Викинг

[Petrov-Vodkin]

Если построить такую крепость, то пилит будет нечего, бюджет не резиновый.

 

Целую крепость - вай, зачем так много? Строишь фрагмент стены - 2 штуки, надвратную башню с воротами - 1 штука, башня универсальная (угловая/стенная) - 2 штуки. После чего играешь с этим конструктором и передвигаешь фрагменты для ближних съемок, а для задников рисуешь графикой.

[ilya1809]

Особенно кто-то зациклился на штанах :lol:

 

Все ваши придирки идут лесом, потому что фильм художественный.

И будь он сделан в Голливуде, вы бы уже хлопали в ладоши от восторга.

 

Да, этот аргумент из разряда что то ляпнуть))

Вам перечислить список фильмов из голливуда которым "не хлопали" и слово голливуд не помогало???

Или вы там бане притались, слушали что все идут на Голливуд, открыли дверь крикнули и дальше спрятались?

[sd.]

Да о чём спорить с этими троллями, с их молчаливого радостного одобрения бессовестные уроды снимают свои шадевры, где славяне по колено в говне и блевотине, русские с черенками идут на танки, снимают чтобы послаще лизнуть у запада, в надежде что обломится какая-нибудь кинонаградка или грантик. Не вчера это началось, и не с кинонаград, а с нобелевских премий.

Ну и по поводу умения русского мужика сделать что-то при помощи только топора:

[Lolabella]

Безграничная любовь к Козловскому!

[mastholte rietberg]

Вот с этим не поспоришь - сам поднял Википедию и прочитал про киевских князей от Владимира до Мономаха.

 

Мне так и остаются интересными скандинавские викинги, ну и что общего у них со славянскими... эээ - не особо общего даже в то время, ну фильм это неплохо показывает, по-моему. Все-таки одно дело экспансия с тесных холодных островов, и другое - жизнь на необъятной и богатой территории, где скорее на тебя нападут, чем ты.

[echnathon]

Мне так и остаются интересными скандинавские викинги, ну и что общего у них со славянскими... эээ - не особо общего даже в то время, ну фильм это неплохо показывает, по-моему. Все-таки одно дело экспансия с тесных холодных островов, и другое - жизнь на необъятной и богатой территории, где скорее на тебя нападут, чем ты.

 

А чем тот же Святослав, отец Владимира, не викинг? Разве что прической. А так - одни походы, да набеги. Да и Владимир баловался этим. Другое дело, что у авторов фильма была задача показать Святаго Князя, а не личность. Я думаю Владимир по своей натуре походил на Ральфа Пешехода - первого герцога Нормандии.

[МиГ]

Или был водопровод, а канализации не было? Просвети нас, светоч.

С удовольствием, темень. Не надо сравнивать Византийскую империю и Русь. Уровень жизни значительно отличался, и если Византия уже вовсю строила каменные крепости и обеспечивала подачу воды в город, то на Руси жители сидели в избах за частоколом.

Какое отношение написанное Bryansk Eagle имеет к требованию канализации?

Прямое отношение. Грязь - мощенные улицы, канализация, дворники, некому убирать улицы, отсутствие социальных служб. Везде прямое отношение.

Ну не строили из камня, но по дереву работали так, что дай бог нынешним.

Не надо путать, 10 век с более поздними постройками, все памятники зодчества, что у вас всплывают в памяти при названии Киевская Русь построены значительно позже.

В нем присутствуют неведомые миру военные тактики (вроде поджога собственного города горящими колесами, погони пеших за конными или сплава на дракарах по суше)), идиотские сюжетные ходы и так далее. О никчемности главного героя тут тоже неоднократно писали.

Ничего неведомого в этих технологиях нет. Князь Олег уже в 907г. на ладьях шел по суше на Константинополь.

