Ангелы и Демоны (Angels & Demons)

[Jack Sparrow]

Кстати, Frumpel, ещё один момент:

 

напрягает самоубийство говоришь? А ты помнишь, что он сказал перед тем, как себя сжечь? И при этом, он решил, что лучше совершить этот грех, чем отдаться этим скотам-гвардейцам. Он правильно сделал, хоть и не по-христиански.

 

[Frumpel]

Ну вот реально, что бы грозило камерарию в случае ареста? Отлучение от церкви, гражданский суд за убийство? И как бы церковь объяснила и то и другое? Камерарий ведь выглядит святым в глазах толпы - еще бы спустился с небес, освещаемый божественным светом взрыва.

[Jack Sparrow]

ууу... как Вы узко рассуждаете: отлучение, суд и т.д. Его бы на кол бросили. А публике бы сказали то же самое, что собственно было и после самосожжения, мол, герой, который помер от несчастного случая. Ведь именно поэтому камерарий не хотел отдаваться гвардейцам, лучше самому отправиться к Господу.

[Frumpel]

Тьфу-ты, зачем спросила! Я ж так за него переживаю, а вы - на кол!

И так расстраивалась весь фильм - он на время стал самым главным человеком в Ватикане, а его никто из кардиналов даже не замечает, ну то есть нарочно ставят на место. Ну и субординация у них, так со старшим по званию говорить.

И немного странно

 

вот, если он сам общался с киллером, без посредников, то что и он сам бомбу подложил в машину? И машину поставил под Замок Св.Ангела, а потом в Ватикан пешком шел?

 

[Jack Sparrow]

Я лишь сказал, как могло быть.

 

Почему бы и нет? Вы же видели как Лэнгдон и Ветра от замка Св. Ангела быстро по тоннелю добрались до папского кабинета. Тем более, хочу заметить к слову замечание одного человека (только он счёл это как минус, а я как плюс), что камерарий порой пропадает не понятно куда и занимается не понятно чем. Да, вот же чем он занимался, едрён батон.

[Frumpel]

Да, исчезновения Камерария действительно многое объясняют. Вроде смотрела во все глаза, а не приметила этого. Можно я еще спрошу?

 

Конечно Лэнгдон и Ветра добежали быстро, но дверь-то открывается только с одной стороны, в чем им помогли гвардейцы. Камерарию-то кто открывал?

 

Я уже придираюсь? Да?

[Jack Sparrow]

Он просто не закрывал за собой дверь. Она ведь находится в библиотеке за книжной стойкой. Никто бы и не заметил, что она открыта, пока он там бродит. Да, и он не однократно просил, чтоб его не беспокоили.

[Live to tell]

Live to tell, ну почему же только как каскадёр-то?

 

Священник, который сначала спас народ от бомбы, а потом ещё свалился с небес живёхонький - это самый настоящий подарок для людей. Вот, он Папа Римский наш! Разве этого мало? И никакой речи в телекамеру не надо. Этого достаточно. Так что в фильме весьма логично всё. Сама же ещё сказала: он чудо ведь показал.

 

Я не на это жалуюсь, когда пишу, что речь перед камерами BBC была бы убедительнее. Да, толпа видела чудо, но

 

кто герой? Священник-пилот, в обычной черной сутане, даже не епископ, не кардинал. Понятно, он герой для толпы, но еще рано требовать, чтобы его избрали Папой - слишком он мелкая сошка, так, как его показали в кино. Да, герой, ну значит, выпустят футболки и чашки с его портретом. Но на площади собрались же в основном католики, им процедура избрания Папы понятнее, чем нам. Они-то знают точно, что простой священнослужитель не может быть избран понтификом.

Вот если бы он выступил по ТВ с этим своим пламенным 6,5-страничным обращением к верующим и врагам, все бы знали, что именно он целиком и полностью был во главе Ватикана все время кризиса. Его статус резко повышается. Уже можно смело хлопать и топать, требуя, чтобы он и стал Папой.

 

Да, он Папа Римский. А почему нет? Он мой герой. А с другой стороны как это смотрится: видишь ли, я человек в этом плане очень правильный - я знаю истинное лицо камерария (то есть я сейчас веду рассуждение изнутри, а не от лица толпы). Камерарий - падла. Его надо наказать. И здесь я понимаю выбор представителей конклава: его надо убрать, НО деликатно. Хотя, смотри: опять же, взгляд изнутри - камерарий как последняя крыса не сбежал куда-нибудь, а он устроил акт самосожжения, то есть он действительно действовал во имя религии и церкви. Но стоило ли таким образом идти? Большой вопрос. Для людей снаружи он герой, так как не знают его истинного лица, а на самом деле? Ведь не известно, что бы ему в голову пришло, если бы он всё-таки стал бы этим Папой Римским.

