имею, когда это хорошо показано, даже за. Суть в том, что этого стало СЛИШКОМ много, причем никто не старается, тошнит уже от одноообразия. Скажем "ДА!" свежести, отходу от шаблонов, оригинальным идеям и новаторству!!!

[Tillman]

Скажем ДА свежести и новаторству!!!

 

Например? В "ЗС" если чо совсем иное (это я тебе к тому, чтобы ты поняла в каком направлении должна двигаться).

[Vitasha]

Будем надеяться, что шаги в новаторском направлении будут заметны всё чаще (и я не имею ввиду однополую любовь или какое-то извращение).

А место традиционным, избитым и шаблонным любовным линиям всегда найдется, без них может и правда иногда никак не обойтись.

[Savann]

Я считаю, что любовная линия нужна там, где ее требует сюжет. Но тогда на нее нужно потратить существенное время и нормально и интересно развить.

Например? В "ЗС" если чо совсем иное (это я тебе к тому, чтобы ты поняла в каком направлении должна двигаться).

Ничего не поняла. Расшифруй, чего там иное в ЗС.

[Dead Poetic]

Будем надеяться

 

Судя по твоим словоизлияниям в теме: ТЕБЕ.ЗДЕСЬ.НИ.НА.ЧТО.НАДЕЯТСЯ.НЕ.НАДО.

 

Ты уже обосрешь сабж. 100%. Ни разу не видел чтобы после таких поскуливаний мноочисленных юзер в итоге писал позитивный отзыв.

[Tillman]

Расшифруй, чего там иное в ЗС.

 

Примеры удачного (по-твоему) пути для лавстори 21 века. Какой она должна быть? Стандарт всем надоел, это ясно. Дальше давай.

В "ЗС" НЕ лавстори, а потому и упоминать его не нужно. Там партнерские отношения, не более.

[Savann]

Примеры удачного (по-твоему) пути для лавстори 21 века. Какой она должна быть? Стандарт всем надоел, это ясно. Дальше давай.

В "ЗС" НЕ лавстори, а потому и упоминать его не нужно. Там партнерские отношения, не более.

 

Аааа. Ну, например, кто-то в кого-то влюбился типа, а в итоге оказалось, что его водили за нос ради исхода операции. Например, если бы в Альтроне в итоге оказалось, что Вдова на самом деле не втюрилась в Беннера, а просто таким образом пыталась держать Халка под своим контролем, юзая свои скиллы шпионки и манипуляторши, то это было бы прикольно. Сразу бы минус превратился в плюс.

 

Или если бы раскрыли, как проблемы супергероя влияют на возможность отношений. Если бы Супс с Леин бы не смог, потому что он слишком сильный и не способен иметь секс с простой смертной, то было бы уже поинтереснее. Кстати, неплохо тогда в Халке показали, почему он не может быть с Бетти Росс.

[Tillman]

Гавнище из "Росомаха. Начало", уахахаха.

[Savann]

Все зависит от того, как реализовано. Кстати, пусть даже любовный треугольник Логан-Джин-Скотт был довольно глуп и едва раскрыт, но это уже не настолько заюзано и не настолько клише для комикс-фильмов, как то, что творится в 80% остальной супергероики.

 

А вообще поинт в том, что можно просто обойтись без любовной линии, да и все. Нужно больше героев-одиночек, пока обратное снова не станет свежим. Дайте просто зрителю отдохнуть, да и все.

[Рипли Стадд]

Чё-то лавстори напоминает ослика с драконом из Шрека.

[Discover]

2:20?

Ого, не ожидал, думал, максимум 2 часа. По трейлерам и правда материала столько не наберется. Скорее всего 1/3 будет на острове.

[Tillman]

А вообще поинт в том, что можно просто обойтись без любовной линии

 

Это мнение имеет право на жизнь. Но трабл лавстори у "Мурвелов" не в стандартности, а в малом кол-ве экранного времени у баб, и в огромном кол-ве персонажей, из-за которых этих баб выкидывают на задворки.

