Компьютерные игры

[Vagabond]

С такого, что шутер - это поджанр, а рпг жанр

 

Нет, тогда сравнивай стелс-рпг и хоррор-рпг с такими же шутерами

 

Да не буду я с Денисом дискутировал по поводу шутеров и RPG, а не по поводу action и RPG:) Причем не я начал сравнивать =)

 

....Сделать любительский шутер при этом сложнее, поэтому их и меньше...

 

...Да нет) Причем реально с учетом того, что их выходит в разы больше, шедевров в них как бе вероятно даже меньше, бгг...

 

...Гораздо больше...

"Бгг". Так и будешь тут рассуждать, применяя какие-то сферические формы сравнения?=) Статистику будь добр приведи по каждому пункту, где строчил слова "больше-меньше" или пиши уже, что это всего лишь твое ИМХО

 

И сам принцип большинства аркад и шутов ну типа простоват, мягко скажем.

Объективно говоря, это не есть плохо

 

Меня оно развлекало в школьные годы и немного после, но потом как бе ситуация прояснилась, экшены в основном тупые

Так а чем, говоришь, рпг такие сложные и умные?

[Lisa Simpson]

Не больше, чем тупых игр с закосом типа "пройди нелинейно, трахни сопартийца, собери сет доспехов из жопы лунного носорога и надери очко очередному колдуну-елдуну, непонятно зачем захотевшему призвать очередную эпическую нечисть":)

 

* Если что, я имею ввиду процент хороших игр от общего числа вышедших.

 

И заданий дают столько, что после десятого напрочь о первом забываешь

 

 

Во второй сопартийцы отличные, особенно Варрик и Мерриль. Я только по Стэну скучал, откровенно не хватало подобного персонажа )

 

 

 

Ну, шутеры дублируют еще, по крайней мере самые популярные )

 

Так стоит в неё играть ли нет всё-таки?

[euro-banan]

Да не буду я с Денисом дискутировал по поводу шутеров и RPG, а не по поводу action и RPG:) Причем не я начал сравнивать =)

 

Дык все равно шутанов больше, если не брать бэшные рпг в расчет

 

или пиши уже, что это всего лишь твое ИМХО

 

Зачем? ты же не пишешь. И что значит "всего лишь"? ^^ Во-первых отнюдь не только мое, во-вторых оно оправдано

 

Объективно говоря, это не есть плохо

 

Если говорить объективно, то это не требует приминения мозга, а только рефлексов)

 

Так а чем, говоришь, рпг такие сложные и умные?

 

Ну классически да - условная рпг сложнее и умнее условного шутана. Сложнее не в том смысле, что в шутане надо часто прыгать и давить на мышь, и поэтому он типа сложный, а в самой системе игры. Так же и стратегии умее шутанов. И менеджеры какие-ть. Шутаны вообще одна из самых примитивных разновидностей) Не, есть и у них исключения, но редки и не любимы большинством

[Vagabond]

Дык все равно шутанов больше, если не брать бэшные рпг в расчет

пошли отмазы. Ну ты еще что нить из жанра РПГ выброси, чтоб уж точно сходилось с твоим представлением о рынке компьютерных игр=)

 

Зачем? ты же не пишешь.

А зачем мне писать? Не я кричу, что шутеров больше и они по большей части говно

 

И что значит "всего лишь"? ^^ Во-первых отнюдь не только мое, во-вторых оно оправдано

Ну чем оно оправдано? Ну где конкретные цифры? Не надо пытаться давить "авторитетным" мнением.

Я люблю оперировать конкретикой, а не сферическими абстракциями, взятыми откуда-то из глубин личного восприятия оппонентом предмета спора.

 

Если говорить объективно, то это не требует приминения мозга, а только рефлексов)

Как будто это плохо Это наоборот хорошо, когда приходишь с работы и можешь интерактивно и качественно отдохнуть, а не забивать свой и так уставший за день мозг дурацкой, никому не нужной инфой про стопиццот частей доспеха обоссаного эльфа. Этот тренд проследили даже те же биовары, оттого-то их рпгшки и становятся по сути своей экшнами с диалоговыми вставками, множеством кат-сцен и рудиментарными прокачками.