Вот ты пишешь

"падла"

и я прямо передернулась перед монитором, потому что

Вот, откровенно говоря, народ, камерарий в глубине души мне очень нравится как человек

 

какой бы он падлой не был.

 

А Юэн МакГрегор настолько оживил этого героя, что симпатии ещё больше к нему.

 

Прямо мои слова

Больше всего в финале, который выбрал Ховард, меня огорчает вопиющий цинизм конклава:

 

ё-мое, совершенно очевидно, что они канонизируют камерария, потому что было бы глупо отворачиваться от такого шанса популяризовать свою церковь. И при этом они пойдут на бесконечное число нарушений и вранья, помимо фальшивого заявления для прессы о смерти отца Патрика. Ведь канонизировать можно не раньше, чем через 50 лет после смерти, но не думаю, что они стали бы так тянуть. Во-вторых, чтобы канонизировать, необходимы мощи "святого". Кардиналы, по идее, располагают телом, раз он "скончался от травм". Но он же сгорел, нет у них останков. Кого такие мелочи остановят? Подсунут любой труп и выдадут его за останки святого.

т.е. я вижу впереди бесконечную череду смертных грехов со стороны кардиналов, ведь они не в жизнь не признаются, что у героя-то репутация подмочена. Он один сделал то, на что все эти старцы были не способны годами, просиживая красные сутаны. Он доказал, что вера творит чудеса. А они закатывают глаза и говорят: "Деликатно".

 

Потом, можно подумать, все остальные Папы вели безукоризненный образ жизни. По мне, честнее избрать фанатика, чем политикана.

 

[МиГ]

Отличный фильм! Захватывающий, остросюжетный. Во многом способствует атмосфере качесвенный саундтрек. Только в конце слишком уж замутили. Но в остальном всё неплохо. Есть парочка просто великолепнейших сцен и замечательная речь Юэна МакГрегора в середине фильма! (надо будет ее еще раз послушать)

8 из 10

Буду ждать продолжения

[Jack Sparrow]

Live to tell,

1. а с чего ты взяла, что народ не знал, что он главное лицо в Ватикане?

2. да, ну их к чёрту, этих политиканов и их цинизм! =))

[Live to tell]

Live to tell,

1. а с чего ты взяла, что народ не знал, что он главное лицо в Ватикане?

2. да, ну их к чёрту, этих политиканов и их цинизм! =))

 

1. По этому пункту ты меня переспорил, будем считать Все равно после того, что я прочитала, у меня такое ощущение, что Ховард меня лично обокрал, урезав речь камерария и время пребывания на экране Юэна МакГрегора. Каналья

2. Опять же, избыток эмоций от того, что я перечитываю и как раз подбираюсь к разоблачению. Думаю даже, ну его, роман. Чего в третий раз расстраиваться?

[Jack Sparrow]

Live to tell,

1. Дак, Ховард и меня обокрал, и Лесечку тоже! =))

2. Да, правда что.

[Лили]

Мммм.. Чудесный фильм)) Безумно понравился, хотя я вообще то не люблю триллеры, но этот меня подхватил и понес) Я вообще очень люблю фильмы на религиозные темы, а вкупе с великолепными сценами из Ватикана это придает фильму особенную привлекательность. Хочу также отметить музыку. Обычно я не запоминаю, но эта прекрасна. И ситуации подходит и такую атмосферу создает! А то что немного подрезали книгу не страшно по-моему) Нет такой последовательности как в Коде (хотя тот мне тоже нравится),все более динамично. Постоянное действие. В общем прекрасный фильм, и я не поскуплюсь поставить ему 10 из 10.

[Jack Sparrow]

А то что немного подрезали книгу не страшно по-моему)

Немного?! Это Вы, конечно, сейчас жёстко пошутили. Не шутите так больше.

 

_________

 

 

Народ, кто помнит, на каких машинах гоняли из церкви А в церковь В, затем в церковь С? В книге конвой составляли "альфа-ромео", а по фильму они же? или другие тачки? Просто слушал один из трэков, который звучал во время этих перемещений, и пытался вспомнить, на каких же ездили по фильму.

