euro-banan 17 июля, 2010 ID: 6576 Поделиться 17 июля, 2010 Что это за фишка, постоянно принижать пафос. Этот самый пафос очень часто подкидывал несколько баллов и фильмам и играм. Я понимаю, что там "День независимости" это швах, в этом плане, но в чем-то типа DMC4 это ухи-ахи. в МЕ пафос ужасен, особенно когда из всех возможных вариантов ответа нет ни одного циничного. Нет, еще хуже, когда он, судя по написанному, есть, но тыкаешь, а тебе снова выдают горы пафоса гг Ну так в Маське есть одна проблема, она задумывалась с перенесением героя во вторую-третью. Невозможно сделать и рай и ад в конце. Никто и не просил, все равно был бы баян (: Обсидианы не делали рай и ад в финале, так что твой посыл про "лопнут" как-то мимо. Они могли начать свой сюжет с чего угодно, в том числе и с импорта героя, там ничего не мешало. Да и проблема ме не в этом, а в желании био делать одинаковые по структуре игры с обновляемой графикой, причем с каждым разом, похоже, все примитивнее и примтивнее. Вот, например, с неожиданными финалами они решили завязать. Помню тока яростный детский сад. Это ты с МЕ путаешь, наверное... Но да мне тоже всякие Герои старые нравятся, но именно из-за детства. Ну герои да, моустли. А творчество биоваров и рпг в целом - нет, они на самом деле отупели, стали скучными, без выдумки, с глупыми тривиальными диалогами и проч. Я во вторую не доиграл. Не смог. В основном из-за слишком большой убогости, повтора и отсутствия юмора. Да-да он отсутствует. Там не повторы, а наоборот, прям акцент на их отсутствии. Хотя конечно тебе бы понравилось, если бы второй котор стал вдруг как кОнтра Враги слишком тупы, злодеи слишком злодеисты и т.д. У Биоваров такого нет. У современных биоваров именно это и есть, как ты играешь и не видишь..? Злодейские злодеи, страшные драконы, злые ситхи, блабла. У обси в которе-2 злодейские злодеи второстепенные, а главный злодей говорит и делает правильные вещи (: А вторая часть была бы прекрасна, если бы обсидиановцев не торопил с выходом к сочельнику жадный ЛукасАртс. Она и так прекрасна... по мнению ряда поклонников, дополненная версия хуже. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1730907 Поделиться на другие сайты Поделиться
Azat Frixon 17 июля, 2010 ID: 6577 Поделиться 17 июля, 2010 Ну герои да, моустли. А творчество биоваров и рпг в целом - нет, они на самом деле отупели, стали скучными, без выдумки, с глупыми тривиальными диалогами и проч. Но ведь мы ждём "Старую Республику" и верим в чудо? Пусть это и не оффлайновая РПГ, но сюжет и диалоги будут прекрасны)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1730914 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 17 июля, 2010 ID: 6578 Поделиться 17 июля, 2010 Но ведь мы ждём "Старую Республику" и верим в чудо? Пусть это и не оффлайновая РПГ, но сюжет и диалоги будут прекрасны)) К счастью к сожалению я не могу играть в ммо ^^ Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1730917 Поделиться на другие сайты Поделиться
Azat Frixon 17 июля, 2010 ID: 6579 Поделиться 17 июля, 2010 К счастью к сожалению я не могу играть в ммо ^^ да я тоже С таким проектом ознакомиться хоть маленько всё равно было бы неплохо)) Хотя бы просто ради вселенной и чтоб убедиться, что Биовар ещё могут совершать шедевры))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1730923 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 19 июля, 2010 ID: 6580 Поделиться 19 июля, 2010 А творчество биоваров и рпг в целом - нет, они на самом деле отупели, стали скучными, без выдумки, с глупыми тривиальными диалогами и проч. Baldurgs gate, Neverwinter nights, Dragon Age,Mass Effect - давайте посмотрим объективно и скажем, что Биовары ничего для жанре РПГ не сделали, правда?:lol: Первые две игры уж точно революция в жанре для свое го времени. В МЕ революция в диалогах, и не надо мне говорить про "шедевр" от Обсидианов. Если вам этого мало , попробуйте сами придумать такие вселенные с нуля, как Dragon Age и Mass Effect, правда нелегко? И если уж говорить про пафос в МЕ, то как здесь не упомянуть все джедайские штучки ,включая силу и сражения на световых мечах в далеком технологическом будущем. Если это не пафос то я уж не знаю... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733749 Поделиться на другие сайты Поделиться
