По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[shaxmatist]

Решил-таки взять девушку в охапку и потащить в кино не на "тварей", на которых планировали сходить, а на "По соображениям совести".

Во время сеанса непроизвольно потряхивало и стучали зубы. Такого еще не было никогда. Даже по впечатлениям сейчас сложно что-то конкретное сформулировать. Неимоверное удовольствие от кино получили оба.

[Dracula5]

Если в Сша сборы фильма превышают бюджет, то для США это хорошие сборы. Не знал? Ну так узнай.

Только ты забыл, что мы говорим о военной драме про американского военного, а не о комиксе Марвел, который 60% кассы сделает за пределами США.

Ну и я напомню тебе твой изначальный стэйтмент:

Кстати бюджет на имдб 40 млн, а сборы в США уже 44 млн. Значит для американцев фильм в плюсе.

Я не знаю, как нужно считать, чтобы $44м сборов посчитать как "в плюсе" на 40-миллионый фильм.

Потому что по самым скромным подсчётам будет что-то вроде:

Расходы: $40м производство + $15м дистрибуция и маркетинг = $55м (по факту вроде больше, но не будем об этом)

Доходы: $45,5м * 0,55 ~ $25м

 

Т.е. для выхода в плюс необходимо окупить ещё порядка 30 лямов.

Что вряд ли будет предоставлено с мирового проката и хорошо если окупится в грядущие года с носителей/ТВ/етц.

Итого чисто с коммерческой точки зрения фильм скорее всего будет убыточен в краткосрочной перспективе, и возможно будет где-то в нулях в долгосрочной.

 

Но, как ни странно, задача сабжа была не в срубании бабла.

И с ней он вроде бы справился

[Брэнд]

Только ты забыл, что мы говорим о военной драме про американского военного, а не о комиксе Марвел, который 60% кассы сделает за пределами США.

Ну и я напомню тебе твой изначальный стэйтмент:

 

Я не знаю, как нужно считать, чтобы $44м сборов посчитать как "в плюсе" на 40-миллионый фильм.

Потому что по самым скромным подсчётам будет что-то вроде:

Расходы: $40м производство + $15м дистрибуция и маркетинг = $55м (по факту вроде больше, но не будем об этом)

Доходы: $45,5м * 0,55 ~ $25м

 

Т.е. для выхода в плюс необходимо окупить ещё порядка 30 лямов.

Что вряд ли будет предоставлено с мирового проката и хорошо если окупится в грядущие года с носителей/ТВ/етц.

Итого чисто с коммерческой точки зрения фильм скорее всего будет убыточен в краткосрочной перспективе, и возможно будет где-то в нулях в долгосрочной.

 

Но, как ни странно, задача сабжа была не в срубании бабла.

И с ней он вроде бы справился

 

Какой факт если у фильма не было маркетинга, как такового? Один трейлер, и больше ничего. Трейлер, который мало где показывали.

 

У фильма будет минимум 60 млн в США, это 32-33 млн с одного США окупается, вне США уже 10 млн, а еще премьеры в Китае, Германии, Испании, Британии и явно будут еще где то из крупных. Но разговор был не за то, а за то, что в США собрать больше бюджета - это есть хорошо, спокон веков это было. Пойми наконец.

 

Шахматист, рад что понравилось)

 

Я посмотрел, в опросе ставлю девятку, потом обьясню почему.

Среди фильмов Мэла тыкнул в лучший и худший - Страсти и Человека.

Ну и фильм для меня с ТКЛ - лучшие и в одном и втором варианте.

[Egg]

Хорошо получилось. Никаким шедевром тут и не пахнет естественно

Не знаю, что сказать. Просто еще один фильм о ВМВ. Ничего нового.

Первая половина лучше второй, все эти перестрелки как-то никак, но беготня Досса забавная, да и момент, когда он спустился и на него все смотрят - сильный. Слишком бюджетно выглядит. Видно, что Гибсон хотел больше, раз такой графонистый корабль оставил. Под конец много ненужного слоумо. Досс с одной стороны вызывает уважение, но с другой, если бы таких "Доссов" было много, то было бы плохо. Минимум религиозной дрисни, тоже плюс.

Сердце все еще лучший. Райана не переплюнули.

п.с. самый главный косяк это конечно чертова сетка, которую японцы не могли срезать, когда высота была за ними. Видимо очень сложно. И какой вообще смысл занимать высоту, чтобы потом не использовать ее стратегически? Почему никто не обстреливал америкосов с нее еще при подходе?

[Брэнд]

п.с. самый главный косяк это конечно чертова сетка, которую японцы не могли срезать, когда высота была за ними. Видимо очень сложно. И какой вообще смысл занимать высоту, чтобы потом не использовать ее стратегически? Почему никто не обстреливал америкосов с нее еще при подходе?

