По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[ANdRiaNo]

В Раяне сюжет вообще детский, привет

Я не понимаю, что ты имеешь ввиду под детскостью сюжета в Райане.

В сабже, сюжет прост до примитивизма, как дань герою наверное вполне сойдёт, но меня поражает, что Гибсона этот сюжет вообще заинтересовал.

[MaDCooL]

В сабже, сюжет прост до примитивизма, как дань герою наверное вполне сойдёт, но меня поражает, что Гибсона этот сюжет вообще заинтересовал.

Много подобных примеров знаете?

[Брэнд]

Я не понимаю, что ты имеешь ввиду под детскостью сюжета в Райане.

В сабже, сюжет прост до примитивизма, как дань герою наверное вполне сойдёт, но меня поражает, что Гибсона этот сюжет вообще заинтересовал.

 

В Райане он примитивный до максимума, такое вообще лишь в сказках бывает. Тут хоть реальный сюжет

[MaDCooL]

В Райане он примитивный до максимума, такое вообще лишь в сказках бывает. Тут хоть реальный сюжет

История, описанная в "Спасти рядового Райана" тоже могла быть в реальности. Я не понимаю, зачем вообще сравнивать эти истории.

Другое дело, что история Досса интересна своей уникальностью. Я о таком и подумать не мог, что человек мог пройти войну без оружия, при этом побывав в горячих точках.

А главное, конечно, как я уже ни раз говорил, - посыл.

[Брэнд]

История, описанная в "Спасти рядового Райана" тоже могла быть в реальности. Я не понимаю, зачем вообще сравнивать эти истории.

Другое дело, что история Досса интересна своей уникальностью. Я о таком и подумать не мог, что человек мог пройти войну без оружия, при этом побывав в горячих точках.

А главное, конечно, как я уже ни раз говорил, - посыл.

 

Не могла она быть, сказка это. Но хорошо играющая на патриотизме, тут же ничего патриотичного нет

[MaDCooL]

Не могла она быть, сказка это. Но хорошо играющая на патриотизме, тут же ничего патриотичного нет

Я вот не берусь сказать, что такого не было в реальной жизни. Много братьев и сестёр воевавших умерли на этой бессмысленной бойне.

Повторюсь: не важно, было или нет - главное это посыл. А реальная история просто добавляет интерес к кино.

[ANdRiaNo]

история Досса интересна своей уникальностью. Я о таком и подумать не мог, что человек мог пройти войну без оружия, при этом побывав в горячих точках.

Ну я и говорю, что фильм вытаскивает только, то что это реальный человек и история.

Досс крут, а фильм... ну просто нормальный. Ты мог с тем же успехом посмотреть документальный фильм про его подвиг и так же поражаться этому подвигу. Это до определённой степени добавляет фильму веса, но простоты фильма это не компенсирует. Я посмотрел и понял что Досс крут, а Гибсон в этот раз не очень.

А главное, конечно, как я уже ни раз говорил, - посыл.

Не понял, в чём посыл то?

[Брэнд]

Ну я и говорю, что фильм вытаскивает только, то что это реальный человек и история.

Досс крут, а фильм... ну просто нормальный. Ты мог с тем же успехом посмотреть документальный фильм про его подвиг и так же поражаться этому подвигу. Это до определённой степени добавляет фильму веса, но простоты фильма это не компенсирует. Я посмотрел и понял что Досс крут, а Гибсон в этот раз не очень.

Не понял, в чём посыл то?

 

Гибсон и так до максимума его опростоволосил, что бы на сказку не было похоже, чего только стоит его нехотение снять о японских снайперах, или о поиске Библии всем зводом. Гибсон крут тем, что из сплошного реального рафинада сделал максимально близкое киноманам кино, но успел напичкать его Новым Заветом под крышку

[ANdRiaNo]

В Райане он примитивный до максимума, такое вообще лишь в сказках бывает. Тут хоть реальный сюжет

В Райане, сюжет такой, чтобы показать за 3 часа побольше разных сторон войны, а не какую-то локальную стычку или череду однообразных, с привычного и не очень угла.

Дебильная миссия? Так в этом сок, ты должен подчинятся всем приказам на войне, а не только таким какие считаешь верными, могли ли штабные крысы выдать такой приказ? Я думаю могли, на войне идиотизм творится даже чаще чем в мирное время, как я думаю.

В любом случае, сюжет такой именно из-за цели режиссёра, протащить отряд бойцов через более разнообразные ситуации и показать разное отношение людей к войне в целом.

