По соображениям совести (Hacksaw Ridge)

[SergeyM]

Я могу написать, что именно в фильме привлекает, лично меня, помимо общих слов о том, что это хорошая драма и зрелищное кино. Мне очень понравилось то, что для усиления "положительности" и "святости" героя Гарфилда не использовался один напрашивающийся, но дешевый прием, который любят юзать и в современном российском кино про войну, и в некоторых зарубежных: акцент на негативных качествах персонажей, окружающих главного героя. Из него не делают мученика, над которым издеваются грубые солдаты и которого гнобят злые офицеры. Досс не в институте благородных девиц, и из-за него возникают проблемы что у солдат, что у начальства, поэтому их негативная реакция неудивительна, он прилично огребает за свое упрямство - но! Там не тыкают пальцем в то, что посмотрите, вот он один такой непонятый, а все остальные тупые солдафоны. Еще в учебке есть сцены, когда с Досом пытаются договориться, отправить его домой, поговорить по хорошему. И потом, уже на поле боя, все солдаты идут на передовую, идут в бой, не жалея себя, с ними герои Вона и Уорингтона, тоже среди снарядов сидят. Тут нет предателей, нет сволочей, нет моральных уродов, тут все они - нормальные парни, положительные персонажи, и они тоже молодцы, они тоже заслуживают почета и уважения за смелость и храбрость. Поэтому от фильма, несмотря на то, что он тяжелый и кровавый, остается светлое ощущение.

 

Да, я тоже об этом подумал. Очень скупо описаны невзгоды героя. Мне лично конфликта не хватило. Я это отнес на счёт "реальности" истории, и того, что некоторые её участники возможно живы.

И скучная история любви, и типичная учебка не блистали открытиями. Но будь тут какие-то сверхинтересные конфликты, это возможно ломало бы реальность истории. Сценаристы оказались меж двух огней. Выбрали (возможно) более приближенную к реальности историю и получили более реальных героев,не демонов во плоти, а простых солдат. Это тоже надо понимать и ценить.

Гарфилд породил сомнения - мискаст или не мискаст.

После человека-паука Десмонда Досса сыграть, гм..

И снова у меня возникали схожие мысли. Я считаю, что образ, который создавал Гарфилд на экране, был убедительным. Да, это было что-то типа мальчик-одуванчик, но таким видимо герой и задумывался. Молодой парень в поисках бога.

Не знаком с прототипом. Да и вряд ли их можно сравнить. Проблема в том, что образу не хватило наивысшей точки кипения. Моментов, в которых ты бы с замиранием смотрел и думал "вот это актерище" (хотя одна очень сильная сцена была ближе к конце, за неё браво) Но возможно это проблема не Гарфилда, а сценария. Хотя возвращаясь к началу моего спича, повторюсь, что зато получилось более реальное кино.

Изменено 21.11.2016 01:23 пользователем SergeyM

[ginzboro]

Работа другого киношного

на поле боя. Не Мэловский Гарфилд ни разу.

[Dracula5]

Мне кажется, можно было (раз уж Гибсон решил завершить фильм так, а не иначе) уделить время описанию японцев, их жестокости и бесчеловечности, тогда всё выглядело бы гармоничнее.

по-моему наоборот хорошо, что от этого отказались.

Японцы здесь (ятп намеренно) "обезличены".

 

Фильм-то не о борьбе с ними, как бы странно это не было, а о Доссе

[дружок-рар]

А кино-говно сочли фильм офигительным, внезапно. Сходить что ли? Вообще я не люблю Гибсона.

[Танцор34]

А с японцами сложнее, хотя насколько я знаю, зверства они творили почище немцев.

Нет. С китайцами конечно много вопросов, но тех десятков миллионов жертв японской агрессии скорее всего не было, количество жертв было меньшим. Как не было и схожей индустрии убийства типа концлагерей. Фишка в том что японцы жестковато обращались с пленными союзниками, хоть не так как немцы с нашими, но англосаксам это сильно запомнилось.

Да, я тоже об этом подумал. Очень скупо описаны невзгоды героя. Мне лично конфликта не хватило. Я это отнес на счёт "реальности" истории, и того, что некоторые её участники возможно живы.

Ну а мне конфликты а ля Кубрик, или а ля Стоун кажутся здесь лишними. Зачем вообще каждую военную историю превращать в экзестенциальный непреодолимый конфликт между личностями, или личностью и системой. Хватит и Кубрика со Стоуном. Тем более тут есть Досс и его вера. Можно посмотреть и на такое.

по-моему наоборот хорошо, что от этого отказались.

Японцы здесь (ятп намеренно) "обезличены".

И по моему тоже хорошо что от этого отказались. Даже сеппуку мейби лишнее.