 

Просто не факт, что я завтра попаду на третий просмотр этого фильма в кино.

[YHWH]

Народ, кто помнит, на каких машинах гоняли из церкви А в церковь В, затем в церковь С? В книге конвой составляли "альфа-ромео", а по фильму они же? или другие тачки?

 

Новая лянча-дельта.

[Jack Sparrow]

Новая лянча-дельта.

У меня постоянно перед глазами почему-то рисовались Пижо. Хотя, особой страсти к этой марке никогда не испытывал, да.

 

А за быстрый и точный ответ спасибо, YHWH.

[GDkT]

Вопрос на засыпку:

судя по сюжету, Джедай решил во что бы это ни стало занять пост папика потому, что он считал Коллайдер богохульной машиной (о чём и говорит в комнате папика в развязке), так? Хорошо, тогда что он собирался делать с этим Коллайдером, когда займёт этот пост?

 

 

И ещё:

получается, что вся эта котовасия была задумана Джедаем, и никакие иллюминаты к делу не причастны? Тогда с какого бодуна нас грузили темой о войне, которая объявила наука религии и к чему была пафосная примиряющая речь Джедая перед Красными, когда в итоге вся суть заключалась в диаметрально противоположном (то бишь религия и наука не совместимы)?

 

[YHWH]

У меня постоянно перед глазами почему-то рисовались Пижо. Хотя, особой страсти к этой марке никогда не испытывал, да.

 

По мне так жутко напоминает Тойоту Калдину.

 

У меня жена на такой ездит, она аж подпрыгнула когда в кино эту якобы новую "лянчу" увидела....

[Jack Sparrow]

Вопрос на засыпку:

судя по сюжету, Джедай решил во что бы это ни стало занять пост папика потому, что он считал Коллайдер богохульной машиной (о чём и говорит в комнате папика в развязке), так? Хорошо, тогда что он собирался делать с этим Коллайдером, когда займёт этот пост?

 

Да, так. А нахрена ему сам коллайдер? Проблема заключалась в самом Папе Римском. Он хотел объединить науку и религию. Камерарий был против этого. Он бы убил Папку-Итальяшку, занял бы его место и сказал бы учёным: "А хрен вам всем! Ваша машина богохульство, и я не буду объединять науку и религию, как этого хотел мой предшественник, ибо я с ним был не согласен. Религия будет и дальше самостоятельной" Вот, и всё.

 

 

И ещё:

получается, что вся эта котовасия была задумана Джедаем, и никакие иллюминаты к делу не причастны? Тогда с какого бодуна нас грузили темой о войне, которая объявила наука религии и к чему была пафосная примиряющая речь Джедая перед Красными, когда в итоге вся суть заключалась в диаметрально противоположном (то бишь религия и наука не совместимы)?

 

Не причастны, да. Он нас и красных грузил этим, чтоб отвлечь внимание.

 

 

По мне так жутко напоминает Тойоту Калдину.

Согласен, напоминает. Про Пижо это я так.. просто почему-то именно это марка рисовалась и всё. Не знаю, почему.

[Live to tell]

Jack Sparrow, все хорошо в твоем ответе G()()Dk@T, только вот мне не кажется, что

 

камерарий убил Папу и устроил суету с антивеществом, чтобы стать Папой. Вы это так обсуждаете, как будто такая политическая цель - само собой разумеющееся. По-моему, ему было важно остановить того Папу, который, по мнению камерария, загонял церковь в угол своим либерализмом. А террактами он хотел показать всему миру, что Ватикан силен, его так просто не разрушишь. Ну и прекрасная, но урезанная речь вся о том, что наука, пусть даже и являет в последнее время больше чудес, не вытеснит веру, потому что она не дает людям утешения и ориентира.

 

[Jack Sparrow]

Live to tell, это я так, на скидку. Разумеется,

 

камерарий не стремился занять место Папы Римского. Главная цель - свергнуть его, чтоб не было объединения этих двух напралений. Просто если учесть, что камерарий ещё устроил похищение 4-х главных претендентов на место Папы, то это первое впечатление такое. А на самом деле действительно это не так.

 

[GDkT]

 

А разве где-то говорилось, что предыдущий папа хотел их объединить?

Объединяй - не объединяй, а коллайдер-то останется. И творение будет возможно человеку (по сюжету). Тогда зачем парится и занимать пост папика, когда заранее понятно, что богохульства продолжатся всё равно?

