Компьютерные игры

[GT35]

Yorick, а Вы поиграйте в так называемые клоны FreeCiv и FreeCol. Механика оригинальная.

[Yorick]

Yorick, а Вы поиграйте в так называемые клоны FreeCiv и FreeCol. Механика оригинальная.

Фрицыв - старая версия, ничего интересного в ней не вижу. FreeCol - клон "Колонизации", а она мне и в оригинале не нравится - не хватает глобальности.

 

уж если играть в клон, то в свою очередь посоветую: не поленитесь, поиграйте в "Call to Power II" - именно во 2ю версию. Ее даже клоном нельзя назвать - наоборот, это в Цивилизации в каждой серии перетаскивали лучшее из КтП2, а ее система Общественных работ, битвы "стенка на стенку", прообраз снабжения юнитов были просто революционными, а ее глубокая любительская модификация "The Ages of Man IV" пошла еще дальше - снабжение юнитов, престолонаследие, сдача государства проигрывающим Правителем...

 

Увы - искусственный интеллект в игре почти на нуле Вроде из-за того, что разработчик, Activision, проиграла спор о праве на название "Civilization" и быстро свернула работу по игре, кое-как доделав ИИ.

[Денис]

Я уже полтора десятка лет играю только в стратегии

 

Ну и? Я уже 20 лет играю в стратегии. Начиная с Дюны и первой Цивы. И для меня лучшая это третья. И для меня четвертая гораздо хуже. Но играть в неё можно. Тем более речь шла о большинстве. Оценки у игры хорошие, продажи отличные. Речь шла не о том, что она лучшая, а о том, что многим нравится.

[Psychonaut]

Вот именно, что только твое мнение. По фактам он дерьмо.

По фактам продаж, если только. А я тебе сказала (и это тоже факты), что есть игры-исключения, которые теряют в продажах, зато сами по себе дерьмом, как ты говоришь, не являются. Квейк 4 - как раз из таких. Ты можешь так Sniper'а называть. А сценарий технически отстойную игру тоже не убережёт от низких оценок. Homefront-то, знаешь, надеюсь.

В квейке же, наверное, именно сюжетности не хватает, но это для Id привычно.

 

Я люблю шутеры, я хотел играть, мне нравилось. Я не говорил о "всех", там написано.

А это что было тады: (суть - подчёркнута) О многих говоришь. Большинство...

В том числе и для огромного числа любителей шутеров, это никак не примитив. Как раз таки большинство фанатов шутеров понимают, что Цива это сложность, а шутеры адовый примитив.

Во-первых, какая там сложность, там просто возможностей много (и даже тех, которые нафиг не нужны), а во-вторых, шутеры (хорошие) адовым примитивом никогда не являлись. Даже при ураганном обстреле нужно думать о движениях - физика-то сложнее. Сложности в этом. А среди РПГ игр, обладающих крайне ограниченным интеллектом, бесспорно, тоже много.

 

Вальв продавалась миллионами, Id собирали на грибы. По фактам объедки подбирали Id.

Ты можешь хоть на какое-то время забыть о продажах? Я это вижу. Я ведь говорю о том, что Валве были ниже Айди, и именно Валве без Айди ранее не могли сами техническую основу игры сделать (движок), а не наоборот! Программа была выполняемая, вот если бы твои Валве делали с нуля, я б их сильнее ценила, а так приходится ценить Айди.

 

Ибо факты говорят обратное. Физика, качество, анимация, всё за горизонтом, в отличии от дума. Но для тебя опять квадрат круглый.

Нет, квадратный. С четырьмя углами. Всё как положено, но для тебя-то круглый, ведь ты никак не признаёшь сложности Дума именно в тот период времени, к тому же, после выхода Дума до момента выхода Халфа прошло сколько там... 5 лет. Не так уж и мало, заметь. А там уже Валве было проще ещё и благодаря железу - ускорители графики, то-сё... Я тыщу раз говорила.