[Змiй]

Нет. С китайцами конечно много вопросов, но тех десятков миллионов жертв японской агрессии скорее всего не было, количество жертв было меньшим. Как не было и схожей индустрии убийства типа концлагерей. Фишка в том что японцы жестковато обращались с пленными союзниками, хоть не так как немцы с нашими, но англосаксам это сильно запомнилось.

 

.

 

А как же резня в Нанкине? Показательно довольно таки. Ну и отряд 731 небезызвестный.

[Танцор34]

А как же резня в Нанкине? Показательно довольно таки. Ну и отряд 731 небезызвестный.

Безусловно. А еще японцев обвиняли в каннибализме по отношению к пленным на Новой Гвинее. + индустрия женщин для удовольствий и использование британских наработок по опиуму. Вопрос в том что количество жертв все равно меньше чем у немцев и весьма существенно.

Изменено 21.11.2016 09:43 пользователем Танцор34

[Дормидонт Евлампиевич]

По сборам идёт на 60-65 млн. финальных в штатах. Хороший "сарафан" способствует стойкости.

[the stainless steel rat]

До сих пор не появился в топе на IMDb, хотя Прибытие оказалось там с меньшим количеством оценок. Иудаизм что ли не позволяет?

[gearswik]

А кино-говно сочли фильм офигительным, внезапно

 

[SergeyM]

Кто-нибудь раскапывал исторические хроники? Насколько история Досса точно передана?

 

Было ли ночное "чудо"? Он за всю войну участвовал только в двух атаках? Отфутболивал ли он гранату?

Мне лично немного не хватило Досса на войне, можно было больше уделить внимания этому внимания и больше раскрыть его "вопросы к богу". Но если всё так и было, то тут, конечно, ничего, особенно, не расширишь

 

[Танцор34]

Саму историю Досса нет. А про бои на хребтах Окинавы я лазил читать. Там конечно все посложнее было.

[Зеленоглазка]

Кто-нибудь раскапывал исторические хроники? Насколько история Досса точно передана?

 

Было ли ночное "чудо"? Он за всю войну участвовал только в двух атаках? Отфутболивал ли он гранату?

Мне лично немного не хватило Досса на войне, можно было больше уделить внимания этому внимания и больше раскрыть его "вопросы к богу". Но если всё так и было, то тут, конечно, ничего, особенно, не расширишь

 

Я читала статьи про Доса, но там уже сложно сказать, по-моему, что реальные факты, а что художественные преувеличения, которые появились за годы.

 

 

 

Про эпизод с отбитой ногой гранатой точно читала. А вот история с найденной Библией другая, там солдаты искали ее уже после того, как боевые действия закончились и Доса уже увезли в госпиталь. То, что он спускал раненных на веревке, тоже в статьях упоминается. Боевых действий с участием Доса было больше, он с 44 года в боях участвовал.

 

 

[gearswik]

Кто-нибудь раскапывал исторические хроники? Насколько история Досса точно передана?

 

а это вот важно ???

 

фильм не документальный, факт есть факт, подвиг был, награды герой получил

 

и ворошить прошлое как с 28 панфиловцами и домом Павлова не стоит

 

"Вечная память героям"

 

"Никто не забыт, ничто не забыто"

[EMoushen]

До сих пор не появился в топе на IMDb, хотя Прибытие оказалось там с меньшим количеством оценок. Иудаизм что ли не позволяет?

А вот и не правда. Для любого фильма порог составляет 25 тыс оценок (Прибытие - не исключение). У сабжа щас 22 тысячи

[SergeyM]

а это вот важно ???

 

фильм не документальный, факт есть факт, подвиг был, награды герой получил

 

и ворошить прошлое как с 28 панфиловцами и домом Павлова не стоит

 

"Вечная память героям"

 

"Никто не забыт, ничто не забыто"

 

Я уже уточнил, почему это важно. Если всё так, как было, то менять сюжет фильма неразумно. Но если нет, то я бы кое-что поменял.

 

Мне не хватило именно времени, проведённого героем на войне. Не хватило постепенного изменения отношения сослуживцев к нему . Каких-то важных деталей.

Не хватило деталей в образах этих самих сослуживцев. Их так топорно представили, дали всем прозвища, чтобы зритель уж точно запомнил всех второстепенных героев, когда тех будут убивать. Но у меня почему-то всё равно не произошло единение с персонажами. Не случилось полного сопереживания. Какие-то детали могли бы это чувство изменить.

"Подготовительная" часть в сравнении с непосредственно подвигом очень растянута и для раскрытия героя в ней не так много эпизодов - драка с братом, эпизоды с отцом. То есть фильм как бы раскалывается на две отдельные части, а тут по моему мнению нужно сконцентрироваться на основном конфликте и накапливать эмоции зрителя для полного катарсиса.