 

Ну классически да - условная рпг сложнее и умнее условного шутана.

Сложнее? Да. Умнее? Да ни разу ИМХО если угодно

[mais]

Vagabond,мой пост хоть читал?Я те там написал,что ты посчитал вообще неверно

Именно на АГ распределение необычное.И как правильно сказал банан,что надо сравнивать с жанром экшн,ибо шутер это подразделение.Ну да,мы сравниеваем ВЕСЬ жанр рпг только с фёст персонал,ага?а всякие экшны и операции флэшпоинты,которые на аг в тактикал шутерах и в кэшне мы не учитывем?Вот споришь на тему,в которой заведомо не прав,зря ты так

[Psychonaut]

mais

Ты с ума-то не сходи, если человек со мной (частично) согласен, это ещё не значит, что он - я. Благо хоть он не такой рпг-зависимый = )

Тока я щетаю, что шутеров/экшенов поболе будет в общем количестве нежели рпг. Наверное. И лучших игр в жанрах/поджанрах action/shooter больше точно, чем рпг-шек.

 

Шутаны вообще одна из самых примитивных разновидностей)

 

Бред, йо.

 

Дык странно было бы, кабы умения пускать фаерболы и снежные бури выпадали бы из врагов. Вот дабы такого бреда не было, сделано так. Экшеном от этого никто не перестает быть.

 

Ну да, странно. Но рпг-то от этого тож экшеном не становится. Настоящим.

 

 

С чего вдруг. Такое понятие как исторический боевик поди знакомо? Вот то фэнтезийный экшн, который называется хэкэндслэш.

 

Не, ну есть понятие и комедийный боевик (и другие), это ясно. Только если в хэкэндслэш убрать рпг-составляющие (вещицы, квестики), тогда можно посчитать за боевичок, а так нет. По этой причине подобным "боевикам" могут прощать не особо качественное перемещение героя и т.д. Со снаряжением - сложнее, тут есть требования. А ежли мы рассматриваем параметры перса и его действия в боях (параметры, свойственные для рпг) - то тут уже да здравствует гибрид action-RPG. А хэкэндслэш не особо далеко ушёл, ну только тут вот уже немного другое.

 

Я же, допустим, не могу назвать командный боевик сразу тактическим симулятором, так и здесь. Экшеном не могу назвать.

 

Тебе говоришь, что в подавляющем большинстве РПГ прокачка сводится к подъему харизмы, чтоб можно было убедить кого-нить, дать в морду во время диалога и т.д. А для тебя прокачка это видимо Титан и Диабло.

 

Та не, для меня везде прокачка - где-то меньше, где-то больше. В этом-то одна из особенностей рпг.

Ну дык Терминатор тоже фантастический боевик. Но фантастика всегда такой была. Так и РПГ всегда были экшенированные. Связаны то связаны, только так всегда было, а не вдруг...

Как раз в большинстве экшен там примитивен, что даже одно время аркадой называли. Хотя аркады тоже сложными бывают.

 

 

Дык и?

Дык а ты говоришь, что там много всего. Чего много? Одно и то же.

 

Ну ради интереса.

 

Партийные РПГ

 

КОТОР 1-2

Балдурс Гейт 1-2

Невервинтер 1-2

ДА 1-2

МЭ 1-2

Ведьмак

Жидовская империя

Дракенсанг 1-2

Плэнскейп

Арканум

 

Сразу 10, не считая продолжений. С ними 16.

 

Ну никак не тройка-четверка лишь в одном подвиде. При том посидеть повспоминать, было бы ещё.

Всё равно мало. Да и по идее Балдурасы нравятся в основном рпг-шникам. Ведьмак вон не будет же интересен тем, кто предпочитает экшон. Условный список поэтому. От любителя рпг = )

[Денис]

Вы Crysis и Bulletstorm прошли, или просто очередное воспаление желчи?

Я очень рад за тебя, если ты игру, в которую невозможно играть, обязательно до конца доходишь. Я так не умею.