 

А чем задумка отличается от Невервинтера? Или от Фаллаута? Или от Масс Эффекта?

 

Не будем уходить от сути. Спецификой своей отличается (даже в плане оружия) Речь о другом. О том, что игра-то отличная, ды вот тока продажи подвели. И сие есть исключение.

Потому что во всех остальных играх оценки ничего не значат.

Классно.

 

А если конкретно контора, то это как раз показывает, что Id по фактам - дерьмо.

Опять двадцать пять.

А продажи Фаллаута на продажи Масса не сильно влияли, говорю ж, потому что Биоваре уже тоже успели себе (отчасти благодаря Близзардам, вот хады) имя сделать, поэтому Масс тоже хорошо продаётся. А если б не студия, тогда б неизвестно что было, да...

 

Ну за меня придумывать не надо.

А я и не придумываю. Но ты-то рейтингам веришь, потому что неким (иногда даже случайным) образом, они подошли под твои личные оценки.

А я верю, верю, только принимая во внимание единичные случаи ещё.

 

Потому что он кое-что купил. Но да это тоже наверное несравнимо.

 

Ты прав, несравнимо, потому что Билл себя предпринимателем и называет, а не разработчиком-выпендрёжником.

 

Дум дерьмо, отсюдова его беда.

Никогда таким не будет. Идеальная игра.

 

Лучше физика, анимация и т.д. действительно, тока сюжет. Ты поди просто сюжет не поняла. Не тупой Дум же.

Я Халф за сюжет и хвалила. Ну и первый Халф с сюжетиком - тоже как новшество. Ток физика даже во втором Халфе и Эпизодах тоже с недостатками. (видео смотри, я тебе показывала уже) Чо ты идеализируешь! Физика с бочонками и кирпичиками, которая на протяжении всей игры надоедает и мешает, - это не физика. А Валве считают это реализмом.

 

Получается кроме Вальв, которые, как Беседка, нашли копейку, открыв рты на неё смотрели тока Id, вот им и дали.

Id, я думаю, в то время Валве в упор не видели, какие рты, о чём ты.

Это Валве за Id наблюдали, потому что чужая идея прельщала.

Первый Масс так не пиарили. Он был темной лошадкой. Поэтому, по фактам, Id начало Рэйдж пиарить гораздо раньше второго Масс Эффекта. Опять ты врешь и бредишь.

Если пиарили меньше, чем второй - знач, денег не было. Зато в случае второго оторвались по полной. А Id исключительно Рэйдж и пиарят. Заслужили уж!

Естественно. За 10 лет ни одной стоящей игры. Сплошные помои. Я даже не жду.

И что. У всех компаний бывает кризисЪ. Близзарды за 10 лет вон ток Варкрафт с аддоном.

[GT35]

уж если играть в клон, то в свою очередь посоветую: не поленитесь, поиграйте в "Call to Power II" - именно во 2ю версию. Ее даже клоном нельзя назвать - наоборот, это в Цивилизации в каждой серии перетаскивали лучшее из КтП2, а ее система Общественных работ, битвы "стенка на стенку", прообраз снабжения юнитов были просто революционными, а ее глубокая любительская модификация "The Ages of Man IV" пошла еще дальше - снабжение юнитов, престолонаследие, сдача государства проигрывающим Правителем...

 

Увы - искусственный интеллект в игре почти на нуле Вроде из-за того, что разработчик, Activision, проиграла спор о праве на название "Civilization" и быстро свернула работу по игре, кое-как доделав ИИ.

 

Ну вообще-то 1 и 2 Цивилизации вышли раньше и 1 и 2 частей Call to Power. Но глянуть можно. Поставлю на нетбук.

[Денис]

По фактам продаж, если только.

И по оценкам игравших. Какие ещё факты есть видимо тока тебе известно.

 

А это что было тады: (суть - подчёркнута) О многих говоришь. Большинство...

Тады это было для любителей шутеров, которые любят и стратегии. А не тока шутеры. Мне подсунь квест, любой, в 99% случаев я обплююсь. Неужели надо все разжевывать.