 

А тут товарищ Танцор должен все растолковать.

Фильм и не показывал на религиозную дрисню, не знаю чего ты удивлен))

А почему таких "Доссов" много - это плохо? Разьясни.

[Egg]

А почему таких "Доссов" много - это плохо? Разьясни.

 

Кто убивать то противников будет, если половина какой-нибудь роты будет состоять из Доссов? Да и в этой битве по сути никто и не ощутил, что один человек бегает без оружия, там арт обстрелами положили больше людей, чем солдаты с оружием. А если бы они попали в окружение и их было раза в 3 меньше, чем противника, как бы повел себя Досс?

[Брэнд]

Кто убивать то противников будет, если половина какой-нибудь роты будет состоять из Доссов? Да и в этой битве по сути никто и не ощутил, что один человек бегает без оружия, там арт обстрелами положили больше людей, чем солдаты с оружием. А если бы они попали в окружение и их было раза в 3 меньше, чем противника, как бы повел себя Досс?

 

А если бы все со стороны Амер армии и все со стороны Японии были Доссами, то что бы было?

 

А за окружение ты поймёшь, если вспомнишь сон Досса, о том как его и Смитти застали врасплох в яме.

[Egg]

А если бы все со стороны Амер армии и все со стороны Японии были Доссами, то что бы было?

 

А за окружение ты поймёшь, если вспомнишь сон Досса, о том как его и Смитти застали врасплох в яме.

 

Так прикол Досса в том, что он как бы и не против войны и все понимает, он никого не отговаривает сложить оружие, он просто не хочет убивать, а хочет спасать. То есть он и не пацифист вовсе, а какой-то санитар без оружия!

 

Ну он там испугался, но схватился ли за оружие, не помню.

[Танцор34]

п.с. самый главный косяк это конечно чертова сетка, которую японцы не могли срезать, когда высота была за ними.

Сетка реальна. Только была наверное раза в три меньше, соответственно сама скала ниже. Тут Tetsujin уже постил ссыль в которой есть фотография Досса рядом с ней. Он и двое других солдат её и вешали. Почему нихонцы не срезали я честно говоря не разобрался. Имеющееся описания по этому поводу представления не дает. Тут только говорится что оборона на хребте Маэда(вроде как речь идет о нем) была в основном на обратном скате высоты. Могу высказать гипотезу что сетка располагалась значительно дальше от позиций японцев чем показано в фильме и судя по всему американцы как то могли просматривать и простреливать пространство рядом с ней.

И какой вообще смысл занимать высоту, чтобы потом не использовать ее стратегически?

Японцы заняли южную оконечность Окинавы и сели там в обороне. Ка американцы на Батаане, или мы в Севастополе. А оборонительные линии шли по различным хребтам, которые американцам приходилось брать один за другим.

Почему никто не обстреливал америкосов с нее еще при подходе?

При взятии предыдущих хребтов американцы этого хлебнули полной ложкой, их много обстреливали артиллерией, а когда они брали одну высоту или хребет, их начинали обстреливать с другого. Но вот про хребет Маэда я такого пока не нашел. Только то что, как только американцы лезли за обратный скат их расстреливали и атаковали, они уносили ноги. Пока не уничтожили позицию японцев в некой старой школе вместе с гарнизоном.

[Egg]

Ну в общем понятно. Типа 50/50 достоверность из-за этого и проблемы с логикой.

[Romanlitti]

Только с сеанса - в кинотеатрах что-то мало фильм показывают, сеансы в неудобное время

 

Если вкратце то все шикарно: что первая половина повествующая о мирной жизни+ отличная любовная линия, даже мотивацию героя отличную вывели, показав его этаким фанатиком своих убеждений.Вторая половина тоже отлична, за натурные боевые сцены Гибсону отдельно плюс, ну и куда же без показа фанатизма японцев)

 

Почему то я весь просмотр ожидал, что Доосу будет предстоять моральный выбор: либо защищать себя и раненных с оружием в руках и тем самым перейти через свои убеждения, либо просто погибнуть, к сожалению в фильме герой врубал скил незаметности и спокойно бегал по обрыву( который японцы даже не патрулировали).Но это я так - придираюсь, все равно фильм достаточно сильно тронул в эмоциональном плане: показ войны без прикрас стоит довольно дорого - позабавил рейтинг в РФ 18 +, тогда как у многих наших ура-патриотических фильмов рейтинг куда ниже ( понятно, что государству пацифисты не нужны)

 

Вообщем поставлю 9 из 10.

