Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[SpiderHulk]

  Цитата

Просто стрелковая подготовка никакая. Это нормально для призывной армейки мирного времени (читай Империи ОТ)

Это ненормально для тех кого бросают в бой с повстанцами-ветеранами. И даже если так, то даже не обстрелянное мясо хочет жить, а не под пули лезть. А потому вместо гибели пачками теми же пачками спасались бы бегством

[SpiderHulk]

  Цитата

А вдруг у девицы из Изгоя такие же наклонности?

И откуда же они взялись? Сильно сомневаюсь что её с пелёнок к войне готовили, скорее всего впервые взяв в руки бластер она уже будет мочить штурмовиков взводами

[Martinka]

  SpiderHulk написал:

И откуда же они взялись? Сильно сомневаюсь что её с пелёнок к войне готовили, скорее всего впервые взяв в руки бластер она уже будет мочить штурмовиков взводами

 

Она росла в обстановке, когда недовольство Империей накалялось. Умение стрелять, драться, прятаться, воровать, защищать себя было как читать/писать/пользоваться компом. Или ты или тебя.

[X2eson]

  Martinka написал:

Если Вейдер сразу после Мести Ситхов начал "выражать недовольство" об каждого балбеса, то за 19 лет как раз можно было набрать команду, которая осилит абордаж корыта, которое скомуниздило чертежи ЗС-1. Тут до недовольства Палпатина рукой подать так, что лучше шевелится да побыстрей. Хотя... отделилась капсула, сканер биологии сказал, что людей там нет, нехай летит. Плохо и мало Вейдер внушал подчиненным основы жизнедеятельности темной стороны.

Ну мож офицер сказал: “что-б не одна живая душа с этого корабля не смылась !” А расчет поста биозащиты воспринял это слишком буквально.

В армии и на флоте такое случается регулярно

  midnightC написал:

Но самого Оби же не перестреляли. Ибо "Сила сильна с ним!"

Почему ж с тем охотником так трудно было справиться?

Джанго был крут, вряд ли его выбрали случайно и держали на фабрике. Можно ж было и других взять параллельно. Видимо таки было в нем нечто большее, чем у обычного человека, всмысле боевых способностей.

А вдруг у девицы из Изгоя такие же наклонности?

Оби не перестреляли не случайно. Йоду тоже. Иначе тупо ОТ не было-бы ...

Лучше все-ж обосрать обсудить фильму после релиза. Пока все очень сказочно. Слепой воен, девочка воен, отделение пехоты против АТ-АТ.

  SpiderHulk написал:

Это ненормально для тех кого бросают в бой с повстанцами-ветеранами. И даже если так, то даже не обстрелянное мясо хочет жить, а не под пули лезть. А потому вместо гибели пачками теми же пачками спасались бы бегством

Куда бегством? Во Вьетнам таких привозили - и в джунгли. В Афган – и в горы. Этих высаживают на Хот например или Татуин – куда там побежишь ? И желание подчиненных жить начальство не волнует. Присягу принимал ? Все. Минутное заседание трибунала – и в расход за неповиновение и трусость перед лицом врага.

[Dane]

Какие конкретно косяки в тизере изгоя и в 7 эпизоде, аналогичных которым не было в старых фильмах?

[SpiderHulk]

  Цитата

Она росла в обстановке, когда недовольство Империей накалялось. Умение стрелять, драться, прятаться, воровать, защищать себя было как читать/писать/пользоваться компом

 

Что это за чепуха? В кого стрелять? Она непосредственно в зоне боевых действий прямо с пелёнок? С кем драться? С штурмовиками что ли? Или с другими "одичалыми"? Возьмём Ирак или Афганистан после принудительной демократизации. Много там аулы и трущобы взрастили воинов которым посчастливилось хотя бы одного американца забрать?

