По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[Брэнд]

Я не могу выбраться в кино-)

 

Заторы? Больница? Мама не пускает?

Ладно, шучу. Просто мне лично надо в другую страну ехать, завидую тем, кто может выделить скудные два часа и посмотреть на фильм десятилетней выдержки.

[ZBat]

Отличный фильм. Крепкая восьмёрка. Но, возможно, оценка повысится со временем...

[Clansman]

потрясающий фильм. Мэл вернулся, по-настоящему. Грустно только, что такой постановщик 10 лет был без проектов.

[vl.]

Я говорил о заложенной морали. "По соображениям совести" несёт в себе более объёмную мораль, чем "Спасти рядового Райана". Соответственно, и ценность будет разной (с точки зрения морали). В одном фильме заложена мысль о том, что войн быть вообще не должно, а так же, что люди должны быть добрее и вообще отказаться от орудий убийств, в другом же - надо спасти жизнь солдата, потому что он остался единственным сыном семьи (про жизни же остальных солдат фильм умалчивает). Согласитесь, что мораль здесь не сопоставима по значению.

 

Ничего подобного. Количество – это еще не значит, что качество. Герои в фильме Мела Гибсона безлики. Самый «проработанный» персонаж Гибсона – это сектант в суровыми заносами в область ненормальности, по крайней мере инфантилизма. Если исходные данные такого дурачка неверные – как он может быть образцом для всего мира в его исправлении? Да есть такое выражение как «блаженны миротворцы», но я говорю сейчас о другом – о картине геройства и почитания Досса. Которые логично возникли у Гибсона из того, что показывать кроме этого действительно нечего. «Почитайте меня, любите меня и я сделаю вам мир»? вы реально думаете, что это работает???

А вот у Спилберга – человеческие персонажи, рассуждающие о нравственности, человек в большой вселенной. Каждый герой – великолепный портрет. Вот на основе как раз раскрытых человеческих жизней, на основе доверия и человеческого согласия возможно примирение. Это Спилберг как раз и показал. А у Гибсона как тут было совершенно справедливо замечено – агитка.

 

 

При чем тут учение до Иисуса и учение после его прихода? ты ответишь? Новый Завет на то он Новый, почитай корку Нового Завета. Теперь представь, что бы все возлюбили ближнего своего, была бы война в мире хоть где то?

 

Такие фантазии сродни блудным мечтаниям. Все не будут любить друг друга. Поэтому–то Господь и говорит возлюбить врага своего, благословлять проклинающих. Но если тебя прогнали говорит – «отрясите прах их с ваших ног». И в день судный отраднее будет Содому и Гоморре. Господь не одуванчик, которым вы Его хотите выставить.

 

Вопрос: Бог Нового и Ветхого Завета – разный?

 

Кто убивать то противников будет, если половина какой-нибудь роты будет состоять из Доссов? Да и в этой битве по сути никто и не ощутил, что один человек бегает без оружия, там арт обстрелами положили больше людей, чем солдаты с оружием. А если бы они попали в окружение и их было раза в 3 меньше, чем противника, как бы повел себя Досс?

 

Тоже возникала такая мысль. С художественной точки зрения было бы интересно посмотреть на Досса в ситуации, когда у него была бы возможность застрелить врага убивающего Доссовских сослуживцев. Если бы продолжил вести себя как чурка – это неминуемый трибунал. Если бы дожил.

Или как вариант – половина роты таких Доссов, да, – кто бы их защищал? Или бы они окунулись в безбрежный океан глобализма. То есть любви к японцам, интересно, японцы бы оценили?

 

Справедливо о таких ситуациях сказал Romanlitti:

 

к сожалению в фильме герой врубал скил незаметности и спокойно бегал по обрыву( который японцы даже не патрулировали).

 

Досс показывал своим примером, как надо жить. И многие после его подвига, думаю, сделали для себя важные открытия. И если на конкретную войну он мог повлиять весьма косвенно, то на последующие, а точнее - на их отсутствие, вполне.