[Брэнд]

Так прикол Досса в том, что он как бы и не против войны и все понимает, он никого не отговаривает сложить оружие, он просто не хочет убивать, а хочет спасать. То есть он и не пацифист вовсе, а какой-то санитар без оружия!

 

Ну он там испугался, но схватился ли за оружие, не помню.

А толк отговаривать солдат брать оружия? Он не был проповедник. Ты что ли фильм совсем не слушал, а лишь смотрел? Много разговоров о учении и Боге.

 

Разговор с военным психологом я лично трижды переслушал. Все объясняется.

 

В четверг плюсанул опять в СшА. Сарафан хороший. Множитель 4 щас вообще редкий. А ведь может быть и 5!

[MaDCooL]

Досс показывал своим примером, как надо жить. И многие после его подвига, думаю, сделали для себя важные открытия. И если на конкретную войну он мог повлиять весьма косвенно, то на последующие, а точнее - на их отсутствие, вполне.

[Брэнд]

Ну в общем понятно. Типа 50/50 достоверность из-за этого и проблемы с логикой.

 

А чё не 20/80? Давай так. Что б тебе легче было оправдываться

 

Исторически все было так и не иначе, есть сотни свидетелей даже с японской стороны. А ты дальше выдумывай за проблемы с логикой. Типичные твои подколы надоели нереально. Поучи историю, посмотри документальные фильмы об Окинаве. Не задавай глупых вопросов.

[Egg]

А толк отговаривать солдат брать оружия? Он не был проповедник. Ты что ли фильм совсем не слушал, а лишь смотрел? Много разговоров о учении и Боге.

 

А я где-то обратное писал? Я просто сказал, что он не против войны. Он не ныл "ах, как же так, люди такие жестокие, убивают, ай-ай", чувак просто хотел служить, но без оружия.

 

Досс показывал своим примером, как надо жить. И многие после его подвига, думаю, сделали для себя важные открытия. И если на конкретную войну он мог повлиять весьма косвенно, то на последующие, а точнее - на их отсутствие, вполне.

 

Повлиял. Видишь, никаких воин нет. Везде пони и радуга. Говорят, после этого фильма даже хищники перестают охотиться на зверей!

 

А чё не 20/80? Давай так. Что б тебе легче было оправдываться

 

Исторически все было так и не иначе, есть сотни свидетелей даже с японской стороны. А ты дальше выдумывай за проблемы с логикой. Типичные твои подколы надоели нереально. Поучи историю, посмотри документальные фильмы об Окинаве. Не задавай глупых вопросов.

 

Полыхнуло не слабо. Но ты не горячись, я ведь даже не говорю, что Досс пошел в армию в 42 и уже в 44 проявил себя, а тут только в 45 Ну и я не думаю, что какой-нибудь японец рассказ, почему они не резали сетку. Так что имею полное право предъявлять претензии к логике! Вон танцор уже сказал, что высота была намного ниже (пруф с фоткой даже), а это уже минус к историчности.

[Дра_кошка]

А почему таких "Доссов" много - это плохо? Разьясни.

 

Что тут разъяснять?

Досс- был везучий сукин сын ( таких везунчиков-единицы), лез все время в пекло и каким-то кое- какером остался жив, его пример на войне не лучшее , чтобы молодому бойцу вернуться домой ко Дню благодарения!

[MaDCooL]

Повлиял. Видишь, никаких воин нет. Везде пони и радуга. Говорят, после этого фильма даже хищники перестают охотиться на зверей!

Каждый человек, выбирая для себя, выбирает и для общества в целом. Чем больше таких Доссов, тем лучше будет и общество. Так же, как и фильм - с помощью таких примеров можно влиять на общество положительным образом.

 

Что тут разъяснять?

Досс- был везучий сукин сын ( таких везунчиков-единицы), лез все время в пекло и каким-то кое- какером остался жив, его пример на войне не лучшее , чтобы молодому бойцу вернуться домой ко Дню благодарения!

Пример такой, что ни молодых, ни старых бойцов вообще быть не должно. Войны останутся лишь в истории, чтобы не забывать.

[Дра_кошка]

Пример такой, что ни молодых, ни старых бойцов вообще быть не должно. Войны останутся лишь в истории, чтобы не забывать.

Утопия! Пока на планете Земля есть что делить, будут военные конфликты, хотим или нет.

 

Нужно быть готовым уметь защитить свое Отечество, если , тьфу-тьфу, придется. И заметь, никто вместо тебя этого не сделает. Такие дела.(с)

 

зы. Хотя тебе не понять , ты ж и в армии не служил, а между тем...

[MaDCooL]

Утопия! Пока на планете Земля есть что делить, будут военные конфликты, хотим или нет.

Если все будут жить в достатке, т.е. с верой в завтрашний день, то и делить ничего не надо будет. И к равенству всё и идёт.