 

Ты можешь хоть на какое-то время забыть о продажах?

Оценки у Вальвовских игр гораздо выше чем у выкидышей Id. Так пойдет.

 

Нет, квадратный. С четырьмя углами. Всё как положено, но для тебя-то круглый, ведь ты никак не признаёшь сложности Дума именно в тот период времени, к тому же, после выхода Дума до момента выхода Халфа прошло сколько там... 5 лет. Не так уж и мало, заметь. А там уже Валве было проще ещё и благодаря железу - ускорители графики, то-сё... Я тыщу раз говорила.

Вообще-то речь шла о третьем Думе. С первым какой смысл Халф сравнивать, лет между играми мульен.

 

 

Не будем уходить от сути. Спецификой своей отличается (даже в плане оружия)

Как в плане оружия они отличаются 0_о. Продажи у неё хорошие. Это не проект ААА класса. Коими являлись Дум 3 или Квак 4.

Классно.

Да, у тебя же так.

 

Опять двадцать пять.

А продажи Фаллаута на продажи Масса не сильно влияли, говорю ж, потому что Биоваре уже тоже успели себе (отчасти благодаря Близзардам, вот хады) имя сделать, поэтому Масс тоже хорошо продаётся. А если б не студия, тогда б неизвестно что было, да...

Что за детский троллинг с Близзардом. Судя по всему ничего Биоварам неспособно помешать, не Рисены, не Альфы, ни Фаллауты, ни Драгонаги, ни куча игр типа Дракенсанга и Готики 4. Все они не конкуренты. Хватит чушь пороть.

 

А я верю, верю, только принимая во внимание единичные случаи ещё.

Когда рейтинги совпадают с твоим мнением, всегда ошибочным. Тут это все видят, как ты могла заметить.

 

 

Ты прав, несравнимо, потому что Билл себя предпринимателем и называет, а не разработчиком-выпендрёжником.

Тока тех товарищей у кого он купил, никто и не помнит и все лавры получает Гейтс. А те никому не нужны. Как и бомжики из Id.

 

Никогда таким не будет. Идеальная игра.

Тока для тебя одной и единственной, для которой квадраты все круглые. Смотри оценки, продажи, по всему видно, что мусор. И по моему мнению тоже.

 

Я Халф за сюжет и хвалила.

Как ты можешь его хвалить, если ты его не поняла. У тебя же в Думе сюжет. А для всех его там нет. Ты наверное перепутала. Там когда в заставке вагон ехал это не сюжет игры.

Это Валве за Id наблюдали, потому что чужая идея прельщала.

Просто легче машину собрать, когда есть поршни, хоть и от запорожца. зато потом Феррари, а там как был трабант, так и остался.

Если пиарили меньше, чем второй - знач, денег не было.

Дык это естественно. Деньги игра стала приносить огромные, стали каждую часть больше рекламировать. Чтоб денег стало ещё больше. Это рынок. Понятно ты бы делала всё наооборот, но так ясен пень, если в Думе сюжет.

И что. У всех компаний бывает кризисЪ. Близзарды за 10 лет вон ток Варкрафт с аддоном.

Дык оценки занебесные. Про СтарКрафт забыла. Счас ещё Диабла. И везде занебесные продажи и оценки. А у Id кризис уже 10 лет, промышляют играми для нетребовательных детей.

[Psychonaut]

И по оценкам игравших. Какие ещё факты есть видимо тока тебе известно.

Мне известно об этих фактах. Зато, как известно, есть известные исключения и причины, влияющие на продажи/оценки.

Тады это было для любителей шутеров, которые любят и стратегии.

Не думаю, что таких людей много. Как правило, противоположные группы. Любителям шутеров нужна динамика, а в стратегиях де она, позволь узнать? Отсутствует. Усыпительное зелье. Лучше тогда в шахматы поиграть.

 

Мне подсунь квест, любой, в 99% случаев я обплююсь.