 

Ну цепной реакции добра не случилось.

 

Видишь, никаких воин нет. Везде пони и радуга. Говорят, после этого фильма даже хищники перестают охотиться на зверей!

 

И артобстрел бомбами начиненными добром.

 

Что тут разъяснять?

Досс- был везучий сукин сын ( таких везунчиков-единицы), лез все время в пекло и каким-то кое- какером остался жив, его пример на войне не лучшее , чтобы молодому бойцу вернуться домой ко Дню благодарения!

 

Пусть американская армия разлагается)

 

 

Утопия! Пока на планете Земля есть что делить, будут военные конфликты, хотим или нет.

 

Brand идет дорогой добра прямо по радуге, у него нет времени осознать начало приложения разума к жизни:

 

А если бы все были, как Досс, то никто ничего ни у кого не отбирал бы и правильно, воен не было бы.

 

Няшнинько.

 

Адвентисты не так поняли за седьмой день. "Почитай день субботний", ну это не сильно важно.

 

Да нет важно. Искажение учения адвентистов о седьмом дне – это важно. А в фильме – это дополнительный выпендреж.

 

Это сообщение вообще чудное у вас. Вот это просто неповторимо:

 

Важнее то, что Досс жил по заповедям Христа. Четко жил. Так жить может и православный, только "не делай идолов себе передо мною" будет для их нереально.

 

То есть с фильмом как идолом носитесь вы, виноваты в этом православные? Ух ничо себе.

 

Вероятно Досс был хороший , добрый, чудаковатый парень , который хотел сделать этот мир чуточку лучше чем он есть, а вовсе не потому , что его благословили с небес .

 

Очень похоже на правду.

 

 

В аварию они попали, он за рулём был

 

Ну ничего случайного не бывает, Бог сделал попытку вывести его из сектантства. Досс уже так опустился, что мера жесткая.

[Брэнд]

Вопрос: Иисус есть Господь?

В чем фильм агитка, иначе балабольством пахнет...

 

Самый непафосный военный фильм со времен Троп славы, это точно)

Изменено 27.11.2016 20:46 пользователем Брэнд

[Ergus]

А вот у Спилберга – человеческие персонажи, рассуждающие о нравственности, человек в большой вселенной. Каждый герой – великолепный портрет.

Один из самых странных комплиментов Спилбергу из всех, что я когда-либо слышал. Что впрочем не отменяет того обстоятельства, что у Мэла их (человеческих персонажей) по большому счету также не наблюдается.

[Брэнд]

Один из самых странных комплиментов Спилбергу из всех, что я когда-либо слышал. Что впрочем не отменяет того обстоятельства, что у Мэла их (человеческих персонажей) по большому счету также не наблюдается.

 

Серьезно так думаете? Интересно пообширнее мнение послушать

[Ergus]

Серьезно так думаете? Интересно пообширнее мнение послушать

Конечно серьезно. Ни тот, ни другой о людях по большому счету ничего не снимали, справедливости ради и цели такой перед собой не ставили, так что не критично.

[Брэнд]

Конечно серьезно. Ни тот, ни другой о людях по большому счету ничего не снимали, справедливости ради и цели такой перед собой не ставили, так что не критично.

 

А о чем снимал Гибсон? О войне, как социальном явлении? О верующем на войне, как не о человеке? Спорно преспорно. Ведь фильм реально о людях. И чего они боятся, и что любят.

[Ergus]

А о чем снимал Гибсон? О войне, как социальном явлении? О верующем на войне, как не о человеке? Спорно преспорно. Ведь фильм реально о людях. И чего они боятся, и что любят.

