По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[Танцор34]

Так посыл то в чём? Я не очень понял к чему ты тут это говоришь.

Есть везунчик, с очень необычными принципами на войне, которого по всем принципам войны должны были втоптать в грязь в первом же бою или он должен струсить и подчинится принципам войны.

Он этого не делает и ему везёт, он мало того что выживает, так ещё и спасает уйму народу.

Какой вывод некоторые делают? Это всё вера ему помогла или что?

Я делаю вывод, что чел необыкновенный везунчик, возможно было куча людей с принципами Досса, но в пример ставят только его потому как он один кто чего-то добился, остальные как все и ожидали либо сдали свои принципы либо померли, и про них и думают что они допрыгались.

Пример из ряда вон, который исключительный. а не показательный.

Не, мы говорим не о твоем или моем мнении, а том что вкладывал Гибсон, и для него Досс не везунчик которому охренеть как фортило, а человек который установил свою связь с богом и ему это помогло помочь окружающим и спасло его самого.

 

 

Для тебя успех Досса закономерен, для меня это везение.

Не для меня, для Гибсона, я тут своих оценок не давал, чем я считаю были действия Досса и почему у него так получилось.

И да, если большая часть вояк в войсках берущих высоту приняли бы принципы Досса, как они взяли бы высоту, если японцы её бы не приняли?

Ответ, никак.

Это уже твоя оценка подобного пацифизма. Если что то я не считаю что солдат, убивающий на войне других комбатантов как то грешит. Но мы говорили о посыле Гибсона, а он такой. Вера, которая свернула гору.

[goshakineshma]

В Райане он примитивный до максимума, такое вообще лишь в сказках бывает. Тут хоть реальный сюжет

 

Картина Спилберга похоже тоже основана на реальных событиях. На КП пишут, что этот случай произошел с братьями Ниландами во время Второй мировой войны.

[Брэнд]

Вера добавляет человеку сил двигаться дальше в тежёлое время, она не убережёт тебя от пули между глаз. Досс совершил всё это не только потому, что он морально сильнее людей которые не верят, а ещё потому что ему повезло не словить пулю в башку. Не будешь же ты утверждать, что господь бог его защитил или вера?

 

Бог и вера, твердю. Зато он ловил пули в другие части тела, по истории

[ANdRiaNo]

Бог и вера, твердю.

Бред.

Он значит когда дорогу переходит, по сторонам смотреть не должен, его бог защитит, так?

[Брэнд]

Бред.

Он значит когда дорогу переходит, по сторонам смотреть не должен, его бог защитит, так?

 

Ты дорогу с войной сравнил?

[ANdRiaNo]

Ты дорогу с войной сравнил?

По-твоему получается, если ты веришь в бога, то тебя это защитит и от пули в голову и от того, что тебя машина собьёт, можно не смотреть по сторонам, ты под защитой божественных сил.

Пример с дорогой просто наглядней и проще.

[Брэнд]

По-твоему получается, если ты веришь в бога, то тебя это защитит и от пули в голову и от того, что тебя машина собьёт, можно не смотреть по сторонам, ты под защитой божественных сил.

Пример с дорогой просто наглядней и проще.

 

Так на войне в случае Досса лишь на Бога и надежда, что он и делал

[ANdRiaNo]

Так на войне в случае Досса лишь на Бога и надежда, что он и делал

Вера в что-то справедливое и тырыпыры, может дать тебе стимул, дать тебе свет в конце тоннеля. Тот кто верит в то, что есть смысл в жизни и всё не просто так в ней, просто обладает лучшим настроем, что уже не мало. Это даст тебе больше шансов, но только больше, ни о какой защите речи не идёт. Когда ты переходишь дорогу, ты должен надеяться на свои глаза. Иначе это религиозное умопомрачение.

И скажи, если верующий выживает в мясорубке, то это бог помог, а если атеист, то это просто везение?

[Брэнд]

Вера в что-то справедливое и тырыпыры, может дать тебе стимул, дать тебе свет в конце тоннеля. Тот кто верит в то, что есть смысл в жизни и всё не просто так в ней, просто обладает лучшим настроем, что уже не мало. Это даст тебе больше шансов, но только больше, ни о какой защите речи не идёт. Когда ты переходишь дорогу, ты должен надеяться на свои глаза. Иначе это религиозное умопомрачение.

И скажи, если верующий выживает в мясорубке, то это бог помог, а если атеист, то это просто везение?