Я понимаю. А у меня со стратегиями тоже самое. Только по этой причине те же качественные хэкэндслэши, например, не могут называться дерьмом, если они тебя не привлекают. И шутеры некоторые, которые ты тоже вероятно недооцениваешь. А ты такими словами бросаешься.

 

Оценки у Вальвовских игр гораздо выше чем у выкидышей Id. Так пойдет.

Пойдёт Ну дык это я не оспаривала никогда, нинад меня обвинять. Я Валве малость не уважаю за то, что они заслуги других способных мастеров за свои выдают.

 

Вообще-то речь шла о третьем Думе. С первым какой смысл Халф сравнивать, лет между играми мульен.

С третьим Думом - аналогично. Халф по сценарию в выигрыше (может быть), а технически Дум 3 его и превосходит кое в чём. Личное мнение твоё сейчас против фактов. Тоже квадрат круглый тогда.

 

Продажи у неё хорошие. Это не проект ААА класса.

Ты переменчивый какой-то. Значит, 650 000 приблизительно у ГТА - это дребедень, а не продажи, а примерно 400 000 у Planescape - это хорошие. Как-то давай объективнее что ли.

 

Да, у тебя же так.

С чего взял. Нет.

Судя по всему ничего Биоварам неспособно помешать

Способно, но не сильно, они ж вовремя подсуетились. Это продажи и доказывают.

А намёк на Близзардов доказывает то, что уважаемые тобой разработчики на старте своей деятельности воспользовались техническими продуктами деятельности других уважаемых разработчиков. И ты всех таких уважаешь. Ну а я уважаю валве и биоваре (валве больше), но помню о том, как они начинали.

 

Когда рейтинги совпадают с твоим мнением, всегда ошибочным. Тут это все видят, как ты могла заметить.

Как ты можешь знать, какое мнение ошибочное, если это всего лишь мнение и субъективность. Я же могу с рейтингами ну хотя бы эпизодически не соглашаться или как? Ты этого никогда не делал? Проехали.

 

А те никому не нужны. Как и бомжики из Id.

Оно-то и плохо, что не нужны сейчас. А Id всем были нужны в те годы, потому что кроме них никто в программировании и пр. не соображал так!

И эт не бейсики/пэхапэ/делфи, которые сейчас знает любой начинающий кодер. (а более успешный небось и вообще знать не хочет) А тогда Си и сама многозадачная операционка - уже сложно.

 

Смотри оценки, продажи, по всему видно, что мусор. И по моему мнению тоже.

Подозреваю, в скором времени ты скажешь, что в Дум не играл никто. Вообще никто.

У тебя же в Думе сюжет.

А это что за детские придирки. Я же никогда не говорила, что сильная сторона Дума - сюжет. Никогда.

 

Просто легче машину собрать, когда есть поршни, хоть и от запорожца. зато потом Феррари, а там как был трабант, так и остался.

Ну знаю. И говорю - Валвовцам было легче. Намного. Только с Кармаком никто тягаться не мог у них. Поначалу.

 

Дык это естественно. Деньги игра стала приносить огромные, стали каждую часть больше рекламировать.

Стало быть, и у Айди деньжат много, если ж рекламируют? И не бомжики, стало быть. И не объедки едят.

 

Дык оценки занебесные. Про СтарКрафт забыла. Счас ещё Диабла. И везде занебесные продажи и оценки.

Близзард - тоже одни из первых, конкретно со своими идеями и решениями. А Биоваре - эт их клон. (тоже поначалу) Я лишь хотела напомнить, что они (близзарды) долгостроями уморили cлегка.

[Yorick]

Ну и? Я уже 20 лет играю в стратегии. Начиная с Дюны и первой Цивы. И для меня лучшая это третья. И для меня четвертая гораздо хуже. Но играть в неё можно. Тем более речь шла о большинстве. Оценки у игры хорошие, продажи отличные. Речь шла не о том, что она лучшая, а о том, что многим нравится.