Взял. Зашел. В базу вообще всех когда либо вышедших игр. Отфильтровал по жанру Shooter - имею 14 страниц с играми, по сто игр на каждой. Отфильтровал по жанру RPG - имею 15 страниц по сто игр на каждой. Добавил в фильтр 2010-й год - имею одну неполную страницу шутеров и почти две полных страницы игр RPG. Как то картина не в вашу пользу складывается, не?

 

Ну это бред. Во-первых там аркад в жанре РПГ высвечивается туча, я думаю не надо говорить, что к ним приписывают РПГ только из-за возможности выбора персонажа. Во-вторых там столько онлайн мусора, что опять таки никак не идет в зачет РПГ.

 

А шутеров ты позабыл тактические, почему-то экшены убрал. Или РПГ жанр весь в целом, а шутеры чисто один вид? Ну круто.

 

Да не буду я с Денисом дискутировал по поводу шутеров и RPG, а не по поводу action и RPG:) Причем не я начал сравнивать =)

Ммм ты влез в разговор, в котором шла речь о всех шутерах(под ними подразумевалась не тока Дум 3 и Буллетшторм). Это какие-то отмазы. Тем более уже написал. ^^

[Vagabond]

Vagabond,мой пост хоть читал?Я те там написал,что ты посчитал вообще неверно

Именно на АГ распределение необычное.И как правильно сказал банан,что надо сравнивать с жанром экшн,ибо шутер это подразделение.Ну да,мы сравниеваем ВЕСЬ жанр рпг только с фёст персонал,ага?а всякие экшны и операции флэшпоинты,которые на аг в тактикал шутерах и в кэшне мы не учитывем?Вот споришь на тему,в которой заведомо не прав,зря ты так

 

Во-первых. Читал. А ты дискуссию читал до того, как влезть в нее без вазелина?

Во-вторых. Не надо заливать про распределение необычное Если присмотришься, то заметишь что в жанре "шутер" на аг.ру посчитаны и флэшпоинт и арма и вообще все игры из раздела tactical-shooter на этом же сайте.

[mais]

mais

Ты с ума-то не сходи, если человек со мной (частично) согласен, это ещё не значит, что он - я. Благо хоть он не такой рпг-зависимый = )

 

Лол?Итс джоук,если что =/

[mais]

Во-первых. Читал. А ты дискуссию читал до того, как влезть в нее без вазелина?

Во-вторых. Не надо заливать про распределение необычное Если присмотришься, то заметишь что в жанре "шутер" на аг.ру посчитаны и флэшпоинт и арма и вообще все игры из раздела tactical-shooter на этом же сайте.

 

:DDD я в этой дискуссии ещё ранее тебя был,так что кто куда и без чего влез ещё не ясно

[Vagabond]

Ну это бред. Во-первых там аркад в жанре РПГ высвечивается туча, я думаю не надо говорить, что к ним приписывают РПГ только из-за возможности выбора персонажа. Во-вторых там столько онлайн мусора, что опять таки никак не идет в зачет РПГ.

Ты сам предложил ресурс со статистикой, так что извиняй

 

А шутеров ты позабыл тактические

на аг.ру и тактические шутеры находятся в списке обычных шутеров. Я уже проверил.

 

почему-то экшены убрал.

Наверно потому, что мы с тобой дискутировали о шутерах, не?

 

Или РПГ жанр весь в целом, а шутеры чисто один вид? Ну круто.

Ну ты ж сам так сравнивать начал, нет?

[euro-banan]

пошли отмазы. Ну ты еще что нить из жанра РПГ выброси, чтоб уж точно сходилось с твоим представлением о рынке компьютерных игр=)

 

Ты ткнул в первую попавшуюся цифру (кол-во страниц) на аг и решил, что это она самая - объективность, я лишь указываю на то, что там в рпг засунуто много всего, отнюдь не того жанра или поджанра, о котором вы с Денисом говорили. В А-проектах шутов выходит больше в разы

 

А зачем мне писать? Не я кричу, что шутеров больше и они по большей части говно

 

Да, ты кричишь, что среди них дофига шедевров, а выходит шутов не больше, чем рпг ^^

 

Я люблю оперировать конкретикой, а не сферическими абстракциями, взятыми откуда-то из глубин личного восприятия оппонентом предмета спора.

