Железный крест (Cross of Iron)

[Танцор34]

Что конкретно не так? Про одежду и прочие мелочи можно говорить, только приклеив скриншот "как правильно, а как неправильно".

Там не мелочи, ребята мягко говоря по форме одеты очень приблизительно с массой очень больших вольностей даже по меркам очень глухого восточного фронта. А еще стиль поведения, позы, фразы. Начнем с красноармейской пилотки

Нет. Это никакое не противостояние. Речь в фильме идёт о том что один - человек, а другой - монстр.

Слишком прямолинейный монстр. Обязательно его было делать трусом? Был бы он будучи храбрецом меньше монстром?

Где Мейсон? Какой Мейсон - Штайнер? Не понимат.

Меня уже поправили. Я ошибся.

Честно говоря ваши аргументы меня не убедили.

Ну не ставил себе такой цели, вы спросили почему я привел свое мнение.

Изменено 26.01.2011 12:02 пользователем Танцор34

[Женек92]

Настоящее такое крутое мужское военное кино...Без соплей и пафоса.. С отличными актёрскими работами...

Ну и батальные сцены сняты для того времени довольно неплохо...

[Танцор34]

Настоящее такое крутое мужское военное кино.

Слово в слово как обычно про Сэма Фуллера говорят. Но его в отличии от Пекинпа я не перевариваю от слова совсем.

[makara]

Вполне возможно из-за формы героев, но наблюдала я за всем происходящим спокойно. Понятно, что и по ту сторону фронта были люди, наделенные личным мужеством и чувством чести. Понятно, что была всеобщая мобилизация и нельзя было не призваться. Я не испытываю эмпатии, когда вижу эти мундиры. Наверное, все хорошо, но меня "Железный крест" оставил абсолютно равнодушной, хотя честности авторов я отдаю должное. Досмотрела для галочки. Пересматривать не стану. Не ради чего.

[Дензел]

Выдающийся шедевр военного кино от Сэма Пекинпы, здесь нечего добавить к предыдущим отзывам.

И один из двух лучших фильмов о немецкой армии в годы Второй Мировой (второй "Подводная лодка").

Очень впечатлила гениальная игра Джеймса Коберна, а также Максимиллиана Шелла и Джеймса Мейсона.

Реализм военных действий поражает, такое в голливудском кино редко увидишь. 9 из 10

[VozchikJack]

Реализм военных действий поражает, такое в голливудском кино редко увидишь. 9 из 10

Дензел, а оно и не голливудское. Америка к этому шедевру Пекинпа никакого отношения не имела. Снимался "Крест" только в Европе на немецкой студии. По всем странам Европы фильм был восхвален критиками и киноведами (+Япония, где тамошние киноведы вообще назвали этот фильм "лучшим фильмом всех времен и народов"), а вот США этот "реализм и не голливудский взгляд" не по вкусу пришелся. Там в прокате он собрал совсем мало, а вот в европейских странах прошел с успехом (что интересно у Пекинпа так всегда было. Не жаловала Америка его фильмы. Разве что "Побег" и "Конвой").

[Дензел]

Дензел, а оно и не голливудское. Америка к этому шедевру Пекинпа никакого отношения не имела. Снимался "Крест" только в Европе на немецкой студии. По всем странам Европы фильм был восхвален критиками и киноведами (+Япония, где тамошние киноведы вообще назвали этот фильм "лучшим фильмом всех времен и народов"), а вот США этот "реализм и не голливудский взгляд" не по вкусу пришелся. Там в прокате он собрал совсем мало, а вот в европейских странах прошел с успехом.

 

Оно и не удивительно, ведь это настоящее авторское кино, да и главные герои - немцы (не всем это понравится), хотя несмотря на небольшие сборы через год появился сиквел, правда снятый другим режиссером.

[VozchikJack]

Оно и не удивительно, ведь это настоящее авторское кино, да и главные герои - немцы (не всем это понравится), хотя несмотря на небольшие сборы через год появился сиквел, правда снятый другим режиссером.

Ну это да, согласен.

А сиквел создали потому что в Европе сборы были более чем хорошие, а потому та же студия пригласила американского, некогда неплохого постановщика - Эндрю Маклаглена, скатившегося в ремесленное второсортное кино и в это время делавшего сиквелы таких шедевров, как "Железный крест", "Мост через реку Квай", "Грязная дюжина".

[Tavrida]

Дензел, а оно и не голливудское. Америка к этому шедевру Пекинпа никакого отношения не имела. Снимался "Крест" только в Европе на немецкой студии. По всем странам Европы фильм был восхвален критиками и киноведами (+Япония, где тамошние киноведы вообще назвали этот фильм "лучшим фильмом всех времен и народов"), а вот США этот "реализм и не голливудский взгляд" не по вкусу пришелся. Там в прокате он собрал совсем мало, а вот в европейских странах прошел с успехом (что интересно у Пекинпа так всегда было. Не жаловала Америка его фильмы. Разве что "Побег" и "Конвой").

А я вот помню реакцию на этот фильм в Советском Союзе. "ЖК" жевали и обличали чуть ли не в каждом киноведческом сборнике вместе с "Ночным портье" - как примеры "реабилитации и восхваления преступлений фашистских вояк". Причем критики со сладострастием описывали фильм чуть ли не покадрово. Типа, ха, мы смотрели, а вы вот - фиг увидите. Так что я еще с конца 70-х хотела его посмотреть.

