Притяжение

[Davo KinOman]

Разные.

Одинаковые.

 

в К-19 сплошная ложь, участники событий даже в суд хотели подать, ей пришлось править сценарий, резать фильм, но там все равно 90% лжи.

И тем не менее про нас, как наши то сами и не могут.

 

Прежде всего думать,что делаешь, стараться понять близких.

То что Федя перенес данный "Штамп из всех голливудских фильмов" в Россию в наше время делает его уникальным и неповторимым (с Ваших слов)??? :dgi:

 

Там много решений, но для этого надо фильм смотреть, а не ярлыки вешать.

Я здесь вижу лишь тех кто ему ярлыки выдает голословно.

Так ярлыки повесили после просмотра, все честно.

Скептическое отношение ко всему Российскому кинематогрофу (в чем виноваты сами киношники и не надо народ винить). Несмотря на это "Время Первых" зашло народу, так что не надо про ярлыки и предвзятость.

[Kapa]

Одинаковые.

Разные.

И тем не менее про нас, как наши то сами и не могут.

Зачем нам перевратая история, снятая в угоду их политикам. Про то и шла речь, что на западе не могут снять правдивый фильм о нас, они и о себе снять не могут. Вы привели пример, лишь подтвердивший мои слова. А наши могут, снимали и снимают.

То что Федя перенес данный "Штамп из всех голливудских фильмов" в Россию в наше время делает его уникальным и неповторимым (с Ваших слов)??? :dgi:

Такое утверждение голословно, мне никто не доказал про штамп.

 

Так ярлыки повесили после просмотра, все честно.

Скептическое отношение ко всему Российскому кинематогрофу (в чем виноваты сами киношники и не надо народ винить). Несмотря на это "Время Первых" зашло народу, так что не надо про ярлыки и предвзятость.

Да ладно, здесь ставили колы не глядя, в том то и проблема, или невнимательно посмотрев, пороли чушь в обзорах.

[Стальной Детройт]

Что до Бездн и прочих Районов номер 9, то их авторы никогда о российских проблемах хорошее кино не снимут, они про свои толком не говорят, так по верхам для затравки,

 

Лолище, как раз Район 9, это про одну из самых главных проблем ЮАР. И раскрыта она целиком и полностью. В США про свое проблемы снимают регулярно и охотно.

а Федор снял.

По верхам для затравки. Нкаких остросоциальных проблем Федор не поднял и не раскрыл. Если только тебе не 6 лет.

[Kapa]

Лолище, как раз Район 9, это про одну из самых главных проблем ЮАР. И раскрыта она целиком и полностью. В США про свое проблемы снимают регулярно и охотно.

 

По верхам для затравки. Нкаких остросоциальных проблем Федор не поднял и не раскрыл. Если только тебе не 6 лет.

 

Бугага они снимают то, как видят проблемы их политики, а не как видят реальные люди, которые там живут в том районе, вся их беда. И то что К-19 снят был показушно, бездарно и с ужасающим враньем в угоду американским воякам, еще одно тому подтверждение.

А фильм Федора как раз наоборот правдив потрясающе и вместе с тем прекрасно фантастичен.

[ALFavit]

Определенный смысл в ленте есть, но его трудно отыскать среди громады гиперболизированных образов и логических дыр (осознаешь суть проект спустя какое-то время). Была новость про сиквел. Если там решаться сделать ровную, внятную историю без попыток усидеть на трех стульях, тогда будет уже несколько более крепкое кино. Во второй раз скидок не будет

[Jimmy Darmody]

А фильм Федора как раз наоборот правдив потрясающе

Чего?

Да в нем нет ни капли правды.

[Стальной Детройт]

Бугага они снимают то, как видят проблемы их политики, а не как видят реальные люди, которые там живут в том районе, вся их беда.

Доказательства есть? Написаное тобой, это бред воспаленного мозга + полное дилетанство.

И то что К-19 снят был показушно, бездарно и с ужасающим враньем в угоду американским воякам, еще одно тому подтверждение.

Ты похоже кроме К-19 ничего не видела.

[Ragnar_Lotbrock]

правдив потрясающе и вместе с тем прекрасно фантастичен

Довели Кару.Стихами заговорила.

Прям потрясающе правдив?

И прекрасно фантастичен??