Azat Frixon 19 июля, 2010 ID: 6581 Поделиться 19 июля, 2010 ... джедайские штучки ,включая силу и сражения на световых мечах в далеком технологическом будущем. Если это не пафос то я уж не знаю... Придирусь х) Это другая галактика и это было давным-давно. И, да, как световые мечи относятся к пафосу? Пафос - это суперпуперземляне, спасающие в одиночку галактику. "Advent Rising" - вот он пафос. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733761 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 19 июля, 2010 ID: 6582 Поделиться 19 июля, 2010 Придирусь х) Это другая галактика и это было давным-давно. И, да, как световые мечи относятся к пафосу? Пафос - это суперпуперземляне, спасающие в одиночку галактику. "Advent Rising" - вот он пафос. Ну когда ситх с джедаем сражается под героическую музыку ,разве это не пафос? И вообще не хочу я сравнивать МЕ с Звездными войнами. Уж больно разные вселенные. И не знаю почему Шеппарда все называют таким уж пафосным. Он что спасая Галактику должен острые шуточки выпускать? Это серьезная фантастика, также как и Dragon Age серьезное фэнтези. А именно серьезные игры в Биоваров получаются лучше всего. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733768 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 19 июля, 2010 ID: 6583 Поделиться 19 июля, 2010 также как и Dragon Age серьезное фэнтези. Ну я бы не сказал, что Драгонаге серьезное фэнтези. Шуток там навалом. В Английсом иногда напалмом выжигают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733778 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 19 июля, 2010 ID: 6584 Поделиться 19 июля, 2010 Ну я бы не сказал, что Драгонаге серьезное фэнтези. Шуток там навалом. В Английсом иногда напалмом выжигают. Я имею ввиду, что в целом игра и сюжет выглядит вполне серьезным и мрачным, чем то Ведьмака напоминает. Но Алистер на пару с Морриган иногда отжигают. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733793 Поделиться на другие сайты Поделиться
Azat Frixon 19 июля, 2010 ID: 6585 Поделиться 19 июля, 2010 Ну когда ситх с джедаем сражается под героическую музыку ,разве это не пафос? Чуть менее, чем полностью. Короче, пафос, не пафос - мне нравится И вообще не хочу я сравнивать МЕ с Звездными войнами. Уж больно разные вселенные. Но, согласитесь, есть в них всё же что-то похожее. И не знаю почему Шеппарда все называют таким уж пафосным. Он что спасая Галактику должен острые шуточки выпускать? Это серьезная фантастика, также как и Dragon Age серьезное фэнтези. А именно серьезные игры в Биоваров получаются лучше всего. Скажу честно - не играл. Но, то, что Биовары выпускают лучшее серьёзное РПГ, тут Вы правы полностью. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733800 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 19 июля, 2010 ID: 6586 Поделиться 19 июля, 2010 Но, согласитесь, есть в них всё же что-то похожее. Я бы не сказал, совершенно разные вселенные, ЗВ скорее фэнтези в космосе, МЕ вполне научная фантастика возможного будущего. Скажу честно - не играл. Но, то, что Биовары выпускают лучшее серьёзное РПГ, тут Вы правы полностью. Обязательно попробуйте хотя бы ради отличной постановки и диалогов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733809 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 19 июля, 2010 ID: 6587 Поделиться 19 июля, 2010 Baldurgs gate, Neverwinter nights, Dragon Age,Mass Effect - давайте посмотрим объективно и скажем, что Биовары ничего для жанре РПГ не сделали, правда?:lol: А давайте научимся читать хотя бы...) Первые две игры уж точно революция в жанре для свое го времени. революционная здесь только первая игра, остальное - повторение ее векторов с улучшенной графикой. Ну и она, понятно, самая оригинальная и интересная. В МЕ революция в диалогах Нет, там банальные диалоги, просто хорошо нарисованы ролики, во время которых эти банальные диалоги протекают. Революция в диалогах была году этак в 99, но т.