 

Какая то ерунда логическая выходит. Повстанцы сплошь воины до костного мозга живущие в суровых условиях не прощающих слабости, а штурмовики Империи поголовно отпетые пай-мальчики из консерваторий. Как то интересно получается

Если через такую призму смотреть, то выходит где повстанцы там ад, а где Империя тишь да благодать

[SpiderHulk]

  Цитата

Куда бегством? Во Вьетнам таких привозили - и в джунгли. В Афган – и в горы. Этих высаживают на Хот например или Татуин – куда там побежишь ? И желание подчиненных жить начальство не волнует

Так очень просто. Как и в реальности, стрелять в сторону врага находясь вне дистанции этого самого эффективного огня. В локальных конфликтах на один килл около 50 тысяч пуль уходит. Кстати, не напомните соотношение потерь, хоть во Вьетнаме, хоть в Афганистане? И это при том что в обоих случаях за спиной малоразвитой страны стояла сверхдержава помогающая техникой и специалистами

[PostNikOff_R]

  SpiderHulk написал:

И это при том что в обоих случаях за спиной малоразвитой страны стояла сверхдержава помогающая техникой и специалистами

На Вьетнам было сброшено больше бомб, чем за всю Вторую мировую везде. СССР такой помощи своим союзникам не оказывал, поэтому сравнение некорректно.

[SpiderHulk]

  Цитата

Штаты не стояли за спиной, а воевали в авангарде

В Афганистане против СССР?

  Цитата

На Вьетнам было сброшено больше бомб, чем за всю Вторую мировую везде. СССР такой помощи своим союзникам не оказывал

Без помощи СССР у Вьетнама не было бы никакого сколь-нибудь эффективного ПВО

[PostNikOff_R]

  SpiderHulk написал:

В Афганистане против СССР?

В Афганистане против СССР был даже Китай.

  SpiderHulk написал:

Без помощи СССР у Вьетнама не было бы никакого сколь-нибудь эффективного ПВО

И поэтому ты сравнил эти 2 конфликта? Я про бомбы написал? Посмотри цифры потерь.

 

Это 2 разных характера войны. В одном случае боевая операция, в другом случае чистка. "Люблю запах напалма по утрам" ©.

[midnightC]

  X2eson написал:

 

Оби не перестреляли не случайно. Йоду тоже. Иначе тупо ОТ не было-бы ...

Лукас очень удачно этот момент обыграл. Йода был супер-сенсом, с ним понятно. А Оби.. в фильме не видно издалека, но поскольку клоны не мазали по задумке - Оби-Вана прикрыла Бога, преданный ящер. Специально. Так же как и в ВК на Камино его, падающего в воду, подхватил айуа. Любили его животные

 

  Цитата

Сообщение от SpiderHulk:

Что это за чепуха? В кого стрелять? Она непосредственно в зоне боевых действий прямо с пелёнок? С кем драться? С штурмовиками что ли? Или с другими "одичалыми"? Возьмём Ирак или Афганистан после принудительной демократизации. Много там аулы и трущобы взрастили воинов которым посчастливилось хотя бы одного американца забрать?

Че-то мне припомнилось как солдаты (по фильмам во всяком случае) опасаются маленьких мусульманских детишек, которые то гранату из-за пазухи вынут, то из калаша полоснут.

 

Мы сабж еще не видели, откуда инфа где и как росла героиня? Мож у нее папаша - какой-то мастер Мийаги..

А может она сама по убеждениям как Хлои Брюс. Штурмовики не такие упоротые на единоборствах, их заставляют/обязывают. А она, судя по ее настрою - именно упорота на драках.

Если она росла в криминальном райончике, где правили головорезы или работорговцы - то правильно и делала, что училась воевать. Иначе выросла бы как те несчастные твилечки - рабыни для борделей.

Изменено 06.07.2016 20:12 пользователем midnightC

[Egg]

Итак тут клоунов расплодилось, еще и СпайдерХалк ворвался со своим бредом и незнанием ЗВ (это типичное явление в темах ЗВ7 и здесь). Если читать, что пишут эти товарищи, можно подхватить рак мозга. Удаляюсь из темы до трейлера.