 

Идет, как и пишет в Библии, Божья благодать дает силы быть лучше в десять раз. Досс это знал

[MaDCooL]

Так на войне в случае Досса лишь на Бога и надежда, что он и делал

 

Идет, как и пишет в Библии, Божья благодать дает силы быть лучше в десять раз. Досс это знал

 

Мне кажется, что вы принижаете подвиг Досса. Это его ноша, его заслуга, его силы и страдания. Можете объяснять Богом, но для меня это осознанный сильный выбор человека. И выбирает сам человек, как ему поступать. Верит кто-то в бога или нет - важно, как и что человек делает.

[one_Man_who_beat_you]

Супермен Антихрист, а Бэтмен глава агностиков,

 

Можно по дискутировать об этом в теме сабжа) а про религию можно в личку.

[Дормидонт Евлампиевич]

Немного любопытных фактов о создателях:

Фильм стал знаковым не только для Эндрю Гарфилда, получившему свою первую номинацию на Оскар и для монтажёра Джона Гилберта выигравшего статуэтку за "ПСС", но не получившего награду за "Братство кольца". Наиболее важным считаю отметку заслуг "звукаря" Кевина О’Коннелла - https://www.theguardian.com/film/2017/feb/27/hacksaw-ridge-sound-mixer-kevin-oconnell-record-losing-streak

«Главный неудачник» премий «Оскар». На 2016 год у него было 20 (!!!) безуспешных номинаций за «Лучший звук», в том числе за озвучание таких военных фильмов как "Пёрл Харбор" и "Патриот", но повезло ему в итоге с 21 попытки. Примечательно также, что О’Коннелл вместе с Гибсоном работали ещё и над "Апокалипто", также выдвигавшимся на Оскар за звук.

[Брэнд]

Мне кажется, что вы принижаете подвиг Досса. Это его ноша, его заслуга, его силы и страдания. Можете объяснять Богом, но для меня это осознанный сильный выбор человека. И выбирает сам человек, как ему поступать. Верит кто-то в бога или нет - важно, как и что человек делает.

 

Принижать себя перед Богом негрех. А вот без его Досс ничего не смог бы, он сам это говорил, значит себя принижал, прикинь!

[ekko]

Т.е. фильм про подвиг Бога,а не человека?

[Dark_Hierophant]

А вот без его Досс ничего не смог бы

Без веры. А вера может быть и в папу, и в матушку землю, и в американский флаг, и в мифического деда. У Досса последнее.

[MaDCooL]

Принижать себя перед Богом негрех. А вот без его Досс ничего не смог бы, он сам это говорил, значит себя принижал, прикинь!

Неужели для вас неприемлем вариант, когда человек не верит в бога (или вообще не понимает, о чём идёт речь, когда говорят слово "бог"), но поступает морально?

 

Без веры. А вера может быть и в папу, и в матушку землю, и в американский флаг, и в мифического деда. У Досса последнее.

Всё верно, но насчёт Досса я бы не был так категоричен. Да, он говорит про бога, но всё же его гуманность пошла не от религии, а случая из детства, когда он впервые осознал, как это - навредить другому.

А можно верить просто в людей и следовать золотому правилу морали.

[Брэнд]

Неужели для вас неприемлем вариант, когда человек не верит в бога (или вообще не понимает, о чём идёт речь, когда говорят слово "бог"), но поступает морально?

 

 

Всё верно, но насчёт Досса я бы не был так категоричен. Да, он говорит про бога, но всё же его гуманность пошла не от религии, а случая из детства, когда он впервые осознал, как это - навредить другому.

А можно верить просто в людей и следовать золотому правилу морали.

Да есть, но в нашем фильме Досс четко говорил не о себе любимом.

А в реале он вообще еще странее для вас всех

[one_Man_who_beat_you]

А в реале он вообще еще странее для вас всех

 

Естественно страннее , ну благо что погеройствовал таки санитаром, но вот вопрос если бы гипотетически японцы стирали в пыль родной Линчберг и его жителей ,а заодно расстреляли его родителей, то паренек тоже не взял бы оружие по соображениям совести и пугал японцев молитвами?

[MaDCooL]

Естественно страннее , ну благо что погеройствовал таки санитаром, но вот вопрос если бы гипотетически японцы стирали в пыль родной Линчберг и его жителей ,а заодно расстреляли его родителей, то паренек тоже не взял бы оружие по соображениям совести и пугал японцев молитвами?