Но в любом случае фильм оставил у меня очень светлое послевкусие. Я очень люблю, когда фильмы обращают зрителя именно к таким чувствам, к позитивной энергии. И хоть тема мрачная, и с японцами получилось не без перекосов, образ героя всё это нивелирует.

 

Я читала статьи про Доса, но там уже сложно сказать, по-моему, что реальные факты, а что художественные преувеличения, которые появились за годы.

 

Про эпизод с отбитой ногой гранатой точно читала. А вот история с найденной Библией другая, там солдаты искали ее уже после того, как боевые действия закончились и Доса уже увезли в госпиталь. То, что он спускал раненных на веревке, тоже в статьях упоминается. Боевых действий с участием Доса было больше, он с 44 года в боях участвовал.

 

Ясно, спасибо. Про библию, кстати, непонятно.

 

Как она могла выпасть? Он её читал, что ли, во время сражения? Совсем нечем заняться было? Одно дело, когда атака длилась больше суток, но в фильме второй штурм показан в течение одного светового дня. И это сбивает.

 

Изменено 21.11.2016 19:13 пользователем SergeyM

[Belthazar]

Хороший фильм. На мой взгляд, конечно, нужно было бы убрать минут 10 из сражений финальных, и добавить их к времени в лагере подготовки. Лучше познакомить с сослуживцами, так как реально кроме Винса Вона, командира, и Голливуда с Идиотом никого не запомнить. Из-за этого не ясно даже кого убили.

 

Бои - ну такие, немного аркадные, постоянно стенка на стенку - но зато смотрятся интересно. Жестокие, само собой. Фильм вообще жестокий и брутальный.

 

Сцена с вождём - шедевр.

[SergeyM]

Сцена с вождём - шедевр.

В этот момент думал о том, что в "Цельнометаллической оболочке" на роль инструктора взяли реального военного инструктора. И даже по слухам не писали ему текст. Наверное поэтому всё выглядело убедительно.

Но зачем нужен был этот косплей "Цельнометаллической оболочки", когда её не спародировал и не сплагиатил только ленивый, я так и не понял.

[Belthazar]

В этот момент думал о том, что в "Цельнометаллической оболочке" на роль инструктора взяли реального военного инструктора. И даже по слухам не писали ему текст. Наверное поэтому всё выглядело убедительно.

Но зачем нужен был этот косплей "Цельнометаллической оболочки", когда её не спародировал и не сплагиатил только ленивый, я так и не понял.

 

Ну, классику часто копируют. Это норма. Отсылка. Дань уважения и так далее.

 

Да и вообще, может у них в казармах это норма такой унизительный вводный инструктаж.

 

Рядовой куча - это конечно, шедевр, тоже.

[Танцор34]

Не хватило постепенного изменения отношения сослуживцев к нему .

По моему все видно. Отношение к нему изменилось уже перед судом. Все перетерпел, но все равно гнул свою линию.

[SergeyM]

По моему все видно. Отношение к нему изменилось уже перед судом. Все перетерпел, но все равно гнул свою линию.

 

Просто тема настолько необычная и интересная, что интересуют мелочи. Как то же вегетарианство. Перед фильмом судя по отзывам я решил, что он станет неким талисманом для всей армии, возможно будет еще и испытание на "медные трубы".

Отношение к нему судя по фильму стало по-моему такое - изгой. Никто не трогает, но и дружить не рвётся.

[Не могу придумать]

Мне одному финальное наступление напомнило фильм Мы были солдатами?

[Танцор34]

Мне одному финальное наступление напомнило фильм Мы были солдатами?

 

Мой отзыв шестью страницами раннее.

 

Законный вопрос о параллелях которые поднимался в самом начале. Против подозрений начало не похоже на ЦМО, хоть и там чмырят человеков. А вот что то в пацифистах общее есть. Только ЦМОшный пацифист веру утратил, а тут наоборот нашел смысл и силы. И между божественной атакой в фильме Малика и тут. И как не странно между одним из фильмов где Гибсон был актером, а не режем. "Мы были солдатами". Там очень такой похожий момент превозмогания супостата. И это да, намекает. В первую очередь конечно что мысли о подобном кино у Гибсона не впервые и не исключено что в том фильме он влиял на режиссера. А может даже не влиял, а фактически был режиссером.

[Амоняк]

Уверен в обратном. У нас Гибсон это мощь, что б он не снял.

 

Не стоит так грубо и откровенно глобализировать, и обобщать. Если для тебя и твоего лепшего кореша "Гибсон это мощь", то это вовсе не означает, что он таковым является для всех или даже сотой части отдельных зрителей, тем более в контексте той околесицы, в которой он снимается (в том числе и снял) в последние годы. Хотя канеш для вас с корешем, Гибсон - это неизлечимая патология, а потому глобализация и коллективные игры в ясельной песочнице, с воспеванием од Гибсону - неизбежны.

[501Legion]

говорят лучший фильм этого года.