к. в дальнейшем играца в рпг стали дети, планку снизили и получился МЕ ^^ Ну когда ситх с джедаем сражается под героическую музыку ,разве это не пафос? Там такого не было. А вот в МЕ пафоса просто через край, причем самого дешевого и примитивного. Кому это нравится, тому и Перл Харбор шедевр, разумеется (: И вообще не хочу я сравнивать МЕ с Звездными войнами. Уж больно разные вселенные. омг, учитывая, что МЕ под копирку слизан с Которов и сделан во всем кроме графики хуже, действительно странно сравнивать ^^ В чем там "уж больно разные вселенные"? Другие названия планет и оружия? Ну я бы не сказал, что Драгонаге серьезное фэнтези. Шуток там навалом. В Английсом иногда напалмом выжигают. Шутки там есть только во второстепенно трепе между партийцами, а все основные диалоги и сюжет со страшным драконом в финале - сплошь серьезность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1733979 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 19 июля, 2010 ID: 6588 Поделиться 19 июля, 2010 Кому это нравится, тому и Перл Харбор шедевр, разумеется (: Не разумеется-) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734010 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 19 июля, 2010 ID: 6589 Поделиться 19 июля, 2010 Злодейские злодеи... В МЭ персонажам и правда не хватает рельефности, но вот в Dragonage - не соглашусь. Там биовары постарались. Особенно к концовке понимаешь, сколь реалистично подали главного "злодея" Логейна, что моральный вопрос насчёт запятой (казнить нельзя помиловать) разрешить ой как непросто. Да и второстепенные дилеммы там есть, тот же маг-отравитель или подружка-матереубийца Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734060 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 19 июля, 2010 ID: 6590 Поделиться 19 июля, 2010 Не разумеется-) При любви к Мише, не проникся М-эффектом..? :/ В МЭ персонажам и правда не хватает рельефности, но вот в Dragonage - не соглашусь. Там биовары постарались. Особенно к концовке понимаешь, сколь реалистично подали главного "злодея" Логейна, что моральный вопрос насчёт запятой (казнить нельзя помиловать) разрешить ой как непросто. Главный там - страшный дракон, а Логейн - это читерство, персонаж, которого всю игру подавали примитивно как предателя и засранца, а в финале вдруг решили удивить (: Ну прям видно, сколь это все искусственно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734123 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 19 июля, 2010 ID: 6591 Поделиться 19 июля, 2010 При любви к Мише, не проникся М-эффектом..? :/ Пафос в МЭ и впрямь похож на Мишин, только образца Армагеддона, а не ПХ, что гуд. И для героической космосаги он подходит-). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734172 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 19 июля, 2010 ID: 6592 Поделиться 19 июля, 2010 ...которого всю игру подавали примитивно... Не-не, его с самого начала не подавали примитивно, даже если перед первой битвой диалоги почитать, кто там ещё предатель - он или король, дружащий с разными янки. Реалистичная фигура получилась, трагичная даже. А дракон - стандартный большой диабла, в концовке без такого никак. На моей памяти только в Аркануме удалось "диаблу" заговорить так, что он "сам наткнулся на нож три раза подряд" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734187 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 19 июля, 2010 ID: 6593 Поделиться 19 июля, 2010 омг, учитывая, что МЕ под копирку слизан с Которов и сделан во всем кроме графики хуже, действительно странно сравнивать ^^ В чем там "уж больно разные вселенные"? Другие названия планет и оружия? Слизан с Которов?:lol: Это в чем интересно. и чем вам так вселенная ЗВ похожа на МЕ? В одной джедаи ,светящиеся мечи и Сила. Во второй будущее человечества с вполне объяснимыми возможными технологиями и конечно же чуть пафоса ,это же компьютерная игра, естественно. ЗВ - великая, можно скачать первая космоопера, а МЕ, как кто то уже говорил - самая главная научно-фантастическая игра в этой Галактике Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734214 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 19 июля, 2010 ID: 6594 Поделиться 19 июля, 2010 Пафос в МЭ и впрямь похож на Мишин, только образца Армагеддона, а не ПХ, что гуд. Пафос Армагеддона гуд только в Армагеддоне. Не могу поверить, что тебя до глубины души тронул выползающий из-под обломков Шепард...) даже если перед первой битвой диалоги почитать Да вроде читал и прям вот видно, каким говнюком его выставляли, а потом эта смена акцентов Слизан с Которов?:lol: Не понимаю этой бурной реакции, плагиат, вроде, вообще все заметили. Ну т.