В "Камо грядеши" были показаны такие христиане, которые бы не брали в руки оружие. Досс тоже мог не взять. Но это всё гипотетически именно что. Я думаю, что он бы не стал убивать даже в таком случае.

[Брэнд]

Естественно страннее , ну благо что погеройствовал таки санитаром, но вот вопрос если бы гипотетически японцы стирали в пыль родной Линчберг и его жителей ,а заодно расстреляли его родителей, то паренек тоже не взял бы оружие по соображениям совести и пугал японцев молитвами?

 

Так зачем гадать что было бы, если сложилось все не так?

[Doberman87]

По-хорошему пафосное, по-хорошему олдскульно-голливудское, и по-хорошему мужское антивоенное кино, которое стало громким возвращением Мэла Гибсона в режиссуру через 10 лет после "Апокалипто" (2006) и череды скандалов, подмочивших его репутацию. Поначалу немного напрягает выраженная религиозность в первой половине действа, и принципы главного героя не сразу находят понимание, но постепенно проникаешься непоколебимостью его пацифистских взглядов даже в опасных для жизни условиях (поразил в своей роли Эндрю Гарфилд). И когда начинается переход к боевым действиям во второй половине картины - вот где Гибсон развернулся на всю катушку, не щадя зрителя. Уровень жестокости (на 100% оправданной по сюжету) зашкаливает, приближаясь к непревзойденному уровню незабываемого эпизода высадки в Нормандии в ленте Стивена Спилберга "Спасение рядового Райана" (1998), и примерно в таком ужасающе-реалистичном ключе проходит вся вторая половина действа, которая способна впечатать напряженного зрителя в кресло в состоянии шока.

 

8/10

[Skorsteensfeieren]

Замечательное кино. Эмоциональное и напряженное. Постановка выше всяких похвал. Гибсон - мастер. Жаль, что в свое в время поплыл и общественность отправила его в 10-летнее забвение. Так бы в этом промежутке может еще парочку отличных фильмов снял. Фильму железная 8-ка.

[Koltos]

Хорошее кино. Особенно игра актеров ( Гарфилд и Уивинг ), звук, операторская и картинка на блю-рей. Цвета суперсочные!

 

Но кто орал, что болел за то, чтобы главный приз на оскаре взял... Вы что, ребят? Есть стремные моменты вроде:"мы ждем пока за нас помолятся", также глупые сцены с пинком гранаты в конце, а особенно добивает как показана дисциплина в армейке у амеров, можно общаться со старшим по званию спиной, заправляя кровать!

 

Конечно, показали из Гарфилда супермена, не ест несколько дней, не спит, но нормально функционирует. Хотя для художественного кинца простить можно.

 

Операторская реально четкая, батальные сцены очень хорошие. Оскар за монтаж удивил, потому что ощущалось, будто кинцо сильно порезали, может где-то даже неудачно.

 

Но больше всего меня добила номинация на оскар парня-племянника-трахуна из Манчестер у моря, который дно дном, но отсутствие номинации Хьюго Уивинга за роль второго плана.

Хьюго Уивинг за отведенное в фильме время очень круто сыграл! Я подобных перфомансов давно не видел, персонаж у него получился таким натуральным и живым, прямо сочувствуешь ему, когда он на экране. Потрясающая работа.

 

Гарфилд также без вопросов, просто красавчик. Может даже лучше Аффлека для меня. Крадет почти каждую сцену, отлично вжился в образ.

 

Гарфилд и Уивинг в этом фильме нечто.

 

Конечн, пафосни и тупости америкосовской армии хватает, но фильм ругать не хочется. Впечатления сугубо положительные. Саундтрек кстати классный, пробирает в некоторых сценах (Руперт случаем не брат Гарри Грегсон-Уильямса? ).

 

P.S. Федьке бы поучиться так кино делать о подвигах, а не как Сралинград.

P.S.S. Кто-нибудь знает про судьбу брата главного героя?

[Blood Brother]

P.S.S. Кто-нибудь знает про судьбу брата главного героя?

 

Его показывали во время финальных титров. Бодрый старичок.

[DoctorWagner]

Но кто орал, что болел за то, чтобы главный приз на оскаре взял... Вы что, ребят?

Лучше уж этот фильм, чем то дерьмо про голубых нигеров наркоманов.

Изменено 05.03.2017 10:41 пользователем DoctorWagner