По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[ginzboro]

Где он был, надеюсь ты расскажешь. И в чем он проявлялся, да, представляю, как тяжело поверить в то, что можно выиграть войну, не прикоснувшись к оружию

Смотри. Вот юзер с ником Rote иронизирует по поводу духовных скреп, но не понимает, что за экранным экшеном потерялась целая философия. Да, ей Гибсон выделил меньше времени, чем оно было нужно. Да, возможно не получился бы "цельнометаллический жилет " и райан", а получился бы отсылка к "Страстям Христовым" и народ бы не понял. Но вторая часть фильма это сплошной пиф-паф без сюжета.

Ты сам что думаешь? Хватило тебе раскрытия персонажа Досса или можно было накинуть?

[Брэнд]

Смотри. Вот юзер с ником Rote иронизирует по поводу духовных скреп, но не понимает, что за экранным экшеном потерялась целая философия. Да, ей Гибсон выделил меньше времени, чем оно было нужно. Да, возможно не получился бы "цельнометаллический жилет " и райан", а получился бы отсылка к "Страстям Христовым" и народ бы не понял. Но вторая часть фильма это сплошной пиф-паф без сюжета.

Ты сам что думаешь? Хватило тебе раскрытия персонажа Досса или можно было накинуть?

На имдб первая отсылка от сабжа выдает почему то Страсти, а не Райана

 

Я понимаю, что ты хотел Ткл, но Мэл как будто говорит, "есть время молитве, а есть неотложной работе")

[ginzboro]

Вот вы хохлы хитрожопые, скажи все-таки - лично тебе, Бранду , хватило раскрытия персонажа Досса или можно было накинуть? Чтобы было как у Нолана - все фоновые события как огранка алмаза - персонажа главгероя, который раскрывался по ходу фильма все больше и больше, вплоть до катарсиса.

Чтобы Гарфилд Ленчика ДиКаприо закопал к чертям с его унылым оскаром, а, Бранд?

[Брэнд]

Фу, тролль. Иди погуляй

[ginzboro]

Фу, тролль. Иди погуляй

Не обижайся, Бранд, я любя.. ты же мне на прямой вопрос никак не отвечаешь. Что мне тут соло выступать что-ли.

Вон у Скорсезе "Молчание" на ту же религиозную тему выходит. Тот же Скорсезе отметился в "Последнем искушении Христа", надо посмотреть конечно фильм, прежде чем говорить, что шансов на Оскар у него побольше, но.. боюсь что академики Мэла прокатят.

[Брэнд]

Не обижайся, Бранд, я любя.. ты же мне на прямой вопрос никак не отвечаешь. Что мне тут соло выступать что-ли.

Вон у Скорсезе "Молчание" на ту же религиозную тему выходит. Тот же Скорсезе отметился в "Последнем искушении Христа", надо посмотреть конечно фильм, прежде чем говорить, что шансов на Оскар у него побольше, но.. боюсь что академики Мэла прокатят.

 

Если ты включаешь черепушку, то должен понимать, почему Гибсона не номинируют. И возможно потому, что это фильм не раздумчивый, какие грани Нолана, о Господи

 

В этом фильме лично мне все понятно, хоть оно и не разжевано, но честно, он имеет эффект посильнее Апокалипто. Эффект учения, подсказки, проповеди, свидетельства.

[MaDCooL]

Кстати, мной тут пафоса тоже не было замечено, что удивительно, учитывая тематику.

Наоборот, смотрелось достаточно легко с точки зрения наблюдения за повествованием. Наверное, чувство пафоса исключительно субъективно. Кому-то видится, кому-то нет.

[Брэнд]

Кстати, мной тут пафоса тоже не было замечено, что удивительно, учитывая тематику.

Наоборот, смотрелось достаточно легко с точки зрения наблюдения за повествованием. Наверное, чувство пафоса исключительно субъективно. Кому-то видится, кому-то нет.

 

Я не всегда понимаю, что люди имеют под пафосом. Наверное каждый что то свое.

 

В сабже его просто нету

[mastholte rietberg]

единственный плюс войны заключается в том, чтобы войн больше не было.

Надеюсь, что посыл дойдёт до многих людей, и мир станет лучше.

После сеанса у нас хлопали. Зрители начали одеваться и уходить. А я сидел и думал.

Спасибо за замечательный фильм.

Вы бы сочли плюсом, чтобы и фильмов таких больше не было?..

Станет ли мир лучше, ведь, убирая отрицательные явления, мы убираем все рождаемые ими ценности, такие как сила духа, подвиг, мужество, верность идеалам, да и сами идеалы, мы убираем все высшие проявления духа, что выковываются, выплавляются в человеке в экстремальных, нечеловеческих обстоятельствах и потом хранятся в веках - убираем все то, что и ценим в себе, как человеческое (или божественное, в другом разрезе)?