 

Ну че-то не видно, если твои конкретные цифры - число страниц, бгг. Вон список небешных шутанов, которые планируют выйти до июля:

 

Section 8

Flashpoint: Red River

Brink

F.E.A.R. 3

Red Faction

инфамус второй

Duke Nukem

 

А вот небешные эрпоге на тот же срок:

 

Dungeon Siege 3

Вичер 2

Darkspore

Hunted

 

Почти в два раза, а это без учета экшонов, где нет огнестрела, т.е. сам жанр дави-на-кнопки вообще забарывает жанр собирай-доспех по количеству

 

Как будто это плохо Это наоборот хорошо, когда приходишь с работы и можешь интерактивно и качественно отдохнуть, а не забивать свой и так уставший за день мозг дурацкой, никому не нужной инфой про стопиццот частей доспеха обоссаного эльфа.

 

То, что это "хорошо", не означает, что это умнО. Про Донцову, кстати, примерно тоже самое говорят, ну мол, после работы, отдых, но ясно же, что эт не литература, а гумно, гг

 

Этот тренд проследили даже те же биовары, оттого-то их рпгшки и становятся по сути своей экшнами с диалоговыми вставками, множеством кат-сцен и рудиментарными прокачками.

 

Их рпгшки такими становятся, ибо им нужны прибыли, а для прибылей массы, а массы читают донцову или ходят в школу, то есть ну типа не гениальны

 

Сложнее? Да. Умнее? Да ни разу ИМХО если угодно

 

Именно умнее, и потому сложнее. Шутаны, например, сложнее эрпоге в требованиях быстро реакции и прочих инстинктов, а эрпоге/стратегии/тактики сложнее в требованиях работы мозга (поэтому, кстати, они тебя так и утомляют после работы) - а это и определяет понятие "умнее" в отношении произведения, втч и комп игры. Типа надо думать, ай-яй-яй

 

Бред, йо.

 

Чистая правда, а то, что они нравятся еще и тебе - лучшее тому доказательство!

[Vagabond]

:DDD я в этой дискуссии ещё ранее тебя был

А ок! Тогда, получается, что ты просто вообще не ориентируешься в потоке текстовой информации.

Что ж, ок. Я это понимаю, вопросов нет

[Psychonaut]

Чистая правда, а то, что они нравятся еще и тебе - лучшее тому доказательство!

 

Ты щетаешь себя интеллектуалом, патамучт рпг - сложнее? Бред ето, говорю ж тебе. Хороших рпг по-настоящему по логике нормальных - мало, так что не над, не над болтать= )

[mais]

http://www.gamespot.com/games.html?platform=5&category=Role-Playing&type=top_rated&date_filter=all&mode=all&sort=score&sortdir=asc#рпг

 

http://www.gamespot.com/games.html?platform=5&category=First-Person+Shooters&type=top_rated&date_filter=all&mode=all&sort=score&sortdir=asc#шутер от первого лица

 

http://www.gamespot.com/games.html?platform=5&category=Tactical+Shooters&type=top_rated&date_filter=all&mode=all&sort=score&sortdir=asc#тактические

 

http://www.gamespot.com/games.html?platform=5&category=Other+Shooters&type=top_rated&date_filter=all&mode=all&sort=score&sortdir=asc#other,ага

 

UPD: там же,в этом году вышло 2 известных рпг,шутеров-6

UPD2: за последние 12 месяцев рпг-6,шутеров-17.

[euro-banan]

Ты щетаешь себя интеллектуалом, патамучт рпг - сложнее? Бред ето, говорю ж тебе. Хороших рпг по-настоящему по логике нормальных - мало, так что не над, не над болтать= )

 

Конечно мало, хорошего вообще мало, а хороших шутеров еще меньше!

[Psychonaut]

Конечно мало, хорошего вообще мало, а хороших шутеров еще меньше!