По соображениям совести я не смотрел. Я про всю карьеру писал. Разумеется, люди в фильмах Гибсона и Спилберга есть. Ходят туда сюда. Но прописанных персонажей у них по большому счету никогда не было. Сильно и обоснованно сомневаюсь, что на 7-м десятке вдруг появятся)

[Брэнд]

По соображениям совести я не смотрел. Я про всю карьеру писал. Разумеется, люди в фильмах Гибсона и Спилберга есть. Ходят туда сюда. Но прописанных персонажей у них по большому счету никогда не было. Сильно и обоснованно сомневаюсь, что на 7-м десятке вдруг появятся)

 

Ну этот фильм сильно отличается от предыдущих у Гибсона. Наверное иначе о таком человеке снять было невозможно, но все двигатели персонажей очень жизненные, здесь нет героев, Досс, движимый верой, не геррйствует, а просто делает, как надо по Слову, герой один - Смитти, в исполнении Люка Брэйси, и то, его образ выдуманный, придумана история побитого жизнью мальчика, что не боится прикрытся куском трупа, как щитом, и мочить камикадзе в лоб, но и он в конце выдает человека, перед сами знаем чем, говорит - "Я боюсь..." Пятидесятнический подход "А что после смерти, буду ли я в раю, заслужил ли я!" Безмолвное покаяние. Никогда такого не видел в кино.

[Ergus]

Ну этот фильм сильно отличается от предыдущих у Гибсона. Наверное иначе о таком человеке снять было невозможно, но все двигатели персонажей очень жизненные..

Было бы просто замечательно, если бы Вы были правы. Правда не уверен, что получится сверить впечатления. Очень уж сильно меня синопсис настораживает, я таких обычно боюсь) Да и не верю я в чудесные преображения на старости лет если честно. Изменено 27.11.2016 21:29 пользователем Ergus

[MaDCooL]

Здесь и не нужны прописанные персонажи. Хотя я не согласен, что здесь они плохо раскрыты. Как по мне, то персонажи раскрываются настолько, насколько нужно для зрителя.

Пусть история и реальна, но воспринимать её надо скорее как притчу-нравоучение, а ни как художественный фильм.

[Dracula5]

Дракула, ты думаешь не будет 100 млн общемировых даже с Китаем?

Не знаю. Китайцев не поймёшь.

Если выстрелит там - то возьмёт, конечно, изи.

Но это и не совсем то, о чём я говорил, т.к. с Китая студии идёт слишком низкий процент. Тогда сборы нужны ещё больше

 

А если бы все были, как Досс, то никто ничего ни у кого не отбирал бы и правильно, воен не было бы.

но такого никогда не было и не будет, разве что в будущем человека физически модифицируют.

 

 

 

С художественной точки зрения было бы интересно посмотреть на Досса в ситуации, когда у него была бы возможность застрелить врага убивающего Доссовских сослуживцев. Если бы продолжил вести себя как чурка – это неминуемый трибунал. Если бы дожил.

в реальной жизни подобный случай был, именно в том бою на Окинаве.

У Досса под рукой оказалсь граната, он мог бросить её и совершенно точно положить несколько японцев. Дезмонд сказал, что эти секунды были самым сильным искушением в его жизни, ведь он как раз спасал своих. Гранату он в итоге НЕ бросил.

 

Ну ничего случайного не бывает, Бог сделал попытку вывести его из сектантства. Досс уже так опустился, что мера жесткая.

почему Бог ждал этого 40+ лет после окончания войны?

[Мистер Вискерс]

http://thebluemile.com.au/Defence/flagstaff-hill.html

Народ не могу статью перевести. Там что-то про то что Россия пыталась завоевать Австралию.

[Citizen X]

Люди по ходу не понимают что разница между человеком, который не принимает любую войну и человеком, который идет на войну но не убивать, а спасать жизни - в пропасть.

Досс был противником убийства, но он не был противником армии и на войну пошел сознательно с целью служить родине - для этого совсем не обязательно воевать за нее с оружием в руках, можно спасать жизни тех, кто это может, в отличии от Досса, делать, то есть воевать с оружием.