[Брэнд]

Вы бы сочли плюсом, чтобы и фильмов таких больше не было?..

Станет ли мир лучше, ведь, убирая отрицательные явления, мы убираем все рождаемые ими ценности, такие как сила духа, подвиг, мужество, верность идеалам, да и сами идеалы, мы убираем все высшие проявления духа, что выковываются, выплавляются в человеке в экстремальных, нечеловеческих обстоятельствах и потом хранятся в веках - убираем все то, что и ценим в себе, как человеческое (или божественное, в другом разрезе)?

 

Отрицательные явления не убрать, о чем это ты?

[MaDCooL]

Вы бы сочли плюсом, чтобы и фильмов таких больше не было?..

Я не в силах решать, будут выходить такие фильмы или нет.

 

Станет ли мир лучше, ведь, убирая отрицательные явления, мы убираем все рождаемые ими ценности, такие как сила духа, подвиг, мужество, верность идеалам, да и сами идеалы, мы убираем все высшие проявления духа, что выковываются, выплавляются в человеке в экстремальных, нечеловеческих обстоятельствах и потом хранятся в веках - убираем все то, что и ценим в себе, как человеческое (или божественное, в другом разрезе)?

Хотим мы этого или нет, но мир не стоит на месте и развивается. Я верю в то, что в будущем об "отрицательных явлениях" будут знать и помнить, но это лишь останется истории.

 

Отрицательные явления не убрать, о чем это ты?

Легко. И это реально, не утопия. Но всему своё время.

[Брэнд]

Я не в силах решать, будут выходить такие фильмы или нет.

 

 

Хотим мы этого или нет, но мир не стоит на месте и развивается. Я верю в то, что в будущем об "отрицательных явлениях" будут знать и помнить, но это лишь останется истории.

 

 

Легко. И это реально, не утопия. Но всему своё время.

Я о том, что даже когда их не будет исходить от человеков, то будут неважные например погодные условия, природные катаклизмы, нашествие крыс и тд))

 

Все дело в том, как человек будет с этим бороться, засирая друг другу душу или делать общее дело с любовью.

 

Видишь, девушка выше говорит ужасные вещи, ведь она тверда в своем понимании, что плохо это в своем роде и хорошо, что есть не хорошо.

 

Извините за Фрейда (цур мене)

[mastholte rietberg]

Я не в силах решать, будут выходить такие фильмы или нет.

В том будущем, о котором вы мечтаете, им не из чего будет рождаться и они будут никому не нужны.

Хотим мы этого или нет, но мир не стоит на месте и развивается. Я верю в то, что в будущем об "отрицательных явлениях" будут знать и помнить, но это лишь останется истории.

В мертвой истории, ведь то, что делает нас сейчас людьми и заставляет совершать такие вещи, которыми мы потом гордимся, вписываем в историю - проявляется в тех самых условиях, которые вы мечатете уничтожить, соответственно, оно будет уничтожено и лишится смысла, а дух без напряжения, без испытаний себя деградирует, и все скатывается в обратную сторону. Убираете минусы, уберутся и плюсы, останется серое, ровное место или, хуже, болото.

Легко. И это реально, не утопия. Но всему своё время.

[ginzboro]

Видишь, девушка выше говорит ужасные вещи, ведь она тверда в своем понимании, что плохо это в своем роде и хорошо, что есть не хорошо.

Это не девушка, это вражеский ситх!

[mastholte rietberg]

Представляю что испытываешь ты, говоря, что в чем то есть ирония

Меня этот момент поразил почему-то. Ирония не равно ржач, она чаще наоборот, горькая. Ирония судьбы. Чел всеми силами избегал убийства, но ему пришлось-таки узнать, каково это. И не врага там убить, а близкого человека, не сознательно, а случайно, не за правое дело там, не защищая свою жизнь или страну. И к оружию он никогда не прикасался, а не только оно убивает, и другое может стать оружием. Хотя, может быть, Досс это совсем иначе воспринял, нормально и как было правильно для него.

[Брэнд]

Меня этот момент поразил почему-то. Ирония не равно ржач, она чаще наоборот, горькая. Ирония судьбы. Чел всеми силами избегал убийства, но ему пришлось-таки узнать, каково это. И не врага там убить, а близкого человека, не сознательно, а случайно, не за правое дело там, не защищая свою жизнь или страну. И к оружию он никогда не прикасался, а не только оно убивает, и другое может стать оружием. Хотя, может быть, Досс это совсем иначе воспринял, нормально и как было правильно для него.

 

Может, оружием против человека стала старость и травмы с войны, слух, координация. Получается даже его жена расплатились за то, что ее муж спасал людей на войне.