Вот ведь Федор, глубоко копнул!!

 

ЗЫ: Где вы с Татьяной в этих отбросах все находите? То прекрасный фантастический мир, то лютую правду жизни, то огромный поднятый пласт проблем...То все это вместе и сразу.

Нет там всего этого.есть кое-как снятый и смонтированный лубок на тему: "Смотрите какие гоблины в России живут!Вот кино про них! Купите,а?Очень денег хочется!"

И не надо сейчас Толстого приплетать. И с чего-тто вдруг К-19, выдумывай новые уже аргументы.

 

Ты похоже кроме К-19 ничего не видела

Я думаю она и К-19 не видела.

[ALFavit]

А фильм Федора как раз наоборот правдив потрясающе и вместе с тем прекрасно фантастичен.

 

 

Простите, какую правду вы ищете в фантастическом фильме? Сам жанр предполагает отсутствие так таковой. Вот логика и смысл - именно этого не доставало вплоть до последних минут двадцати. Если бы фильм вышел коротким метром - цены ему не было. Но то, что творится в первые часа полтора едва ли можно назвать сценарием (при все при том, что технически фильм безупречен, осталось научиться писать историю).

[Kapa]

К-19, привели как пример шедевральности, а на поверку оказалась редкое лживое убожество. Что до того что я смотрела, так в 3х разных произведениях "Черные паруса", "Красавица и чудовище", "И никого не стало" фальшивая толлерантность в угоду политикам побеждает не то что реальную историю или первоначальный авторский замысел, она побеждает здравый смысл.

Какой бы фантастика или сказка не была, она должна быть правдивой и близкой к реальности, а не оторванной от здравого смысла. Вот в Притяжении здравый смысл присутствует, и как логика, и реальность, от этого фантастичность фильма только в плюсе.

[Ragnar_Lotbrock]

"Черные паруса", "Красавица и чудовище", "И никого не стало"

Прибавить сюда Викинга, Заshitников и Притяжение-и увидим весь культурный багаж Кары.

Небогатый бэкграунд, прямо скажем.

Какой бы фантастика или сказка не была, она должна быть правдивой и близкой к реальности,

А как же Приятжение, который

прекрасно фантастичен

?

Как то одно с другим не вяжется.

Да и в Аватаре больше правды и реализма, чем в произведении ФСБ.

[Kapa]

Прибавить сюда Викинга, Заshitников и Притяжение-и увидим весь культурный багаж Кары.

Небогатый бэкграунд, прямо скажем.

 

А как же Приятжение, который

?

Как то одно с другим не вяжется.

Да и в Аватаре больше правды и реализма, чем в произведении ФСБ.

 

Смотрела я больше конечно, и если ты даже эту тему читал, то так бочку не катил ) перечисленные Черные паруса, Красавица и чудовище, И никого не стало - были как под копирку политизированы одинаково. Аватар как раз ценен правдоподобными переживаниями главного героя, не будь их, осталась лишь красивая цветная картинка и рассказ как белые покаряют очередных индейцев, ничего больше. Поэтому все в Аватаре вяжется. А если зрителю "насрать на чувства", то и Аватар не понравится. Это я по аналогии с тем, что мне здесь про Притяжение выдавали.

[Aiza]

Кара, давайте уж так тогда - нф тут не при чем. Лавстори, довольно примитивная. Имеет место быть. Ну и в чем тут гений Бондарчука?

Да, мне не понравился Аватар, потому что тамошняя лавстори тоже прошлась как-то мимо, а остальное там не имеет никакой ценности.

[Стальной Детройт]

Что до того что я смотрела, так в 3х разных произведениях "Черные паруса", "Красавица и чудовище", "И никого не стало" фальшивая толлерантность в угоду политикам побеждает не то что реальную историю или первоначальный авторский замысел, она побеждает здравый смысл.

Смешались в кучу пушки, кони, трупы... Или Кара смешала все в доме Оболонских. Три разных фильма никак не связаных и не глубокий смысл не претендующих. Кстати, а причем тут "Черные паруса"?

Какой бы фантастика или сказка не была, она должна быть правдивой и близкой к реальности, а не оторванной от здравого смысла.