А у Гибсона просто, иллюстрация довольно необычного подвига человека, и всё.

[Брэнд]

В Райане, сюжет такой, чтобы показать за 3 часа побольше разных сторон войны, а не какую-то локальную стычку или череду однообразных, с привычного и не очень угла.

Дебильная миссия? Так в этом сок, ты должен подчинятся всем приказам на войне, а не только таким какие считаешь верными, могли ли штабные крысы выдать такой приказ? Я думаю могли, на войне идиотизм творится даже чаще чем в мирное время, как я думаю.

В любом случае, сюжет такой именно из-за цели режиссёра, протащить отряд бойцов через более разнообразные ситуации и показать разное отношение людей к войне в целом.

А у Гибсона просто, иллюстрация довольно необычного подвига человека, и всё.

Нет там разных сторон войны, ни одного не показано в компромисс, оплакали евреев, что не удивительно, американских солдат и Дизеля. А вот разговоры и военщину там шикарная. Иллюстрация у Гибсона и мирной жизни ребят, и девчат, и отцов, и матерей, затронуты мысли о первой мировой, о Боге в то время для людей, надо просто уметь кино смотреть. Если у Спилберга есть плохие американцы и все немцы, то у Гибсона вообще таких нет, все заложники обстоятельств и войны

[Special Agent 13]

Да, Мел умеет использовать символизм, но все относительно. Смотрел например трилогию Перед рассветом, закатом, полуночью? Вот там режиссер не кувалдой, а тончайшим перышком по эмоциям и мыслям зрителя работает. И не прямолинейно.

 

Конечно легко имея три фильма растянуть тонкости. А Гибсон в 2 часа вложил детство,любовную историю молодых,военную подготовку, и крутую войну. И долгую ночь спасения раненых. И все на месте и все понятно.

Изменено 01.03.2017 22:15 пользователем Special Agent 13

[Брэнд]

Конечно легко имея три фильма растянуть тонкости. А Гибсон в 2 часа вложил детство,любовную историю молодых,военную подготовку, и крутую войну. И долгую ночь спасения раненых. И все нам месте и все понятно.

 

И впечатление, что любовной истории он хотел еще больше, вырезанные сцены намекают. Ведь куча материала с Гарфилдом и Терезой так и не увидела свет

[ANdRiaNo]

Нет там разных сторон войны

"надо просто уметь кино смотреть"

Иллюстрация у Гибсона и мирной жизни ребят, и девчат, и отцов, и матерей, затронуты мысли о первой мировой, о Боге в то время для людей

Не, просто чутка раскрыт гг, иначе получилось бы 28 панфиловцев, но про Досса.

Заметил, что многие присовокупляют показанные в кино исторические подвиги к качеству фильма. Т.е. если фильм про то как деды родину защищали, то хреновым оно может быть только если неуважительно их показывает, но если уважительно, то даже если снято так себе, то это хороший фильм. У тебя примерно так же, видимо.

Если у Спилберга есть плохие американцы и все немцы, то у Гибсона вообще таких нет, все заложники обстоятельств и войны

Так вот случилось, что на войне, солдаты враждебно друг к другу относятся и говоря про разные стороны войны, я не имел ввиду, что Спилберг хотел и со стороны Немцев показать, нет. Он хотел показать войну, глазами простых солдат, но прошедшими за короткий период через разные ситуации, именно для этого понадобился такой сюжет, и он добавляет фильму как раз ещё одну сторону, что штабные крысы, могут отдавать вот такие вот умопомрачительные приказы, и каким-то солдатам придётся их выполнять, к тому же довольно явно затрагивая тему того что многие потеряли на войне всех. Герой Хэнкса однозначно даёт понять, что он думает об этом, но поскольку он командир, делает это сдержано и даёт солдатам понять, что приказ есть приказ.

А что у Гибсона, нашёл неординарный подвиг солдата, и проиллюстрировал его. Для начала слегка показал немного его детства, чтобы народ не подумал что он блаженный, показал отца пьяницу который оказался героем войны, завёл любовную линию, показал как тогда относились к призыву и к военному долгу, что довольно стандартный набор для беглого ознакомления с персонажем, ну а дальше журёжка в учебке и собственно подвиг, всё.

Какой ещё посыл там есть? Про стойкость принципов и поцефизм?

Это не посыл, это проиллюстрированный пример.