На civfanatics.ru , civru.com или strategium.ru зареген? Циверы и вообще стратеги там тусуются.

 

Насчет большинства - согласен. Именно потому я уже много лет пытаюсь подбить геймдеверов создать действительно умную, взрослую стратегию - вроде и с руководством фирм встречался, и с разрабами общался, и в конкурсах Microsoft и Google продвигался - не идет. Пипл хавает комиксы , а то, что надо мне - требует серьезной разработки, что в условиях тотального пиратства вряд ли окупится.

 

Ну вообще-то 1 и 2 Цивилизации вышли раньше и 1 и 2 частей Call to Power. Но глянуть можно. Поставлю на нетбук.

Да, КтП2 вышла после Цив2, так что таскали идеи из нее уже в следующие версии. Если решишься поиграть в КтП2 - будь готов, что интерфейс здорово отличается - он лучше, но для тех, кто не ленится шевелить извилинами; + немало других изменений, я уже выше писал - надо бы почитать доку, будет интересно - пиши, пришлю.

[GT35]

Да, КтП2 вышла после Цив2, так что таскали идеи из нее уже в следующие версии. Если решишься поиграть в КтП2 - будь готов, что интерфейс здорово отличается - он лучше, но для тех, кто не ленится шевелить извилинами; + немало других изменений, я уже выше писал - надо бы почитать доку, будет интересно - пиши, пришлю.

 

Что за док файл? А по сетке есть желание сыграть?

[Volfman]

Видеорецензия Игромании на Crysis-2

Скажу сразу, с рецензией несогласен на половину, но советую обратить внимание на 22-25 мин.

За сравнение Логвинова Крайзиса с Кодами большой зачет

[Yorick]

Что за док файл? А по сетке есть желание сыграть?

Док - обычный мануал, на английском - не люблю корявых переводов. Но при желании в Сети и на тех сайтах можно достаточно нарыть и по-русски, правда, КтП2 у массового цивера не в чести, потому и на циверских сайтах наверное не много инфы о КтП2.

 

По сетке играть не люблю - но не потому, что неинтересно с людьми играть: наоборот, игра с человеком очень интересна, но надолго большой компанией не усидишь, а короткая игра - не стратегия.

 

Потому для мультиплеера я вижу единственный вариант, реализованный в e-civ: когда игроки отдают приказы до "часа Х"; сервер рассчитывает ОДНОВРЕМЕННОЕ движение, выполнение приказов юнитами, мэрами и т.д., и рассылает результаты игрокам, и так по кругу (обрати внимание - ОДНОВРЕМЕННОЕ движение: пошаговый режим, да еще когда ходят ВСЕ ПОДРЯД юниты одного игрока - грубейшее нарушение реализма!)

 

Но лучше всего сингл - когда захотел/есть время, тогда и играешь. А для этого требуется сильный ИИ, а он и у Цивы очень хромает, не говоря уже о КтП2.

[GT35]

Но лучше всего сингл - когда захотел/есть время, тогда и играешь. А для этого требуется сильный ИИ, а он и у Цивы очень хромает, не говоря уже о КтП2.

 

Тогда изучать програмистику и писать самому скрипты.

[Yorick]

Тогда изучать програмистику и писать самому скрипты.

"Не всем дано поспать в раю". Пробовал писать проги - плохо выходило, а стратегия - это такая мах-и-ина! Исходники КтП2 - это 1,5 МИЛЛИОНА (!) строк на С.

 

За всю историю стратегоделания что-то стоящее, новое (а не повторы старых версий типа freeciv и civ-evo) из любителей создал только Раш Измайлов - это e-civ. Но и он смог сделать только почтовку - без ИИ.

 

Вспомнилось: ИИ в разных версиях, и даже аддонах Цивы был тоже разный по силе: я долго с удовольствием рубился в Цив2 - столько агрессии было, хитростей, внезапных высадок десанта, какие мощные флоты!..