Фантастика и сказка никому ничего не должны. Это раз, во вторых, ты определись. Просто у адекватных людей "быть близко к реальности" и "быть близко к здравому смыслу", это абсолютно разное. Фантастика и сказка просто не могут быть близкими к реальности, потому что повествуют про вымышленные вещи и события.

Вот в Притяжении здравый смысл присутствует, и как логика, и реальность, от этого фантастичность фильма только в плюсе.

Халва, халва, халва. Ну как, слаще стало?

[Kapa]

Смешались в кучу пушки, кони, трупы... Или Кара смешала все в доме Оболонских. Три разных фильма никак не связаных и не глубокий смысл не претендующих. Кстати, а причем тут "Черные паруса"?

 

Фантастика и сказка никому ничего не должны. Это раз, во вторых, ты определись. Просто у адекватных людей "быть близко к реальности" и "быть близко к здравому смыслу", это абсолютно разное. Фантастика и сказка просто не могут быть близкими к реальности, потому что повествуют про вымышленные вещи и события.

 

Та во всех 3х перечисленных слита история борьбы афро за свои права, как госзаказ что ли. В Черных Парурах вроде начинали и все слили, в угоду нетрадиционным отношениям.

И "близко к реальности", и "здравый смысл" в хорошей сказке или фантастике идут рука об руку, Фантастика и сказка конечно вымысел, но убрав здравый смысл получишь чушь, а реальность убери - получишь нереальную чушь.

И фантастика, и сказка должны нести хорошую, добрую идею, иначе они бесполезны.

[Kapa]

Кара, давайте уж так тогда - нф тут не при чем. Лавстори, довольно примитивная. Имеет место быть. Ну и в чем тут гений Бондарчука?

Да, мне не понравился Аватар, потому что тамошняя лавстори тоже прошлась как-то мимо, а остальное там не имеет никакой ценности.

Почему? Хороший нф посыл, на нашей планете 75% воды, в человеке 80% - а мы это используем в науке и медицине до обидного мало.

Лавстори мне понравилась. Гений Бондарчука в четком понимании наших реалей, в понимании взаимоотношений людей в нашем обществе, во внимании к деталям.

[Aiza]

Нет там четкого понимания. Если вы собственную карикатуру воспримете как правдивый портрет, то представьте, на кого будете похожи. По другим фильмам я видела, за кого принимает Бондарчук зрителей, каким путем идет. НФ декорации это, и всего остального, что могли, усреднили.

[Стальной Детройт]

Та во всех 3х перечисленных слита история борьбы афро за свои права, как госзаказ что ли. В Черных Парурах вроде начинали и все слили, в угоду нетрадиционным отношениям.

Угараю с этого бреда. Где в КиЧе борьба негров за права. И тем более в Черных Парусах?

И "близко к реальности", и "здравый смысл" в хорошей сказке или фантастике идут рука об руку, Фантастика и сказка конечно вымысел, но убрав здравый смысл получишь чушь, а реальность убери - получишь нереальную чушь.

Нет. Подтяни матчасть и не выдумывай. Эти жанры в первую очередь для показа того что нереально.

И фантастика, и сказка должны нести хорошую, добрую идею, иначе они бесполезны.

Они никому ничего не должны, еще раз. Если это смысловая фантастика, она несет смысл. Если развлекательная, не несет. Но плохой не становиться.

[Kapa]

Угараю с этого бреда. Где в КиЧе борьба негров за права. И тем более в Черных Парусах?

 

Нет. Подтяни матчасть и не выдумывай. Эти жанры в первую очередь для показа того что нереально.

 

Они никому ничего не должны, еще раз. Если это смысловая фантастика, она несет смысл. Если развлекательная, не несет. Но плохой не становиться.

 

В Черных Парусах ишо какая борьба, там цельный остров афро борцунов был, плюс толпы присоединившихся; а в "И никого не стало" порушили смысл дюдика Агаты Кристи, смысл был в том, что не осуждали убийц афро, будь убитые белые, убийц ждала висилица, то есть суть запороли; ну и в Красавице и чудовище я понимаю что негры поют лучше, тогда надо было идти сказочным путем и делать их главными героями, а не слугами, которые ни как не могли быть равными господину в котюмах той эпохи.

Фантастика всегда несет в себе идеи новые, даже если ты их не видишь, за развлекаловкой, со времен Жуль Верна так ) как и всегда есть опора на реал.