[Брэнд]

Ты сам себя путаешь, выдавая какую то ненужную смысловую мешанину, зачем? Таким обозначением и у Райана посыла ноль, как страшно на войне, как все погибают молодыми, у Гибсона это все в квадратике

[ANdRiaNo]

Ты сам себя путаешь, выдавая какую то ненужную смысловую мешанину, зачем? Таким обозначением и у Райана посыла ноль, как страшно на войне, как все погибают молодыми, у Гибсона это все в квадратике

Я где-то сказал что там есть посыл?

[MaDCooL]

Не понял, в чём посыл то?

Посыл в том, что если бы каждый отказался от оружия и насилия, то не было бы никаких войн, и мир бы стал намного лучше. В цивилизованном обществе будущего нет места для оружия и насилия.

[Брэнд]

Я где-то сказал что там есть посыл?

 

Шшшшшььььь.....а где же есть посылы, мамма мия.?

[Танцор34]

В Райане, сюжет такой, чтобы показать за 3 часа побольше разных сторон войны, а не какую-то локальную стычку или череду однообразных, с привычного и не очень угла.

Дебильная миссия? Так в этом сок, ты должен подчинятся всем приказам на войне, а не только таким какие считаешь верными, могли ли штабные крысы выдать такой приказ? Я думаю могли, на войне идиотизм творится даже чаще чем в мирное время, как я думаю.

В любом случае, сюжет такой именно из-за цели режиссёра, протащить отряд бойцов через более разнообразные ситуации и показать разное отношение людей к войне в целом.

А у Гибсона просто, иллюстрация довольно необычного подвига человека, и всё.

Не, главное для Гибсона вера и фильм не столько про реального солдатика сколько про веру.

Ты сам себя путаешь, выдавая какую то ненужную смысловую мешанину, зачем? Таким обозначением и у Райана посыла ноль, как страшно на войне, как все погибают молодыми, у Гибсона это все в квадратике

Не, у Спилберга посыл довольно таки прозрачный и его там много. То что кажется гуманным в мирной жизни губит людей на войне. Что правильные гуманные поступки оказываются не правильными, и наоборот. Что война это своя система отношений хорошо-плохо. Фильм Гибсона кстати с его пацифистом на войне, который ни при каких обстоятельствах не взял в руки оружие, прямая противоположность этому посылу.

[ANdRiaNo]

Не, главное для Гибсона вера и фильм не столько про реального солдатика сколько про веру.

Где ты там это узрел? Можешь объяснить?

У человека была какая-то вера и он её придерживался (с)

Т.е. просто пример того, как человек отстаивает свои принципы.

И да, скажите ка, у скольких таких Доссов всё так же успешно бы сложилось? Я смотрю кино и понимаю, что парень крут, но ему адски фортит, из сотни таких Доссов, в лучшем случае с десяток осталось бы в живых, и сняли кино бы только про везунчиков, про остальных сказали бы допрыгались...

Где же посыл?

Не, у Спилберга посыл довольно таки прозрачный и его там много. То что кажется гуманным в мирной жизни губит людей на войне. Что правильные гуманные поступки оказываются не правильными, и наоборот. Что война это своя система отношений хорошо-плохо. Фильм Гибсона кстати с его пацифистом на войне, который ни при каких обстоятельствах не взял в руки оружие, прямая противоположность этому посылу.

Хм... кстати, пожалуй соглашусь.

Но в целом, такое кино(сабж) не про посылы.

Посылы это кино не снятое про конкретные случаи конкретных людей. обычно это какие-то остросоциальные драмы и метафизические притчи, которые метафорично всё выкладывают и события там подчинены метафоре, которая и должна наиболее ярко очертить посыл, тут же просто, родился, рос, совершил подвиг, всё про события, ничего про посыл.

[Брэнд]

Посыл - веря в силу Бога - можно быть самым сильным в самые тяжёлые времена

[Танцор34]

Где ты там это узрел? Можешь объяснить?

У человека была вера и он её придерживался (с)

Т.е. просто пример того, как человек отстаивает свои принципы.

И да, скажите ка, у скольких таких Доссов всё так же успешно бы сложилось? Я смотрю кино и понимаю, что парень крут, но ему адски фортит, из сотни таких Доссов, в лучшем случае с десяток осталось бы в живых, и сняли кино бы только про везунчиков, про остальных сказали бы допрыгались...

Где же посыл?

Дык в том как Доссу фортило и главное в финале. Финал это же чистое торжество веры. Там уже все уверовали если не в бога то в рядового Досса, ждали когда он помолится, а потом сокрушили в одну калитку врага, которого не могли пересилить до этого.