Досс тоже воевал, как бы, да.

[Дормидонт Евлампиевич]

202 место в топе КП.

[vl.]

Вопрос: Иисус есть Господь?

 

Да. Вне всяких сомнений. Но странно отвечать вопросом на вопрос.

 

Бог конечно в Заветах – Новом и Ветхом один и Тот же.

... пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего]; (Исх 23, 23)

 

Были какие-то обстоятельства, почему Он своему народу помогал истреблять других. Я так понимаю - это отсутствие веры, нравственное разложение. Как и в случае с Потопом.

 

 

В чем фильм агитка, иначе балабольством пахнет...

 

Из непризнаваемого отщепенца гг становится духовным лидером, которого все подразделение ждет, пока он помолится. Полнейший успех. Прям методичка протестантов, которые уверены, что успех – это присутствие Бога. Причем все это в тяжелейших условиях. Я удивлялся как командир признавался Доссу что не оценил его вначале, а теперь он самый лучший молодец, так вот, удивлялся, как у него слюни не бежали в этот момент. Так это приторно было.

 

Один из самых странных комплиментов Спилбергу из всех, что я когда-либо слышал. Что впрочем не отменяет того обстоятельства, что у Мэла их (человеческих персонажей) по большому счету также не наблюдается.

 

Ну я прислушался к диалогам в «Райане» – они жизнеутверждающие. Но настаивать не буду.

 

Здесь и не нужны прописанные персонажи. Хотя я не согласен, что здесь они плохо раскрыты. Как по мне, то персонажи раскрываются настолько, насколько нужно для зрителя.

Пусть история и реальна, но воспринимать её надо скорее как притчу-нравоучение, а ни как художественный фильм.

 

Не понимаю почему это не нужны здесь прописанные персонажи. Это обязательное требование к любому фильму, а в условиях того, что персонажи нынче плоские и одинаковые в любом фильме, что очень гнетет при просмотре – просто таки двойное требование.

 

в реальной жизни подобный случай был, именно в том бою на Окинаве.

у Досса под рукой оказалсь граната, он мог бросить её и совершенно точно положить несколько японцев. Дезмонд сказал, что эти секунды были самым сильным искушением в его жизни, ведь он как раз спасал своих. Гранату он в итоге НЕ бросил.

 

И что, его сослуживцы погибли?

 

почему Бог ждал этого 40+ лет после окончания войны?

 

Наверняка Он использовал другие методы для вразумления в это время.

 

Люди по ходу не понимают что разница между человеком, который не принимает любую войну и человеком, который идет на войну но не убивать, а спасать жизни - в пропасть.

Досс был противником убийства, но он не был противником армии и на войну пошел сознательно с целью служить родине - для этого совсем не обязательно воевать за нее с оружием в руках, можно спасать жизни тех, кто это может, в отличии от Досса, делать, то есть воевать с оружием.

Досс тоже воевал, как бы, да.

 

Сложный финт ушами.

Курил но не затягивался.

Пускай он бы шел без религии, тогда понятно. А то странно делать фильм с религиозными элементами, и отказываться от оружия. Как этот фильм может восприниматься?

 

Интересно, что значит Досс «не может воевать с оружием» в фильме вроде такого не было. Не хотел по убеждениям – это понятно. А «не мог» – это болезнь чтоли какая? Девиантный Досс?

[MaDCooL]

Люди по ходу не понимают что разница между человеком, который не принимает любую войну и человеком, который идет на войну но не убивать, а спасать жизни - в пропасть.

Досс был противником убийства, но он не был противником армии и на войну пошел сознательно с целью служить родине - для этого совсем не обязательно воевать за нее с оружием в руках, можно спасать жизни тех, кто это может, в отличии от Досса, делать, то есть воевать с оружием.

Досс тоже воевал, как бы, да.