 

В принципе было бы неплохо чтобы стены вокруг Киева выглядели бы хотя бы так

Это отстроено намного позднее. Вы удивитесь, но не было церквушек тогда в деревнях. И технологии строительство из дерева также развивались, и что можно было сделать в 15 и 16 веках не факт, что могли бы и стали бы делать в 10 веке (когда всего лишь 200-150 лет до этого славяне на Руси только вышли из первобытно-общинного строя, и всего 100 лет прошло как князья-то появились на Руси)

 

Жилища славян за 200 лет до Рюрика: "Жилища — полуземлянки, площадью 8—20 м***178;, углублённые в землю на 0,5—1 м, с дощатым или обмазанным глиной полом. Стены — либо срубы, либо столбовые конструкции. Крыши двускатные с деревянным каркасом, крытым соломой. Неотъемлемой частью дома был очаг на западе славянских земель и печь на востоке. "

 

Никаких тебе чудес зодчества, всё довольно примитивно. Да, я согласен, что за 200 лет был шаг вперед в строительстве домов и укреплений из дерева (вот эту фразу внимательно прочитайте, пожалуйста!!! перед тем, как цитировать), но не такой, чтоб сразу строить памятники зодчества.

 

Только что жили в землянках. И тут бац! Просветление. А не отгрохать ли нам Кижи?

 

Вот в фильме и показано: живут далеко не в землянках, но и до Кижей еще далековато.

 

Главная проблема: у большинства всё слилось в воображении в истории России с 9 по по 18 век: до 9 века мало, кто себе представляет, что было на территории Руси, а потом с приходом Рюрика, бац! сразу образовалась процветающая и мощная Русь, с городами как из мультика, и до 18 век уклад на Руси почти не менялся, только при Петре какие-то изменения прошли (бороды побрили) и Петербург построили - вот так себе представляют большинство современных россиян уклад наших предков. А оказывается, что не так, что после первобытно-общинного строя и жизни в землянках были какие-то переходные формы. Что не сразу стали хоромы просторные и палаты возводить. А вполне поначалу строили подобные поселения, и что уже тогда у них была какая-то государственность, и князья появлялись. Хоромы еще не строят, я князья уже есть.

Изменено 09.06.2017 08:53 пользователем МиГ

[МиГ]

Ну и по поводу умения русского мужика сделать что-то при помощи только топора:

А это фотка работы, выполненной в 19, самое раннее 18-ом веке. Не в 10-ом.

[sd.]

МиГ,

 

Византия уже вовсю строила каменные крепости и обеспечивала подачу воды в город

 

А сколько у них было кранов, два как в Англии, или один смеситель, как в Европе? Хватало ли напора для душа?

Поинтересовался бы мнением профессиональных историков *(Клим Жуков например), прежде чем всё это писать, тогда не выглядел бы так нелепо в простодушной попытке оправдать некомпетентность и коррупцию. Князь Олег на ладьях шёл по суше и сосал сушку.

 

А это фотка работы, выполненной в 19, самое раннее 18-ом веке. Не в 10-ом.

 

Тут надо понимать динамику, в данном случае обратную. Люди, которые делают шедевр с помощью топора, не будут как дегенераты перемазанные говнищем шаро-биться в кривых трухлявых срубах, помахивая ржавыми мечами, чего там, «древние времена», всё можно. Это же касается и банных традиций, в отличие например от цивилизованной Европы, где люди годами не мылись, ибо грех.

[БОРН]

И будь он сделан в Голливуде, вы бы уже хлопали в ладоши от восторга.

 

Будь он сделан в голливуде он бы не был таким дерьмом

[МиГ]

Поинтересовался бы мнением профессиональных историков *(Клим Жуков например), прежде чем всё это писать, тогда не выглядел бы так нелепо

Нелепо выглядишь только ты.

О никчемности главного героя тут тоже неоднократно писали.

А он такой и был. Метался то в язычество, то в христианство, то одна жена, то другая жена. Почитайте хотя бы Википедию, и по поступкам никакой образ крутого, решительного, не изменяющего своим ценностям князя там не создается. Также искал, где с кем повыгоднее договор заключить, как бы у власти удержаться.