 

Уж поболе, чем хороших рпг. Тебя тут не было, када я примеры приводила.

[Денис]

Только если в хэкэндслэш убрать рпг-составляющие (вещицы, квестики), тогда можно посчитать за боевичок, а так нет.

Это с чего... То есть взять боевики с Вам Даммао, где он прокачивается весь фильм, чтоб навалять злодеям, это уже не боевик? Умно и оригинально.

 

Та не, для меня везде прокачка - где-то меньше, где-то больше. В этом-то одна из особенностей рпг.

Если ты не во что не играла, заявление "для меня везде прокачка" выглядит по меньшей мере удивительно.

 

Дык а ты говоришь, что там много всего. Чего много? Одно и то же.

Всего много. Если ты играла в 3 игры, чудить как бы глупо.

 

Всё равно мало. Да и по идее Балдурасы нравятся в основном рпг-шникам. Ведьмак вон не будет же интересен тем, кто предпочитает экшон. Условный список поэтому. От любителя рпг = )

Дык и Масс Эффект никому не будет интересен, если там будет один экшн. Провалится он с треском.

[Денис]

Ты сам предложил ресурс со статистикой, так что извиняй

Ну дык логично предположить, что тучи онлайновских игрушек я не считал за РПГ. Как и тучи адвенчур. Не? А именно обычные РПГ, с подвидами.

 

на аг.ру и тактические шутеры находятся в списке обычных шутеров. Я уже проверил.

Да, но только сам экшн, из-за которого мы спорили, когда ты влез, там не так чтобы учитывается.

 

Наверно потому, что мы с тобой дискутировали о шутерах, не?

Наверное потому что я в споре с другим человеком называл то шутер, то экшены, а ты выхватил именно "шутеры". Для меня это разница как у хэкэндслэш и rogue-action.

 

Ну ты ж сам так сравнивать начал, нет?

Стрелялки с РПГ.

 

В А-проектах шутов выходит больше в разы

Да это ладно. Я спорил не с ним, называя и экшен и шутер постоянно. Он выхватил из спора слово шутер и назвал его. Так как спорил я не с ним, понять, что он имеет ввиду тока тру-шутеры я как то не решился. Какой смысл влазить в спор, где спорят о другом уже дело десятое.

[euro-banan]

Уж поболе, чем хороших рпг. Тебя тут не было, када я примеры приводила.

 

А че мне твои примеры, мне наверняка из них большинство не нра, для меня хорошие шутеры за всю историю, причем отнюдь не все части, эт Квага, Арма, Код, Контра, Лево, Батлфилд да Макс. Можно еще Халфу за репутацию добавить.

 

А эрпоге - Арканум, Балдурс, Планскейп, АйсвиндДэйл, Фоллаут, Котор, ТЕС, МаунтБлейд, Готика, Дябла, Фэнтези, Невевинтер, Майт и Мэджик, Визардри, EVE. Уже больше, хотя выходит эрпоге меньше. И это я еще не называл за репутацию ни Масс ни ДАО! Принципиально!

[Psychonaut]

Это с чего... То есть взять боевики с Вам Даммао, где он прокачивается весь фильм, чтоб навалять злодеям, это уже не боевик? Умно и оригинально.

 

Фильмы не бум включать, фильм всё же не игра. В экшене/шутере - имитация человеческих рефлексов более реальная (в хороших, опять-таки), а в Титане бег и бои другие, ты там по сути испытываешь совершенно иные ощущения во время этих боёв, согласись.

 

Если ты не во что не играла, заявление "для меня везде прокачка" выглядит по меньшей мере удивительно.

 

Эм... Но это правда. В РПГ прокачка осталась, и пока исчезать не собирается.

Всего много. Если ты играла в 3 игры, чудить как бы глупо.

Тогда скажи, чего там в рпг много. Я назвала: персонаж (либо группа персонажей), характеристики/прокачки, бои, инвентарь, диалоги, гуляние по просторам, задания-квесты. Этого, конечно, много.

 

 

Дык и Масс Эффект никому не будет интересен, если там будет один экшн. Провалится он с треском.