е. абсолютно во всем - вид от третьего, космос, собственный корабль, собственная команда из которой с собой берешь нужные тебе классы, выбор планеты, на которую лететь, список необходимых по главному квесту планет, собственный небольшой сюжет для каждой планеты, вступление с заварушкой и демонстрацией главного-плохого-босса, скриптовые встречи с ним по ходу сюжета, несколько логических загадок во время игры (в МЕ их, к сожалению, одна и ее можно решить с помощью взятки...), беседы с сопартийцами, способные открыть доп.квесты, моральный выбор в каких-то локальных стычках (спасти беднягу от бандитов или нет? потребовать у него после этого денег или нет?), возможность играть на деньги в азартные игры во всяких барах, открытие финальной локации после прохождения всех необходимых планет, мегадрака с главным-плохим-боссом. В целом вообще все тоже самое, отличие только в графике, названиях рас и планет, геймплее во время боя, наличии однообразных планет, по которым можно кататься на вездеходе и, к сожалению, абсолютное отсутствие интересного финала. ЗВ - великая, можно скачать первая космоопера, а МЕ, как кто то уже говорил - самая главная научно-фантастическая игра в этой Галактике В ме нет ничего научного. Или для тебя научное начинается уже когда в списке планет присутствует реальная Земля вместо выдуманного Татуина? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734726 Поделиться на другие сайты Поделиться
Azat Frixon 19 июля, 2010 ID: 6595 Поделиться 19 июля, 2010 Связь КотОРа с МЭ очевидна же. Но и возмущаться тут, в принципе, нечем. Обе игры сделала Биовар, а сценарии к ним были написаны одним человеком, Дрю Карпишином. Плагиатить самому у себя - это оксюморон) Скорее это реализация и усовершенствования старых идей.... Но, опять же повторю - тем, кто играл в обе игры виднее, так что спорить не буду)) Я бы не сказал, совершенно разные вселенные, ЗВ скорее фэнтези в космосе, МЕ вполне научная фантастика возможного будущего. В общем плане, да, разные вселенные, Вы правы. Но ведь есть и отдельные параллели, к примеру - Иллиум и Корусант) Обязательно попробуйте хотя бы ради отличной постановки и диалогов. К сожалению, как всегда со всеми бывает, от одного моего желания ничего не зависит.... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734891 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 19 июля, 2010 ID: 6596 Поделиться 19 июля, 2010 Пафос Армагеддона гуд только в Армагеддоне. Не могу поверить, что тебя до глубины души тронул выползающий из-под обломков Шепард...)Там самое крутое до этого было-). А выползание из под обломков - венец-). Не думаю что Биовары надеялись этим кого-то до глубины души тронуть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1734997 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 19 июля, 2010 ID: 6597 Поделиться 19 июля, 2010 в МЕ пафос ужасен, особенно когда из всех возможных вариантов ответа нет ни одного циничного. Нет, еще хуже, когда он, судя по написанному, есть, но тыкаешь, а тебе снова выдают горы пафоса гг Да ладно, там вдоволь можно поиздеваться например над "биотическим богом" и т.д. Иногда жетско злобно даже. Да и проблема ме не в этом, а в желании био делать одинаковые по структуре игры с обновляемой графикой, причем с каждым разом, похоже, все примитивнее и примтивнее. Вот, например, с неожиданными финалами они решили завязать. Это наговоры. Жиде эмпайр например вышла после Которов и Балдурсов, но по всему сливает и Маське и Драгонаге. Ну герои да, моустли. А творчество биоваров и рпг в целом - нет, они на самом деле отупели, стали скучными, без выдумки, с глупыми тривиальными диалогами и проч. Может быть ты просто взрослее стал? Ну там, я не хочу говорить, что типа умнее. Но вдруг? Мне вот всякие Дюны конца 90х казались умнее всех РТС нынешних. Там не повторы, а наоборот, прям акцент на их отсутствии. Хотя конечно тебе бы понравилось, если бы второй котор стал вдруг как кОнтра Я бы усрался от счастья. Серьезно. Контр в Фаллаут 3, с диалогами, аля Масс Эффект. Я