[МиГ]

Тут надо понимать динамику, в данном случае обратную. Люди, которые делают шедевр с помощью топора, не будут как дегенераты перемазанные говнищем шаро-биться в кривых трухлявых срубах, помахивая ржавыми мечами, чего там, «древние времена», всё можно.

Ты не понимаешь динамику, не делали в 10 веке шедевры из топора. Те шедевры из топора, что ты вспоминаешь, сделаны значительно позже. Кижи построены в 18-19 веках.

 

И если вспоминать, то высотное строительство на Руси как раз и началось с церквей (следовательно после прихода христианства). Церкви и начали в первую очередь возводить выше всех зданий.

[Jarvys]

Я вам скажу, что видала людей, которые в 21 веке не имели канализации и горячего водоснабжения (что характерно - по уши в говне они не ходили, а ведь то даже не князья).

Щаз страшную вещь скажу, но до сих пор навалом людей в России которые не имеют не то что канализации и горячего водоснабжения, а вообще никакого водоснабжения не имеют. И электричество тоже есть отнюдь не везде. Что, разумеется, трудно, но не смертельно, поскольку водные источники вроде рек и колодцев еще никто не отменял, и таки да, люди проживающие вдали от благ цивилизации перемазанные говном при этом не ходят. И, опять же, подозреваю что это отнюдь не потому что вот в 21 веке люди поняли что быть чистым хорошо, а говно штука вонючая и неприятная, сдается что и раньше в нем жить, есть и валяться мало кому нравилось.

 

А ржавые, заляпанные говном мечишки и шлемы это вообще эпикфэйл учитывая их неимоверную дороговизну. Никто в своем уме что сейчас что тогда не будет покупать дорогущий инвентарь чтобы обращаться с ним черте-как, а уж тот инвентарь от которого жизнь и здоровье зависят так и тем более. Ну это как нынешний боец во время военных действий взял бы и личное оружие в говне бы обвалял, вместо того чтобы почистить и смазать. Смехотворно.

[МиГ]

Щаз страшную вещь скажу, но до сих пор навалом людей в России которые не имеют не то что канализации и горячего водоснабжения, а вообще никакого водоснабжения не имеют. И электричество тоже есть отнюдь не везде. Что, разумеется, трудно, но не смертельно, поскольку водные источники вроде рек и колодцев еще никто не отменял, и таки да, люди проживающие вдали от благ цивилизации перемазанные говном при этом не ходят.

А ржавые, заляпанные говном мечишки и шлемы это вообще эпикфэйл учитывая их неимоверную дороговизну.

Щас еще страшнее вещь скажу. В фильме нет говна. Представляешь? Есть грязь в батальных сценах. Но самого говна нет, там никто не срёт в кадре, и совсем никто не испражняется. Удивительно, не правда ли?

А во время боя совсем нет времени чистить оружие. Ты можешь в это поверить?

 

А еще вспомни, пожалуйста, как развозит дорогу грунтовую во время дождя, какая на ней грязь? Вот Киев был весь тогда в таких дорогах, ни одной мощенной не было.

[mastholte rietberg]

А чем тот же Святослав, отец Владимира, не викинг? Разве что прической. А так - одни походы, да набеги. Да и Владимир баловался этим. Другое дело, что у авторов фильма была задача показать Святаго Князя, а не личность. Я думаю Владимир по своей натуре походил на Ральфа Пешехода - первого герцога Нормандии.

Ну я не о внешнем сходстве или закалености... Если брать только "знать" (которая, естественно, чем ближе к "корням", тем норманнистее)), то я бы увидела сходство, если бы она тоже ходила в походы ради того, чтобы переселяться.

Это отстроено намного позднее.

Кстати, это Томск, реконструкция...

 

Мне нравится так, как в фильме. Мощно

 

[Bryansk Eagle]

А он такой и был. Метался то в язычество, то в христианство, то одна жена, то другая жена. Почитайте хотя бы Википедию, и по поступкам никакой образ крутого, решительного, не изменяющего своим ценностям князя там не создается. Также искал, где с кем повыгоднее договор заключить, как бы у власти удержаться.