 

Если оставить один экшн - будет наверняка лучше, а вот если экшн убрать и оставить тольк РПГ - то ты уснёшь.

[Vagabond]

Ну дык логично предположить, что тучи онлайновских игрушек я не считал за РПГ. Как и тучи адвенчур. Не? А именно обычные РПГ, с подвидами.

 

 

Да, но только сам экшн, из-за которого мы спорили, когда ты влез, там не так чтобы учитывается.

 

 

Наверное потому что я в споре с другим человеком называл то шутер, то экшены, а ты выхватил именно "шутеры". Для меня это разница как у хэкэндслэш и rogue-action.

 

 

Стрелялки с РПГ.

 

 

Да это ладно. Я спорил не с ним, называя и экшен и шутер постоянно. Он выхватил из спора слово шутер и назвал его. Так как спорил я не с ним, понять, что он имеет ввиду тока тру-шутеры я как то не решился. Какой смысл влазить в спор, где спорят о другом уже дело десятое.

Ок, я тебя понял

[Psychonaut]

А че мне твои примеры, мне наверняка из них большинство не нра

 

А чо ты заранее-то...

 

для меня хорошие шутеры за всю историю, причем отнюдь не все части, эт Квага, Арма, Код, Контра, Лево, Батлфилд да Макс. Можно еще Халфу за репутацию добавить

Эти я тоже называла. Кроме армы. В арму лично не играла, но видела.

А за всю-всю историю этого явно мало, ты вон даже дум забыл и прочие-прочие.

 

А эрпоге - Арканум, Балдурс, Планскейп, АйсвиндДэйл, Фоллаут, Котор, ТЕС, МаунтБлейд, Готика, Дябла, Фэнтези, Невевинтер, Майт и Мэджик, Визардри, EVE. Уже больше, хотя выходит эрпоге меньше. И это я еще не называл за репутацию ни Масс ни ДАО! Принципиально!

Ну эт тоже жанровые предпочтения. Майт и Мэджик прям великая игра.

Тем более если щас учтём action-RPG (Deus Ex, Gothic) - то оно будет лучше просто многих true RPG.

[euro-banan]

А за всю-всю историю этого явно мало, ты вон даже дум забыл и прочие-прочие.

 

ну дум мне относительно нравился, да и лет мало было, он такой древний, что можно и контру с ниндендо называть вместе с ним.

 

Майт и Мэджик прям великая игра.

 

Потому их и наклепали, как и Визадрей, что великие, гг

 

Тем более если щас учтём action-RPG (Deus Ex, Gothic) - то оно будет лучше просто многих true RPG.

 

А да, Деус забыл! И он крут!

 

Не знаю, что ты под "тру" имеешь в виду, но эти двое сильны именно рпг-составляющей, а то, что там экшон есть - это не жанру дань, а реализму. Основной-то упор все равно на рпг, а в шутерах на тыканья в кнопки

[Денис]

а в Титане бег и бои другие, ты там по сути испытываешь совершенно иные ощущения во время этих боёв, согласись.

Дык смотря Коммандо и Гладиатора я тоже испытываю разные ощущения. Тока того факта, что Гладиатора называют историческим боевиком это не отменяет.

 

Эм... Но это правда. В РПГ прокачка осталась, и пока исчезать не собирается.

Я уже 10 раз говорил, в большинстве РПГ прокачка сводится к подъему харизмы и интеллекта. Это не есть прокачка из Диаблоподобных.

Тогда скажи, чего там в рпг много. Я назвала: персонаж (либо группа персонажей), характеристики/прокачки, бои, инвентарь, диалоги, гуляние по просторам, задания-квесты. Этого, конечно, много.

Что-то я не пойму, к чему это? Ну и если это мало, то в шутерах что есть? Просто пострелушка? Ну дык в 10 раз больше всего в РПГ. Или ты о чем...

 

Если оставить один экшн - будет наверняка лучше, а вот если экшн убрать и оставить тольк РПГ - то ты уснёшь.

А как экшн убрать, если он изначально во всех РПГ был... А что если из шутеров убрать всё оружие? Ты не уснешь?