Когда посмотрела - впечатление было очень сильное, начиная с первых кадров хроники под детскую песенку, фильм затянул. Больше всего врезалась в память сцена в госпитале с солдатом-инвалидом, которому приезжий чин все пытался пожать ампутированную руку.

Только вот странное дело - я часто пересматриваю военные фильмы, но "ЖК" не тянет смотреть по столько же раз, сколько я смотрела "Мост слишком далеко" или немецкий "Сталинград"...

[Schizi]

Причем критики со сладострастием описывали фильм чуть ли не покадрово. Типа, ха, мы смотрели, а вы вот - фиг увидите.

 

Обычная история. Летом ради интереса прочитал «Вестерн. Эволюция жанра» автор – Елена Николаевна Карцева. М., «Искусство», 1976 год.

 

Там очень интересно автор обходится с описываемым материалом - где-то объективно, беспристрастно, а например при описании "За пригорошню долларов" госпожа Карцева сочинила несколько не существующих диалогов, которые подтверждают её умозаключения. Про Пекинпа там вобще ни единого слова нет...

[VozchikJack]

Только вот странное дело - я часто пересматриваю военные фильмы, но "ЖК" не тянет смотреть по столько же раз, сколько я смотрела "Мост слишком далеко" или немецкий "Сталинград"...

Это вероятно из-за того что фильм действительно сложен хотя бы для разового просмотра, ввиду проблематики - моральной и философско-смысловой составляющей, а также из-за депрессивной, меланхолично-пессимистичной подачи материала, когда Пекинпа-мизантроп и гуманист в одном лице в самом жутком виде демонстрирует происходящее, не находясь ни на чьей стороне.

Обычная история. Летом ради интереса прочитал «Вестерн. Эволюция жанра» автор – Елена Николаевна Карцева. М., «Искусство», 1976 год.

Оффтоп конечно, но чего тебя потянуло читать эти вот не очень хорошие и однобокие книжки? Я тоже и с "Вестерн. Э.Ж" в свое время познакомился, и с ее же книжкой "Голливуд и что-то там". Устаревшее, клишированное и однобокое чтиво для советских киноманов. Тот же польский Теплиц, доступный советскому читателю, причем писавший раннее Карцевой, также рассматривал все с марксистских позиций, но делал это на добрый порядок лучше, наверное потому что в первую очередь его интересовало кино, а уже потом политика.

[Schizi]

но чего тебя потянуло читать эти вот не очень хорошие и однобокие книжки?

 

Ознакомится нужно со всем)

[serenada12]

Мне обычно трудно писать отзывы на фильмы столь любимого мною Пекинпы, слишком много надо сказать, но слишком сильные эмоции часто мешают четко сформлировать эти хаотичные мысли...Вот то же и с Железным крестом, отсмотренным не за один раз и именно из-за этих самых сложных эмоций...Неоднозначно, сложно, очень я бы сказала "нелинейно", не в плане сюжета, а в плане подачи материала и раскрытия персонажей...В картине видны классические приемы Пекинпы, и в то же время драматизм, масштабность и правдоподобие отражения военных действий вызывают аллюзии с советскими картинами о войне. Пока могу только сказать, что наравне с "Мостом" Бернхарда Вики - самый честный западный фильм о Второй Мировой, даже не смотря на безусловную тенденциозность в плане подачи образа пруссака-Шелла (Сталинград и Мост слишком далеко ещё не смотрела).

[Танцор34]

и в то же время драматизм, масштабность и правдоподобие отражения военных действий вызывают аллюзии с советскими картинами о войне.

Я более чем уверен что Пекинпа перед съемками несколько советских картин внимательно просмотрел.

[Ural Highlander]

Попытка снять военное кино у Пекинпы обернулась очередным вестерном, где один в поле воин, где всё решает характер и умение, где есть матёрые профессионалы и бледные тени. И за общим антивоенным посылом всё же прослеживается некая ковбойская романтика.

[Сэди]

Сколько эмоций! Оно и понятно, раньше никогда не смотрела.

[Брэнд]

Вот не ожидал бы от себя никогда, что скажу о экшне от Пекинпы то, что тут неумесный слоумоушн. Как он хорошо смотрится в 1972 году у Побеге, как хороши его зачатки в «Дикой банде», и как он не нужен тут, хотя конешно снят роскошно, но блин, оно не дает того эффекта лаконичности, которую задвигает фильм, а именно потери близких тебе людей на войне, которые стали близкими за очень краткий срок. Самые мощные сцены конешно же с советскими женщинами в штабе, во первых – не знаю где кастинг-директор набрал таких красивых и умеющих играть, во вторых – суть войны – погибло два воина, хотя вели себя совсем по другому, один пошел насиловать, другой просто стоял и очумел от красоты одной из, которая ему и нож в ребро всадила со слезами на глазах. Вопросы сексуального раскрепощения в советском союзе времен войны затрагивать не хочу, потому что в советском союзе «секса не было». Но Пекинпа прям некая версия Верховена, или Верховен версия Пекинпы, много общего, когда до женщин в кадре доходит дело. Ну и тема гомосексуалистов в армии Вермахта наконец раскрыли, хотя в какой армии его не было, лучше скажите. Шмелинг крут, Коберн слабее, но старался, наличие хороших немецких актеров тоже порадовало. 7,5/10