[Стальной Детройт]

ну и в Красавице и чудовище я понимаю что негры поют лучше,

 

Фантастика всегда несет в себе идеи новые, даже если ты их не видишь, за развлекаловкой, со времен Жуль Верна так )

Только не надо мне сейчас пудрить голову и читать лекции по фантастике. Если ты окромя Жуля Верна ничего не читала, то не моя вина. Еще раз, жанр фантастики который еще и поделен на кучу поджанов, бывает как и простым развлекаловом так и чем-то со смыслом. Все зависит от автора.

 

как и всегда есть опора на реал.

Ну, найди "опору на реал" в "Звездных королях" Эдмонда Гамильтона.

[Kapa]

Только не надо мне сейчас пудрить голову и читать лекции по фантастике. Если ты окромя Жуля Верна ничего не читала, то не моя вина. Еще раз, жанр фантастики который еще и поделен на кучу поджанов, бывает как и простым развлекаловом так и чем-то со смыслом. Все зависит от автора.

 

 

Ну, найди "опору на реал" в "Звездных королях" Эдмонда Гамильтона.

 

То что ты не видишь, откуда в твоей развлекаловке ноги выросли, не значит, что жанр полностью развлекательный.

 

Опора на реал в "Звездных королях" держится на исторической основе времен Генриха VII, отбрось перемещение душ и космические корабли, останется нечто из битв Генриха VII c Ричардом.

[Стальной Детройт]

То что ты не видишь, откуда в твоей развлекаловке ноги выросли, не значит, что жанр полностью развлекательный.

Ты хоть читать научись. Я не говорил что весь жанр фантастики развлекательный, я сказал что в жанре фантастики есть и развлекательные произвидения, а есть и те которы имеют смысловое наполнение.

Опора на реал в "Звездных королях" держится на исторической основе времен Генриха VII, отбрось перемещение душ и космические корабли, останется нечто из битв Генриха VII c Ричардом.

 

Притянуто за уши.

[Kapa]

Ты хоть читать научись. Я не говорил что весь жанр фантастики развлекательный, я сказал что в жанре фантастики есть и развлекательные произвидения, а есть и те которы имеют смысловое наполнение.

 

 

Притянуто за уши.

 

Я научилась читать, а вот ты ничегошеньки не понял и явно не поймешь, из того что увидел и прочел.

Да ладно, ты просто отрицаешь очевидное , кроме того Эдмонд Гамильтон придумал много научно-фйантастических штук в том числе световой меч, благодаря тому что в юности был вундеркиндом и знал очень хорошо физику и историю (он окончил школу экстерном в 14 лет). Так что там где тебе кажется развлекаловка, другие, более умудренные, видят науку, потому что хорошие идени на пустом месте не рождаются, для всего нужна база. И все зависит от угла зрения. Так что расширяй кругозор, а не хватай по верхам, копай глубже. Удачи.

[Стальной Детройт]

Я научилась читать, а вот ты ничегошеньки не понял и явно не поймешь, из того что увидел и прочел.

Бросай привычку вешать на людей ярлыки, аргументов ты так и не предоставила и опять съехала в кювет.

, кроме того Эдмонд Гамильтон придумал много научно-фйантастических штук в том числе световой меч, благодаря тому что в юности был вундеркиндом и знал очень хорошо физику и историю (он окончил школу экстерном в 14 лет). Так что там где тебе кажется развлекаловка, другие, более умудренные, видят науку, потому что хорошие идени на пустом месте не рождаются, для всего нужна база. И все зависит от угла зрения. Так что расширяй кругозор, а не хватай по верхам, копай глубже. Удачи.

 