 

 

 

Пафосная речь - для отвода глаз - это не объяснение. В речи была высказана противоположная и равносильная последующей теория о том, что наука и религия говорят об одном и том же, только разным языком. Невозможно было её произносить, не являясь её последователем. Финал грубо перечёркивает идейное содержание основной части фильма, что является косяком. Если говорил про Фому, то не надо резко переходить к Ерёме.

 

[estrella]

Jack Sparrow, все хорошо в твоем ответе G()()Dk@T, только вот мне не кажется, что

 

камерарий убил Папу и устроил суету с антивеществом, чтобы стать Папой. Вы это так обсуждаете, как будто такая политическая цель - само собой разумеющееся. По-моему, ему было важно остановить того Папу, который, по мнению камерария, загонял церковь в угол своим либерализмом. А террактами он хотел показать всему миру, что Ватикан силен, его так просто не разрушишь. Ну и прекрасная, но урезанная речь вся о том, что наука, пусть даже и являет в последнее время больше чудес, не вытеснит веру, потому что она не дает людям утешения и ориентира.

 

Я кстати тоже придерживаюсь такой позиции насчет действий и приоритетов камерария.

 

Вчера отсмотрела, эх нельзя мне книги читать (или экранизации смотреть...) первоисточник мне показался намного более захватывающим.

 

Или я просто когда читаю лучше воспринимаю информацию, воображение работает, читая некоторые сцены представляешь себе иначе а когда смотришь то видение режиссера не редко не совпадает с твоим (хотя всем не угодишь), так в целом кино хорошее, во всех отношениях качественное, интересное и даже познавательное, путеводитель по главным достопримечательностям Рима (Колизея не хватало...), Хенкс все же вжился в роль Р. Ленгтона, или ему в этот раз больше заплатили (так как в "Коде Да Винчи" он, имхо, играл просто отвратительно, здесь же очень органичен). А так из актеров Эван МакГрегор здесь понравился больше всех.

 

Вот интересно, когда была в Риме не попала в Пантеон, видела его только снаружи, как замечательно что благодаря фильму удалось заглянуть и внутрь.

 

Впечатления в целом сплошь положительные, но некоторые сцены немного затянули, главное успевать обрабатывать всю полученную информацию в основном состоящую из массы интереснейших исторических фактов. Но тем кто любит читать я все же порекомендовала бы книгу нежели фильм.

8/10.

[Jack Sparrow]

А разве где-то говорилось, что предыдущий папа хотел их объединить?

Объединяй - не объединяй, а коллайдер-то останется. И творение будет возможно человеку (по сюжету). Тогда зачем парится и занимать пост папика, когда заранее понятно, что богохульства продолжатся всё равно?

:lol: ну, котяра, ты жжОшь не по-детски! )) [под столом плачу]

 

Разумеется, говорилось. Да, будет тебе известно, что это говорилось в том же эпизоде, где отец Патрик без конца говорил о богохульничестве. Всё там же.

Ещё раз повторяю: на фига ему сам коллайдер? Учёные создали антиматерию: материя из ничего. В науке это объяснялось как выделение какой-то нереальной энергии. А эту нереальную энергию якобы создаёт Бог, типа божественное вмешательство есть. Тот Папка придерживался такого мнения, мол, наука получает антиматерию, а Бог помогает это сделать. То есть, всё взаимосвязано. А камерарий категорически против такого развития идеи. Ни фига подобного по его мнению быть не может. Папы Римского нет, камерарий бы в дальнейшем просто утверждал бы без конца, что всё это дело рук Бога, и ничего учёные сами не сделали.

 

 

Пафосная речь - для отвода глаз - это не объяснение.

Объяснение.

 

Колизея не хватало...

О, как я тебя понимаю... Как мне его не хватало, это просто капец.

[ГорЛум]

Хотелось бы сказать по поводу урезанной речи камерария.

Я, правда, совершенно не помню, какой она была в первоисточнике (увы), но, по-моему, 6.5 страниц - это как-то многовато, а перед всей толпой да на камеру - это как-то слишком пафосно. На мой вкус. Триумфального приземления на площадь было уже достаточно

Мне кажется, Браун с такими вещами иногда передергивает. До сих пор помню, что у него одной из книг ("Цифровая крепость" вроде) все через 5 минут взорвется, а главгерой, вместо того чтобы по разгадывать очередную загадку и спасать мир, делает главгероине предложение ))