 

И снова о личности в истории: Цив2 делал незабываемый Брайан Рейнольдс, который тоже ушел в реал-тайм (что одобряю: пошаг нереалистичен), но увы сделал всего "Rise of Nations" , что стало декадансом

[Fallen_One]

Видеорецензия Игромании на Crysis-2

Скажу сразу, с рецензией несогласен на половину, но советую обратить внимание на 22-25 мин.

За сравнение Логвинова Крайзиса с Кодами большой зачет

 

Пфф, Логвинов это главный тролль в шайке игромании. В крузисе нет и грамма режисуры КоДа, разве что иногда спонтанно зрелищные сцены выходят.

[Volfman]

Пфф, Логвинов это главный тролль в шайке игромании. В крузисе нет и грамма режисуры КоДа, разве что иногда спонтанно зрелищные сцены выходят.

 

Но зато его слова про "трубу" и то что шутеры стали делать для детей шестилетнего возраста это объективная реальность

[Psychonaut]

Видеорецензия Игромании на Crysis-2

Скажу сразу, с рецензией несогласен на половину, но советую обратить внимание на 22-25 мин.

За сравнение Логвинова Крайзиса с Кодами большой зачет

 

Ой, Логвинов всё ищ в Игромании... А я думала, что его игры перестали волновать после поедания булочек на Игромире

[Mario47]

А почему за столько страниц обсуждения ни слова о Portal 2?)

[Psychonaut]

А почему за столько страниц обсуждения ни слова о Portal 2?)

Было.

[Fallen_One]

А почему за столько страниц обсуждения ни слова о Portal 2?)

 

Слово о портал два - шикарно. 9.5 баллов вполне отрабатывает.

[Exist]

Пфф, Логвинов это главный тролль в шайке игромании. В крузисе нет и грамма режисуры КоДа, разве что иногда спонтанно зрелищные сцены выходят.

Большинство этих "спонтанных" сцен смотрятся на голову зрелищнее кукольного театра КОда, которому не мешало бы сменить движок ещё пару лет назад. Особенно это чувствуется в сценах разрушения, как в этой http://www.youtube.com/watch?v=u_WCNp59J74&feature=related

[WhiteBizon81]

Во втором Крысисе есть, конечно, некоторые любопытные сцены, где все падает ... Вроде и зрелищно - но вот немой ГГ портит всю картину происходящего. Что бы ни произошло - у нас тут немое кино. А где матерная реакция на взрыв в паре метров от тела ГГ? Только костюм разговаривает,говорит, куда надо топать и пора бы тактический режим включать. Слабо, слабо ... В КоД хоть переговаривались систематически, там жизнь ощущалась.

Впрочем, и первый Крысис тем же грешил, ладно хоть в Вархэд Псих болтал.

[Volfman]

Да просто КОды надо было прекращать выпускать еще на пику популярности - то есть на Modern Warfare:)

А теперь так получается ,что в другие шутеры народ отказывается играть);

[WhiteBizon81]

Да просто КОды надо было прекращать выпускать еще на пику популярности - то есть на Modern Warfare:)

А теперь так получается ,что в другие шутеры народ отказывается играть);

 

Народ хочет хлеба и зрелищ, и чтоб все сразу и как можно больше. Но это нормально.

А вот создателям второго Крысиса все-таки не помешало бы наделить Алькатраса голосовыми связками, от этого игра только выиграла бы. А то говорит только костюм ... Это только у Гордона Фримана с его монтировкой получалось отмалчиваться, и это слушалось тоже вполне себе бодро.

[euro-banan]

А вот создателям второго Крысиса все-таки не помешало бы наделить Алькатраса голосовыми связками, от этого игра только выиграла бы.

 

не, голос гг в подобных играх (да и вообще во многих) - это ужасно, и крайтеки правы, что убрали

[Fallen_One]

Да просто КОды надо было прекращать выпускать еще на пику популярности - то есть на Modern Warfare:)

А теперь так получается ,что в другие шутеры народ отказывается играть);

 

Теперь КоД виноват, что он такой популярный?