Эпический бред. Во первых, то что концепцию светового меча придумал Гамильтон, это я знаю. Пушо читал цикл "Космический волк". Во-вторых, романы Гамильтона от реальной науки были далеки еще в момент написания. Но это нормально, Гамильтон в свое время считался бульварным писателем палп-литературы. По факту они им и остался, классиком фантастической литературы он стал только благодаря вкладу в жанр. Ибо он вдохновил целое поколение куда более талантливых писателей. Романы Гамильтона хоть и отличное чтиво, но не выходят за рамки развлекалова. Они черезмерно наивны, штампованые с плоскими героями и вцелом это памятник своей эпохи. Но теплый и ламповый памятник. Гениальным писателем он не был, но имел хорошую фантазию. А что касаеться научности то вот цитата Аркадия Стругацкого из рецензии на роман "Звездные Короли" - «Гамильтону не откажешь а) в умении закрутить острый сюжет, б) в способности игнорировать элементарные научные представления, в) в жёстком, исступлённом даже целомудрии и в прочих достоинствах... Но чего ему нельзя простить, так это того печального обстоятельства, что он скверный писатель... который в угоду сюжету и слабоумному читателю способен произвольно изменять обстоятельства, без всяких — не то что психологических: куда там! — просто даже безо всяческих физических мотивировок заставлять героев убивать или быть убитыми, космические корабли — гореть или спасаться, врагов — после кратковременного триумфа терпеть поражения, друзей — после некоторого периода уныния возобладать и побеждать...»

Но при этом Стругацкий назвал роман классикой жанра - «С них началась и расцвела пышным цветом в 50-х годах целая школа фантастической литературы, волны которой перекатились в Европу и — как это ни странно — даже к нам, в Советский Союз».

 

Я скажу больше, сам Гамильтон считал свои книги легким развлекательным чтивом и критиковал наезды интелектуалов на свое творчество. Он постоянно цитировал одного американского политика - «Человек, который читает книги Голсуорси об обществе и книги Арнольда Бенне та о браке, но не может читать палп-фикшн, не разбирается в литературе — и сам этого не понимает».

 

благодаря тому что в юности был вундеркиндом и знал очень хорошо физику и историю (он окончил школу экстерном в 14 лет).

Это ты в википендии вычитала? Реальная биография Гамильтона малоизвестная и малоизученая со скудными источниками.

[Kapa]

Бросай привычку вешать на людей ярлыки, аргументов ты так и не предоставила и опять съехала в кювет.

 

 

Эпический бред. Во первых, то что концепцию светового меча придумал Гамильтон, это я знаю. Пушо читал цикл "Космический волк". Во-вторых, романы Гамильтона от реальной науки были далеки еще в момент написания. Но это нормально, Гамильтон в свое время считался бульварным писателем палп-литературы. По факту они им и остался, классиком фантастической литературы он стал только благодаря вкладу в жанр. Ибо он вдохновил целое поколение куда более талантливых писателей. Романы Гамильтона хоть и отличное чтиво, но не выходят за рамки развлекалова. Они черезмерно наивны, штампованые с плоскими героями и вцелом это памятник своей эпохи. Но теплый и ламповый памятник. Гениальным писателем он не был, но имел хорошую фантазию. А что касаеться научности то вот цитата Аркадия Стругацкого из рецензии на роман "Звездные Короли" - «Гамильтону не откажешь а) в умении закрутить острый сюжет, б) в способности игнорировать элементарные научные представления, в) в жёстком, исступлённом даже целомудрии и в прочих достоинствах... Но чего ему нельзя простить, так это того печального обстоятельства, что он скверный писатель... который в угоду сюжету и слабоумному читателю способен произвольно изменять обстоятельства, без всяких — не то что психологических: куда там! — просто даже безо всяческих физических мотивировок заставлять героев убивать или быть убитыми, космические корабли — гореть или спасаться, врагов — после кратковременного триумфа терпеть поражения, друзей — после некоторого периода уныния возобладать и побеждать...»

Но при этом Стругацкий назвал роман классикой жанра - «С них началась и расцвела пышным цветом в 50-х годах целая школа фантастической литературы, волны которой перекатились в Европу и — как это ни странно — даже к нам, в Советский Союз».

 

Я скажу больше, сам Гамильтон считал свои книги легким развлекательным чтивом и критиковал наезды интелектуалов на свое творчество. Он постоянно цитировал одного американского политика - «Человек, который читает книги Голсуорси об обществе и книги Арнольда Бенне та о браке, но не может читать палп-фикшн, не разбирается в литературе — и сам этого не понимает».

 

 

Это ты в википендии вычитала? Реальная биография Гамильтона малоизвестная и малоизученая со скудными источниками.

 

Нет не в Викпедии, в предисловию к американскому скромному изданию "Звездных королей". И мало ли кто о нем или он сам о себе говорил, не будь у него основ знаний, он бы не написал ни строчки.