Хм... кстати, пожалуй соглашусь.

Но в целом, такое кино(сабж) не про посылы.

Посылы это кино не снятое про конкретные случаи конкретных людей. обычно это какие-то остросоциальные драмы и метафизические притчи, которые метафорично всё выкладывают и события там подчинены метафоре, которая и должна наиболее ярко очертить посыл, тут же просто, родился, рос, совершил подвиг, всё про события, ничего про посыл.

Ты задаешь правильные вопросы которые как известно являются половиной ответа.

Если ты про Райана то у Спилберга там много цитат из других фильмов. Они как правило тоже идут по части метафор, там так же есть свой гуманист почти пацифист, который пощадил пленного но в финале его же и убил осознав свои ошибку. Этот персонаж скорее всего является отсылкой к ЦМО Кубрика с тамошним пацифистом, который в итоге тоже взял оружие и убил.

Если ты Гибсона, то сцену в казарме тут не сговариваясь человек десять назвали цитатой из ЦМО. Только пацифист здесь имел реального прототипа.

По сути получается что Гибсон полемизирует и с Кубриком, и со Спилбергом. Они считают что война злое циничное дело, которое пацифистов ломает, и на поле боя нет места богу, а Гибсон говорит что есть, и можно даже на поле боя остаться пацифистом, гуманистом и сохранить веру.

Спасибо что помог сформулировать эту мысль

[ANdRiaNo]

Дык в том как Доссу фортило и главное в финале. Финал это же чистое торжество веры. Там уже все уверовали если не в бога то в рядового Досса, ждали когда он помолится, а потом сокрушили в одну калитку врага, которого не могли пересилить до этого.

Так посыл то в чём? Я не очень понял к чему ты тут это говоришь.

Есть везунчик, с очень необычными принципами на войне, которого по всем принципам войны должны были втоптать в грязь в первом же бою или он должен струсить и подчинится принципам войны.

Он этого не делает и ему везёт, он мало того что выживает, так ещё и спасает уйму народу.

Какой вывод некоторые делают? Это всё вера ему помогла или что?

Я делаю вывод, что чел необыкновенный везунчик, возможно было куча людей с принципами Досса, но в пример ставят только его потому как он один кто чего-то добился, остальные как все и ожидали либо сдали свои принципы либо померли, и про них и думают что они допрыгались.

Пример из ряда вон, который исключительный. а не показательный.

 

Если ты про Райана

Нет, я про сабж. Раян куда кинематографичнее, это же Спилберг.

 

Если ты Гибсона, то сцену в казарме тут не сговариваясь человек десять назвали цитатой из ЦМО. Только пацифист здесь имел реального прототипа.

По сути получается что Гибсон полемизирует и с Кубриком, и со Спилбергом. Они считают что война злое циничное дело, которое пацифистов ломает, и на поле боя нет места богу, а Гибсон говорит что есть, и можно даже на поле боя остаться пацифистом, гуманистом и сохранить веру.

Для тебя успех Досса закономерен, для меня это везение.

И да, если большая часть вояк в войсках берущих высоту приняли бы принципы Досса, как они взяли бы высоту, если японцы её бы не приняли?

Ответ, никак.

[ANdRiaNo]

Посыл - веря в силу Бога - можно быть самым сильным в самые тяжёлые времена

Вера добавляет человеку сил двигаться дальше в тежёлое время, она не убережёт тебя от пули между глаз. Досс совершил всё это не только потому, что он морально сильнее людей которые не верят, а ещё потому что ему повезло не словить пулю в башку. Не будешь же ты утверждать, что господь бог его защитил или вера?

[ekko]

Нет места пацифизму на войне.Нужно просто ее не допускать.По крайней мере то что у Гибсона показано это чистая сказка,с обязательными роялями и чудесными спасениями.Надо бы документалку какую глянуть или почитать как оно реально было,но не верю что из за выбора Досса никто не пострадал во время боевых действий.

[mastholte rietberg]

Надо бы документалку какую глянуть или почитать как оно реально было,но не верю что из за выбора Досса никто не пострадал во время боевых действий.

Так в чем проблема, и документалка есть, и книжка, причем не одна.

Не знаю, конечно, насколько они соответствуют "как оно реально было" - поскольку меня-то там не было - но все же, прежде чем обвинять, неплохо бы на что-то опираться, то есть сначала глянуть и почитать, а не наоборот)