 

Да,да, да. Слабенький безвольный князь. Ну хватит пороть чушь, ей больно. Все дела Владимира показывают, что это был жестокий и умный правитель. При чем тут какие-то "ценности, которым он не изменял"? Никто такого бреда кроме тебя не писал. Наоборот, Владимир предавал, убивал, менял жен и т.д. абсолютно сознательно, удерживался у власти благодаря своему коварству и жестокости.

А между религиями Владимир не метался, а выбирал ту, что принесет лично ему как Князю большую пользу. Сам же наверное вообще не верил.

В фильме же показан лютый бред про слабовольного князя, вокруг которого все происходило как-то само, зато он искренни уверовал, а не выбрал религию в угоду своим интересам.

[дружок-рар]

А на каком языке в фильме говорят печенеги? Изменено 10.06.2017 02:27 пользователем дружок-рар

[marion]

Такой слабовольный, бесхарактерный, какой-то бестолковый князь, каким Владимир показан в фильме, никогда бы не смог быть правителем государства в те времена. Тогда не спрячешься в золоченных стенах, не скроешься от глаз своего же окружения, тогда все на виду было – или ты мужик, слово которого - закон, или ты баба, за которой уважающий себя мужик никогда не пойдет. Такой, каким показан Владимир, никогда бы не смог оказывать большого влияния на людей, и уж тем более, никогда бы у него получилось изменить веру на Руси.

Вера – это вам не в магазин сходил, сегодня одна понравилась, завтра другую захотел, потому что там купола красивые и колокола звонят. А то, почему князь вдруг решил веру поменять – вообще из рода сказок. Соглашусь, что смена религии – это дело политическое, и оно никак не связано с тем, что Владимир ВДРУГ уверовал, прослезился и решил всех своих подданных осчастливить. Сцена крещения в речке радостного люда просто убила, если честно, своей приторностью. Тут много написано про тему грязи и прочих нечистот. Не знаю, как некоторым не бросается в глаза, что в фильме идет противопоставление - язычество против православия. Русь языческая показана как нечто грубое, грязное, какое-то мелкое что-ли (про пресловутый Киев тут немало уже написано), а православная Корсунь рисуется в кадре слегка приглаженным храмом постройки XIX века и опрятными священниками. Кому как, а мне от такого тыканья не по душе.

 

Плюс достает отсутствие сценария в картине. Это не полноценный художественный фильм, а какая-то нарезка из отдельных сюжетов, мало между собой связанных. То одно показывали, ВНЕЗАПНО уже другое, и объяснением всему служит слово «патамушто». Шла на фильм с большими надеждами, а вышла с ощущением, что меня обманули. И сказки про богатырей я вообще не смотрю, если что, еще со времен первого фильма.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Поинтересовался бы мнением профессиональных историков *(Клим Жуков например)

 

Пример с Жуковым крайне неудачный. Когда реконструктор, живущий в поле летом, не месивший грязи по осени и не вязнущий в сугробах по зиме, пытается придумать как там было, ну это примерно как сказки про Перуна- ага, ага так все и было.

[sd.]

Ты не понимаешь динамику, не делали в 10 веке шедевры из топора. Те шедевры из топора, что ты вспоминаешь, сделаны значительно позже. Кижи построены в 18-19 веках.

 

И если вспоминать, то высотное строительство на Руси как раз и началось с церквей (следовательно после прихода христианства). Церкви и начали в первую очередь возводить выше всех зданий.

 

А кто говорит о высотном строительстве? М.б. ты сам с собой лучше?

Я тебе про низкое качество говносеттинга в сабже, а ты мне про Кижи и высотки. Ещё раз. Люди, которые строили шедевры в 18 веке — что с ними было в 10 веке? Ходили на четвереньках, строили в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, мылись раз в год, сражались ржавыми ломами? А потом пришло христианство, и они стали хорошими? Ты правда так наивен?