Воевал настолько, насколько спасал японцам жизнь. Практически да, воевал, так как был военным официально. Но если бы все так воевали, тогда и войн бы не было. Что он говорил? "Если мир разрушается, и люди убивают друг друга, то я хотя бы подлатаю этот мир". Или как-то так. Он мог прекратить уже идущую войну? Нет. Он мог что-то сделать, чтобы изменить положение вещей в будущем? Да. И он это сделал - своим примером показал, как можно жить. Не убивать, а помогать.

 

Не понимаю почему это не нужны здесь прописанные персонажи. Это обязательное требование к любому фильму, а в условиях того, что персонажи нынче плоские и одинаковые в любом фильме, что очень гнетет при просмотре – просто таки двойное требование.

Я не вижу, чтобы здесь персонажи были плохо раскрыты. Ровно настолько, насколько нужно. Но если кому-то так и кажется, то всё равно этот момент не будет мешать, чтобы уловить основной посыл фильма.

[Dracula5]

И что, его сослуживцы погибли?

в тот конкретно момент - я так понимаю, что нет.

Но вообще это в той статье не расписано

 

Наверняка Он использовал другие методы для вразумления в это время.

oooooooooooooookay

 

Могу даже посоветовать стартовую площадку:

куча травм на войне, последовавшие потом проблемы со слухом.

[Дормидонт Евлампиевич]

191 в топе КП.

[GlitchMob]

Хорошо так.

 

Сильно по лекалам военного кино, такое тысячу раз видели, но тут протагонист необычный и батальные сцены (сцена с хедшотом очень запомнилась, слишком реалистичная) сделали своё, Гибсону кудос. Не разделяю устойчивых взглядов Досса, местами матерился вслух, чтоб его, да и Гарфилд с отмороженным лицом способствовали только моему рейджу, но то, что Досс сделал и в чём цимус самого подвига - воистину чудо какое-то. Гарфилд поначалу сильно отторгал, но потом привык и сильно не жаловался, однако это ни чуть не "перфоманс". За Silence страшно.

 

И не ожидал, что в первом часу будет романтическая комедия, смеялся много. Гибсону бы снять полноценный ромком. 7/10

[Брэнд]

Да. Вне всяких сомнений. Но странно отвечать вопросом на вопрос.

 

Бог конечно в Заветах – Н непризнаваемого отщепенца гг становится духовным лидером, которого все подразделение ждет, пока он помолится. Полнейший успех. Прям методичка протестантов, которые уверены, что успех – э

 

Интересно, что значит Досс «не может воевать с оружием» в фильме вроде такого не было. Не хотел по убеждениям – это понятно. А «не мог» – это болезнь чтоли какая? Девиантный Досс?

 

Vl., сегодня не могу тебе ответить расширенное, надеюсь завтра ты будешь на форуме и прочитаешь, что я тебе напишу, даже на Евангелии от Матвея буду основывается, иначе ты меня загрузил.

 

Бог тот же, но Иисус принес новые учения, об этом говорит сам Досс психиатру. Ты согласен, что Иисус принес новые учения? Согласен что Бог говорил через Иисуса? Чудеса делались через Иисуса именно Богом? Ответь.

 

 

Хорошо, что хотя бы интернет пользователи России оценили фильм, не кассой, так оценками.

[Дормидонт Евлампиевич]

...Хорошо, что хотя бы интернет пользователи России оценили фильм, не кассой, так оценками.

Уже 178.

[Брэнд]

Уже 178.

 

Три исторических фильма Гибсона режиссера в топе. Не иначе как гений жанра. И если бы не противоречивые религиозные взгляды СНД, то и Страсти был бы в топе,там не хватает 0,1 балла

 

Короче все ждут Берсеркера, читаю зарубежные ресурсы, люди в предвкушении, сборы ПСС на данный момент 70 млн общемировых, тоисть 100 точно будет, ведь с США еще минимум 10, в запасе немцы, британцы, испанцы. Азия игнорит. Китай запускает лишь с уважения к режиссеру

На имдб 92 место