 

Люблю разговоры с тобой в таком ключе, как будто 6 лет вернулось назад. Супер

[Egg]

Досс не выиграл войну и если тут нет пафоса, то и в комиксах марвел его нет Пафоса не было, например, в Апокалипто, а в сабже Гибсон прогнулся, еще и актеров не с улицы набрал!

[ginzboro]

Последний диалог писан тайными иероглифами. Бранд, объясни - кого он убил, причем тут его жена. Он что - жену убил??

[Jdalker]

Да, скатился Гибсон. Прогиб засчитан! У критиков сразу успех и номинации на награды сразу пачками повалили. Не то, что 10 лет назад!

[Брэнд]

Досс не выиграл войну и если тут нет пафоса, то и в комиксах марвел его нет Пафоса не было, например, в Апокалипто, а в сабже Гибсон прогнулся, еще и актеров не с улицы набрал!

 

Войну выиграли один Союз.

 

Пафос...

Ок, где в фильме похвалили американское правительство или что то в этом роде? Ты слышал гимн? Ты видел геройство? Геройство проявил Досс, но он не считал это геройством, он считал это обязательством перед Господом.

[Egg]

Войну выиграли один Союз.

 

Пафос...

Ок, где в фильме похвалили американское правительство или что то в этом роде? Ты слышал гимн? Ты видел геройство? Геройство проявил Досс, но он не считал это геройством, он считал это обязательством перед Господом.

 

Его вознесение - это пафос (кстати во вторых голодных играх Слойку так же вознесли!); его чтение библии, когда все ждут - это пафос; отфутболивание гранаты - это пафос и т.п.

[Брэнд]

Его вознесение - это пафос (кстати во вторых голодных играх Слойку так же вознесли!); его чтение библии, когда все ждут - это пафос; отфутболивание гранаты - это пафос и т.п.

 

Не чтение Библии это пафос, потому что щас так модно

Если ты не заметил, то Досса не возносили, а опускалиа это очень разные вещи

Это символичная сцена, в которой Гибсон дважды сделал отсылки своим предыдущим фильмам : 1) свисающая рука, как у Уоллеса на ложе ката, та же съемка снизу, рука напротив неба; и 2) спускающие тело Иисуса с креста.

 

Кстати сцена самая сильная в этом году из всех фильмов

 

Отфутболивание было, как его надо было снять то?

[ginzboro]

Сам же говорил, пафос каждый трактует по-своему. Если человек бегает как Рэмбо по катакомбам, вытаскивает в одиночку всех с того света, батальон теряет большую часть состава в откровенном мясе, но на след. день все смотрят ему в рот и ждут когда он помолится и они зерг-рашем без потерь берут то же самое место, где вчера была мясорубка, это один большой пафос, вне всякого сомнения. Другое дело, что снято одним прогоном в целях художественной подачи материала, а не документального, то есть простительно. Ну и да, откровенно идиотских сцен как, например, в "Морском бое" тут нет от слова совсем. Это огромный плюс.

[Брэнд]

Сам же говорил, пафос каждый трактует по-своему. Если человек бегает как Рэмбо по катакомбам, вытаскивает в одиночку всех с того света, батальон теряет большую часть состава в откровенном мясе, но на след. день все смотрят ему в рот и ждут когда он помолится и они зерг-рашем без потерь берут то же самое место, где вчера была мясорубка, это один большой пафос, вне всякого сомнения. Другое дело, что снято одним прогоном в целях художественной подачи материала, а не документального, то есть простительно. Ну и да, откровенно идиотских сцен как, например, в "Морском бое" тут нет от слова совсем. Это огромный плюс.

 

Не ну если на самом деле весь батальон ждал, пока Досс помолиться, то что не так? Жизненно?

 

На самом деле в реальности в этой истории было еще невероятнее, Досса всегда просили молится и ждали, реально как в фильме.

 

Японские снайперы не могли объяснить начальству, почему не могли стрелять в Досса, когда тот таскал раненых, у кого клинила винтовка, кто попросту забывал стрелять.

А история с найденной Библией в реале еще сказочнее, солдаты отказывались плыть домой, пока не найдут потерянную на поле боя Библию Дэсмонта Досса. Вот такие чудеса Божьи

[ginzboro]

Всё так, Бранд. Никто не спорит. Но тут мы стали заложниками того, что всю его военную историю сжали до 2 дней, местами очень приукрасив. Иначе это растянулось бы на сериал. Поэтому имеем то, что имеем.

Что вы там с mastholte rietberg говороли, что за цитата: "Ирония судьбы. Чел всеми силами избегал убийства, но ему пришлось-таки узнать, каково это. И не врага там убить, а близкого человека, не сознательно, а случайно, не за правое дело там, не защищая свою жизнь или страну."

Поделитесь ссылкой, что за секреты в самом деле