Или о тебе есть строчка в бюджете этой киноленты, и ты тут отрабатываешь?

 

 

Такой слабовольный, бесхарактерный, какой-то бестолковый князь, каким Владимир показан в фильме, никогда бы не смог быть правителем государства в те времена. Тогда не спрячешься в золоченных стенах, не скроешься от глаз своего же окружения, тогда все на виду было – или ты мужик, слово которого - закон, или ты баба, за которой уважающий себя мужик никогда не пойдет. Такой, каким показан Владимир, никогда бы не смог оказывать большого влияния на людей, и уж тем более, никогда бы у него получилось изменить веру на Руси.

 

Очень жаль, что от роли возможно отказался Алексей Панин. Это была бы настоящая творческая находка, очень аутентичная для вИдения роли авторами.

 

 

Пример с Жуковым крайне неудачный. Когда реконструктор, живущий в поле летом, не месивший грязи по осени и не вязнущий в сугробах по зиме, пытается придумать как там было, ну это примерно как сказки про Перуна- ага, ага так все и было.

 

Клим Саныч медиевист, к.и.н., предметом владеет крепко, в поля ездит да, мне этого достаточно для того чтобы его мнение слушать на исторические темы, его оценки численности населения и войск например очень взвешенные.

Так вот над Викингом он откровенно ржёт.

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Клим Саныч медиевист, к.и.н., предметом владеет крепко, в поля ездит да, мне этого достаточно для того чтобы его мнение слушать на исторические темы, его оценки численности населения и войск например очень взвешенные.

Так вот над Викингом он откровенно ржёт.

 

Так вот над этим вашим медийным лицом ржёт интернет:

Клим Жуков например говорит: "15 августа объявляется сбор полков в Коломне"

Гоблин уточняет - "это Коломна которая под Рязанью?"

И тут Жуков выдает:

- Коломна? нет это московский парк Коломенское, современный. Прямо на территории Москвы.

Раньше это был удельный город Коломна.

Ну а чо, на фесты собираемся, о том и базарим.

[mastholte rietberg]

Я тебе про низкое качество говносеттинга в сабже, а ты мне про Кижи и высотки. Еще раз.

А выглядит, чтоб просто еще раз сказать слово на "г"

Люди, которые строили шедевры в 18 веке — что с ними было в 10 веке?

Боюсь, их не было.

Ходили на четвереньках, строили в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, мылись раз в год, сражались ржавыми ломами?

Что смотрели и под чем?

Предполагаю, экранку 640:480. Под мухоморами.

А потом пришло христианство, и они стали хорошими? Ты правда так наивен?

Все люди наивны - верят в перемены к лучшему, которые им кто-нибудь даст.

Или о тебе есть строчка в бюджете этой киноленты, и ты тут отрабатываешь?

No comment)

[sd.]

Так вот над этим вашим медийным лицом ржёт интернет:

Клим Жуков например говорит: "15 августа объявляется сбор полков в Коломне"

Гоблин уточняет - "это Коломна которая под Рязанью?"

И тут Жуков выдает:

- Коломна? нет это московский парк Коломенское, современный. Прямо на территории Москвы.

Раньше это был удельный город Коломна.

Ну а чо, на фесты собираемся, о том и базарим.

 

И? При чём здесь сабж? При том что в августе ежегодно в коломенском организуют деревню викингов?

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

И? При чём здесь сабж? При том что в августе ежегодно в коломенском организуют деревню викингов?

 

При том, что конкретно ВЫ на него ссылку делали, какой он офигительный юморист и иксперд. Вот такой вот у Вас иксперд и кандидат в куда-то.

[sd.]

При том, что конкретно ВЫ на него ссылку делали, какой он офигительный юморист и иксперд. Вот такой вот у Вас иксперд и кандидат в куда-то.

 

Вы хоть понимаете, что даёте фрагмент какого-то эфира, с намёком на ошибку петербуржца по поводу Москвы, и на этом основании оспариваете учёную степень?