 

Нужно быть готовым уметь защитить свое Отечество, если , тьфу-тьфу, придется. И заметь, никто вместо тебя этого не сделает. Такие дела.(с)

Защищать от кого? Опять же, если я выбираю мир без войны, ещё кто-то выбирает так же, и так далее, то воевать будет попросту не с кем.

 

зы. Хотя тебе не понять , ты ж и в армии не служил, а между тем...

Армия это абсурд.

[Дра_кошка]

Если все будут жить в достатке, т.е. с верой в завтрашний день, то и делить ничего не надо будет. И к равенству всё и идёт.

Защищать от кого? Опять же, если я выбираю мир без войны, ещё кто-то выбирает так же, и так далее, то воевать будет попросту не с кем.

Армия это абсурд.

Где ты видел, чтобы весь мир жил в достатке, пока такое возможно только в твоей альтернативной реальности, а пока, твой спокойный сон защищает армия-которая абсурд.

[Dracula5]

Исторически все было так и не иначе, есть сотни свидетелей даже с японской стороны. А ты дальше выдумывай за проблемы с логикой. Типичные твои подколы надоели нереально. Поучи историю, посмотри документальные фильмы об Окинаве. Не задавай глупых вопросов.

выше же кидали статью, в которой довольно подробно расписано что правда, что допущение, а что художественный вымысел.

Например, сетка была, но как и обрыв - куда меньшая по высоте.

Женился он раньше чем в фильме, отец его на суд не приходил (но поспособствовал другим способом) и т.д.

 

 

Какой факт если у фильма не было маркетинга, как такового?

что значит не было, если было?

Это не ЗВ, тут и не должно быть рекламной кампании за 100м+.

А учитывая, что в твоей стране проката не было вовсе, как ты собрался её оценивать?

 

На любой фильм, попадающий сегодня в широкий прокат США, прокатчик тратит минимум 15 лямов, т.е. у Хребта может ещё и побольше будет (ненамного конечно), я взял нижнюю планку.

 

Один трейлер, и больше ничего. Трейлер, который мало где показывали.

Т.е. ТВ-споты (

,

) крутили бесплатно, я правильно понял?

 

У фильма будет минимум 60 млн в США, это 32-33 млн с одного США окупается, вне США уже 10 млн, а еще премьеры в Китае, Германии, Испании, Британии и явно будут еще где то из крупных.

хорошо если он там что-то наскребёт, потому что пока результаты скромные.

Фильму нужно больше 100м общемировых, чтобы выйти в ноль.

Которые он скорее всего недоберёт.

А вот с продаж дисков, ТВ и прочего уже пойдёт в плюс.

 

Но разговор был не за то, а за то, что в США собрать больше бюджета - это есть хорошо, спокон веков это было. Пойми наконец.

это есть хорошо для блокбастеров, которые собирают большую часть кассы не дома. Пойми наконец.

Ну и ты уже переобулся на лету - сперва "в США фильм в плюсе", теперь "хорошо что собрал больше бюджета".

Никто не спорит, что в США сборы очень хорошие, только твои утверждения из них не проистекают

Изменено 25.11.2016 23:57 пользователем Dracula5

[SergeyM]

Что тут разъяснять?

Досс- был везучий сукин сын ( таких везунчиков-единицы), лез все время в пекло и каким-то кое- какером остался жив, его пример на войне не лучшее , чтобы молодому бойцу вернуться домой ко Дню благодарения!

 

Есть такое, но мне кажется это была попытка договориться на одном языке с теми, кто считает пацифистов ненормальными и сектантами. Ведь если снять фильм о пацифисте, который сидел дома, не получится снять фильм про то, что война - это отстой. Хотя если сравнивать с "Рождённый 4 июля" (странно, что никто не сравнивает), то там пацифизм и отвращение к войне явное.

В этом фильме не до конца понятно отношение режиссёра к этому явлению. (отношение героя понятно)

[Romanlitti]

Нужно быть готовым уметь защитить свое Отечество, если , тьфу-тьфу, придется. И заметь, никто вместо тебя этого не сделает. Такие дела.(с)

 

Фишка в том, что эту фразу используют в основном, чтобы отправить людей еще на одно импереалистическое мессиво.

 

А отрывок из фильма "Офицеры" - ясная тому иллюстрация, русские внезапно защищают родину в Средней Азии

[Брэнд]

Сегодня наконец то врывается в топ 250 имдб, на 94 место сразу!

 

Дракула, ты думаешь не будет 100 млн общемировых даже с Китаем?

[mastholte rietberg]

"Рождённый 4 июля" (странно, что никто не сравнивает)

Что-то общее есть?..