Т.е даже сахарная история Роджерса-Пэгги вполне могла бы получиться, если бы во втором фильме ее было не 7 минут, а например, 30. И в третьем фильме. А потом она бы умерла и все вздыхали, пуша видели отношения. Тоже самое к "Тору". И никакого велосипеда в виде предательств/интриг (в которых тоже ничо необычного нет) строить не нужно.

[Рипли Стадд]

Я не в теме. Арес при чём? Он сорвал все "цветки" амазонок, а эта отдалась смертному. Поэтому конфликт?

[Savann]

Это мнение имеет право на жизнь. Но трабл лавстори не в стандартности, а в малом кол-ве экранного времени у баб, и в огромном кол-ве персонажей, из-за которых этих баб выкидывают на задворки.

Т.е даже сахарная история Роджерса-Пэгги вполне могла бы получиться, если бы во втором фильме ее было не 7 минут, а например, 30. И в третьем фильме. А потом она бы умерла и все вздыхали. Тоже самое к "Тору".

О, вау, наконец-то я прям с тобой даже частично согласна. Хотя в данном случае трабл еще и в том, что поскольку это есть практически в каждом фильме, ты уже точно знаешь, что что-то обязательно будет, и никакой интриги уже нет. Просто не надо это совать в каждый божий фильм по комиксам. Только туда, где сюжет или характер героя этого просят.

Да, я постоянно жалуюсь на роль женщины и ее экранное времени во всем этом.

Я считаю, что история Пегги и Стива вполне себе получилась в общем и целом в первом фильме. Они ведь знали друг друга уже очень много месяцев и под конец фильма только назначали свидание. Плюс, химия между актерами очень тащит. Но даже тут Пегги не имела собственной истории, она ее получила лишь в своем сериале, а в данном фильме была лишь стандартным любовным интересом. Нужна была какая-то арка. Вот как у Гаморы в Стражах. Я к ним с Квиллом довольно положительно отношусь, потому что Гамора там явно не только для того, чтобы быть девочкой для поцелуйчиков. У нее есть жизнь, отношения и интересы за пределами Квилла. Это уже лучше, чем почти во всех остальных Марвел-фильмах.

 

зы. а по Пегги даже так все вздыхали))

 

И собственно, вот мне интересно в сабже, как с этими проблемами поступит тетенька-режиссер. Будет ли герой Пайна тоже только придатком к Диане и любовным интересом или все-таки его покажут как самостоятельного героя тоже?

[Tillman]

или все-таки его покажут как самостоятельного героя тоже?

 

Чтобы показать любовный интерес некоей самостоятельной единицей, а не одноклеточным предметом для чпока главного героя, нужен большой хронометраж. Или несколько фильмов. Для раскрытия.

Нахрена мне втыкать на самостоятельного Пайна, если есть Гадот? Или нахрена мне самостоятельная Пэгги Картер, если мне нужен экшон с Кэпом?

 

а по Пегги даже так все вздыхали))

 

Пфф. Да вздыхать можно по ком угодно, только лавстори там как была заруиненной, так и останется.

[Savann]

Я не в теме. Арес при чём? Он сорвал все "цветки" амазонок, а эта отдалась смертному. Поэтому конфликт?

Я тоже не в теме, откуда вы такое вообще взяли. Может, я какой-то трейлер упустила?

Чтобы показать любовный интерес некоей самостоятельной единицей, а не одноклеточным предметом для чпока главного героя, нужен большой хронометраж. Или несколько фильмов. Для раскрытия.

Нахрена мне втыкать на Пайна, если есть Гадот? Или нахрена мне Пэгги Картер, если мне нужен экшон с Кэпом?

Дак а в чем проблема? Это же сразу снимается с расчетом на много фильмов. Я, например, вообще не поняла, нашиша понадобилось срочно сводить Лоис с Суперменом, если планировалось еще куча фильмов про них.

Пегги Картер сама по себе классная. В сериале это видно. Просто ей времени не совсем хватило в полнометражках. Но даже это оказалось не смертельно. Что мешает Пайну быть таким же? Главное, чтобы он оказался нужен сюжету и был хоть как-то интересно раскрыт сам по себе. Я вот почему-то уверена, что тетенька-реж постарается все же это сделать. Даже если он на один фильм.

Пфф. Да вздыхать можно по ком угодно, только лавстори там как была заруиненной, так и останется.