бы от счастья захрюкался. Честно. У современных биоваров именно это и есть, как ты играешь и не видишь..? Злодейские злодеи, страшные драконы, злые ситхи, блабла. У обси в которе-2 злодейские злодеи второстепенные, а главный злодей говорит и делает правильные вещи (: Ну дык Логейн тебе кто? Вполне себе такой же вроде злодей, а вроде и нет. Типа король дурак, вот и сделал, то что сделал. омг, учитывая, что МЕ под копирку слизан с Которов и сделан во всем кроме графики хуже, действительно странно сравнивать ^^ В чем там "уж больно разные вселенные"? Другие названия планет и оружия? Ну как можно слизать у себя? Этак можно сказать, что Контр слизан с Халфы, Лефт фо дед с Контра и т.д. Ну, лучше же становится. Шутки там есть только во второстепенно трепе между партийцами, а все основные диалоги и сюжет со страшным драконом в финале - сплошь серьезность. Ну здесь есть такое. Хотя в Драгонаге 80% разговоров с сопартийцами. Поэтому все неплохо, когда через слово можно стебаться над Алистером или подкалывать иисусиху. Ну и опять таки всякие дерзкие выпады начинают драку сразу, а спокойный тон, почти всегда дает возможность избежать её. При любви к Мише, не проникся М-эффектом..? :/ Ну и это есть такое, только никак Перл Харбор не катит. Ибо он совсем плох. Кроме бабахалова. Главный там - страшный дракон, а Логейн - это читерство, персонаж, которого всю игру подавали примитивно как предателя и засранца, а в финале вдруг решили удивить (: Ну прям видно, сколь это все искусственно. Там если сразу после разговора с царьком, выманить Логейна из палатки, можно сразу в читерстве засомневаться. Не могу поверить, что тебя до глубины души тронул выползающий из-под обломков Шепард...) Ну а это разве пафос? Или типа он должен был сдохнуть там? Пафос это бубнеж за столом "Типа нам дали по шее, мы дадим дважды, мы земляне и бла-бла бла." А то, что выполз это нормально. Там вот в конце второго сдохнуть можно, так я был бы очень недоволен, если бы третий начался с другим героем, хоть и рожу я всегда исправляю, на что-то зековское, да и так мне в Шепарде серьезность напрягает. Да вроде читал и прям вот видно, каким говнюком его выставляли, а потом эта смена акцентов Не был он там говнюком изначально. Говнистым да, тут уж как к такому относиться каждый сам для себя выбирает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1735486 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 19 июля, 2010 ID: 6598 Поделиться 19 июля, 2010 Может быть ты просто взрослее стал? И я теперь не могу понять, где финал неожиданный, а где фуфлыжный? Или, не знаю, где логическую задачку надо мозгами решать, а где заплатить можно?) Ну а это разве пафос? С этой музыкой еще, прям невероятный. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1735786 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 19 июля, 2010 ID: 6599 Поделиться 19 июля, 2010 И я теперь не могу понять, где финал неожиданный, а где фуфлыжный? Или, не знаю, где логическую задачку надо мозгами решать, а где заплатить можно?) Что-то я не пойму. В КОТОРЕ 2, что такой прямо неожиданный финал? Ты прям не представлял такого? Там что в конце вместо "зи енд" рояль на голову падает? Ну как в ОСК? С этой музыкой еще, прям невероятный. Тебя послушать, так Терминатор и Скала полностью из пафоса состоят. Ну про Гладиатора и Самурая я лучше промолчу. Кто-нибудь лицензионный Бэд Кампани 2 брал? Есть смысел брать за 800 рублей его или сойдет и 500? Читать я умею, я о практической выгоде, оно прям нужно так или как в Дутом кале, скакалку можно получить и какой-нибудь распылитель раритетный в самой игре? То что на боксе написано я знаю. Реально, для серверов там, разница есть? Ну и как она соотносится к Дутому калу? И Ghost Recon 2 нормальный? Или такой же тугой и недрайвовый как СВАТ 4? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1735842 Поделиться на другие сайты Поделиться
Azat Frixon 19 июля, 2010 ID: 6600 Поделиться 19 июля, 2010 Что-то я не пойму. В КОТОРЕ 2, что такой прямо неожиданный финал? Про второй не скажу, но в первом неожиданностей хватает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/96-kompyuternye-igry/page/264/#findComment-1735849 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.