Вот это новость. Чем в первом-то фильме история заруинена? И может, тогда со Стивом и Пегги перейдем в соответствующую тему, а то совсем оффтоп пошел.

[Tillman]

Даже если он на один фильм.

 

Судя по тому что Диана в сольнике промышляет во времена Первой Мировой, а события Лиги происходят уже в современности, то и вопрос о наличии Пайна в продолжениях, можно считать закрытым. Его там не будет)

 

Чем в первом-то фильме история заруинена?

 

Я имею в виду не только первый фильм, а все 3. Об одном фильме чо говорить-то? Походили-повздыхали.

[Savann]

Судя по тому что Диана в сольнике промышляет во времена Первой Мировой, а события Лиги происходят уже в современности, то и вопрос о наличии Пайна в продолжениях, можно считать закрытым. Его там не будет)

Может, его заморозят. Или его бог какой воскресит потом. В комиксах возможно всеее!!

Нахрена Пайна развивать, если на один фильм? Ну да, а нафига фильмам вообще интересные второстепенные герои, кроме гг. Или ты в кино только на одного перса в отрыве от окружения смотреть ходишь?

 

АПД. Тут, кстати, можно сразу вспомнить одного определенного перса в Стражах 2, которого с такой позиции тоже якобы впустую развивали.

Я имею в виду не только первый фильм, а все 3. Об одном фильме чо говорить-то? Походили-повздыхали.

Их испортили только похоронами и Шерон Картер. До этого все было нормуль, потому что сама их история как бы уже закончилась после первого фильма. Ну, или должна была, пока не внедрился Уидон.

[Tillman]

Нахрена Пайна развивать, если на один фильм?

 

Так это я у тебя спрашивать должен, йоу!

 

Или ты в кино только на одного перса в отрыве от окружения смотреть ходишь?

 

Нет. Но у меня и не горит от стандартных лавстори. Хорошего в них мало, да, но и чтобы получилось нечто большее нужно изрядно запотеть.

 

сама их история как бы уже закончилась после первого фильма

 

Неа. Их история закончилась именно на похоронах. История получилась куцей, а потому и эффекта никакого нет.

[Savann]

Так это я у тебя спрашивать должен, йоу!

Ох. Это был риторический вопрос. Мне лично намного интереснее наблюдать за отношениями главного героя с другим полноценным персонажем, чем с мебелью. Именно поэтому динамика Кэпа и Вдовы так хорошо работала в ЗС. Именно поэтому я и тут хочу того же для Пайна и Гадот. Понятно, что совсем так же повторить не получится, ведь у Пайна только один фильм, а у Вдовы много. Но! Тут цимес в том, что до Руссо нормально особо Вдову никто не раскрывал. Че-то там Уидон попытался в первых Мстяках, но это прошло задним планом. То есть, я считаю, что потенциал у Пайна есть. Просто все зависит от подхода режиссера.

 

Нет. Но у меня и не горит от стандартных лавстори. Хорошего в них мало, да, но и чтобы лучше получилось нужно изрядно запотеть.

Тут дело не в "горит", а в "задолбало смотреть на одно и то же" и "достало отношение к женщине, как к призу герою". И я не очень понимаю, в чем теперь твой поинт. Ты типа защищаешь фильммейкеров, что не надо их за это ругать? Дак я все еще не понимаю, кто им мешает не совать это клише в абсолютно каждый фильм. Если этого не будет, то и ругать будет не за что.

Кстати, вспомнила. В принципе, в Стрэндже было ничего так. Потому что они типа бывшие, а на момент фильма просто коллеги. Довольно свежо.

 

Короче, смысл в том, что даже пусть Пайн и мужчина, но судьбы мебели и приза Диане ему все равно бы не хотелось. И если фильм справится с этой проблемой, то большой плюс ему будет.

 

Насчет Стива и Пегги я ответила тебе сюда.

[Tillman]

Дак я все еще не понимаю, кто им мешает не совать это клише в абсолютно каждый фильм. Если этого не будет, то и ругать будет не за что.

 

Ну это ты уникальная. А чуваки отвечающие за скрипт, думают что лавстори завлекает в кино девах. Уот так уот.

[Savann]

Ну это ты уникальная. А чуваки отвечающие за скрипт, думают что лавстори завлекает в кино девах. Уот так уот.

И что, это их оправдывает, что ли?

Ну, дак мы уже выяснили давным-давно, что да, они так думают. Но откуда они это берут до сих пор - вот этого я никак не пойму. У меня подружки любят эти фильмы из-за прикольных харизматичных персов (типа Старк или Локи), за юмор, ну, чего уж там лукавить, на красивых мужиков попялится и посмотреть, как дерутся женщины. Да-да, прям одна мне сказала, что больше всего понравилось в фильме, как дерется Вдова. Ванда тоже многим нравится.

Ни одна ни разу мне не сказала, что ей понравилась лав-стори. Наоборот, на Гражданке у подруги вырвалось: "Фууу, ну зачеееем?!". Точно так же я не видела ни разу тут на форуме, чтобы хоть какая-то девушка сказала, что пошла на фильм из-за вот такой-то парочки.

 

Вот сейчас сделай опрос по сабжу, наверняка женская половина скажет, что пойдет на фильм из-за Гадот, которая понравилась в БпС, или потому, что интересен первый супергеройский фильм с женщиной в главной роли. И тот факт, что боссы студий до сих пор не понимают свою женскую аудиторию, чести им не делает.

[Dracula5]

Официально: 141 мин

может в этот раз фильм не порезали? :you_know_what_i_mean:

 

Чудо-баба такая крутая, что ее в принципе не задушишь, не убьешь? - так на кой ей тогда стесняющая движения броня?

тут уже сто копий сломали на эту тему, из серии "если она пуленепробиваемая, то нафига отбивать пульки браслетами".

Пока непонятно.

Может и будет бо-бо.

 

Всего-то было нужно обрядить ее в короткий хитон и убить этим сразу даже не двух, а трех зайцев: и возрастной рейтинг сохранится, и ябывдульщикам есть что поразглядывать, и хитоны - обычная и не вызывающая никакого фейспалма одежда во времена древнегреческих богов.

Так её "гражданский" прикид похожего толка как раз.

А на войну одевают в какую-то версию каноничного костюма, слегка подтянутого для фильма.

 

В блокбастерах, которые хотят усидеть сразу на двух стульях, Росомаха разгуливает по экрану в джинсах, кожаной куртке и майке-алкоголичке, Алая Ведьма - в курточках-плащиках-платьицах-джинсиках, а у Кэпа Америки полностью канонический костюм только тогда, когда он в окружении девочек-подтанцовочек агитирует соотечественников менять бабло на облигации. А затем в фильм вводят диалог "костюм оставишь? - да, я с ним как-то уже сроднился", чтобы сохранить и оправдать в дальнейшем палевную звездно-полосатую расцветку комбезов.

за это уже остальные ответили - объективация есть всегда и везде, потому что sex appeal хорошо продаётся.

Опять же: если не считать Иксов, то везде героев одевают в переосмысленные костюмы из оригинала.

Вот Супермэну нахрена рассекать в этом сине-красном прикиде?

Ан нет, оставили. Только дизайн чутка подтянули, убрав красные ретузы

 

Этот постер как бы показал всю ее суть.

на этом постере к Вдове как раз вопросов нет, а вот что там делает Баки со своей железной культёй - непонятно.

 

Я думаю, у большинства мужиков будет такая же реакция. Потому что привыкли всю свою жизнь смотреть на героев своего пола в главных и ключевых ролях везде и всюду

А мне нравятся женщины в экшенах.

Я и на Люси ходил, и на ГитС, и на Солт, на все ГИ, и даже на парочку других YA-тайтлов.

 

Вот, кстати, ЗВ7 отличный пример как раз. Там мужиков особо красивых нет. А Рей красавишна.

Но Рей подаётся как серая мышка же.

Да и вроде Оскар Айзек считается симпатичным.

[Tillman]

Вот сейчас сделай опрос по сабжу, наверняка женская половина скажет, что пойдет на фильм из-за Гадот

 

И сколько всего на "ФКП" девушек, интересующихся комикс-экранизациями? Трое? Пятеро? И все это твои подруги-единомышленницы?^^