[SpiderHulk]

  Цитата

Если она росла в криминальном райончике, где правили головорезы или работорговцы - то правильно и делала, что училась воевать. Иначе выросла бы как те несчастные твилечки - рабыни для борделей

В такой роли она явно смотрелась бы намного правдоподобнее и органичнее. В криминальном райончике воевать можно научиться разве что с себе подобной шпаной, а если учитывать её пол то намного скорее не воевать а блатные эээ.. болты s.. , надеюсь я понятно и в рамках правил написал

  Цитата

А она, судя по ее настрою - именно упорота на драках

И что дальше? В самом лучшем случае она осилит ровно одного. Хотя и это под вопросом, я например вполне могу скинуть видео где упоротая на драках здоровенная девка в упорной схватке выхватывает от компактного по габаритам парня, явного нуба

[PostNikOff_R]

  SpiderHulk написал:

И что дальше? В самом лучшем случае она осилит ровно одного. Хотя и это под вопросом, я например вполне могу скинуть видео где упоротая на драках здоровенная девка в упорной схватке выхватывает от компактного по габаритам парня, явного нуба

А у нас тут фантастика!

 

Спроси Лукаса со Спилбергом, как Индиана Джонс выжил в холодильнике после ядерного взрыва.

[SpiderHulk]

  Цитата

А у нас тут фантастика!

Да я не возражаю. Но как же заявленное дарк милитари риалистик?

  Цитата

Спроси Лукаса со Спилбергом, как Индиана Джонс выжил в холодильнике после ядерного взрыва.

А это кстати настолько плохо, что даже хорошо

[PostNikOff_R]

  SpiderHulk написал:

Да я не возражаю. Но как же заявленное дарк милитари риалистик?

В сравнении с... будет.

Со Скрытой Угрозой, например. Где нам 20 минут показывали гонки на карах.

[Dracula5]

  midnightC написал:

Кстати, в ОТ ни разу не показали лиц труперов, по идее клоны там должны были оставаться, лет то прошло всего 19. Не успели все клоны состариться.

к ОТ клонов не осталось совсем.

Они же стареют не то в 2, не то в 4 раза быстрее, 19 лет для них - это целых 38 (или даже 76!). Да и в Ребелах вроде где-то это показывали.

Короче по канону - состарились.

 

А труперы - обычные люди.

[midnightC]

  Dracula5 написал:

к ОТ клонов не осталось совсем.

Они же стареют не то в 2, не то в 4 раза быстрее, 19 лет для них - это целых 38 (или даже 76!). Да и в Ребелах вроде где-то это показывали.

Короче по канону - состарились.

 

А труперы - обычные люди.

А у Вейдера 501 легион в НН был еще? Он же вроде из клонов был?

Или там уже набранные люди?

 

В Ребелах помню тройку ветеранов ВК.

Но не факт, что вот те маленькие Боббы Фетты, что сидели за обучающими пультами в Атаке клонов на Камино, не подросли как раз к событиям НН.

Куда то ж они делись.. ВК длилась 2 года, а для взросления клонов вроде озвучили нужно 5 лет?

Ну и потом старые клоны тоже могли воевать судя по Ребелам, и по Возвращению - вы в курсе что туда Рекса всунули в группу захвата на Эндоре? Не сам Лукас, а его сюжетная группа. Но Филони с Идальго явно договорились об этом.

 

  SpiderHulk написал:

 

И что дальше? В самом лучшем случае она осилит ровно одного. Хотя и это под вопросом, я например вполне могу скинуть видео где упоротая на драках здоровенная девка в упорной схватке выхватывает от компактного по габаритам парня, явного нуба

Не, ну так на экране Чак Норрис и Ван Дамм тоже могли очень реалистично против кучи бандюков ногами махать, еще и пистолеты выбивать при этом.

В реальной жизни они такого не позволяют себе ))))

Все зрители это знали прекрасно, но фильмы с ними смотрели с диким восторгом.

 

В реальной жизни все зависит от случая. Всяко бывает, женщины бывают очень коварны и без всяких единоборств сковородой по голове насмерть заехать исподтишка.

Изменено 07.07.2016 08:54 пользователем midnightC

[Dracula5]

  midnightC написал:

А у Вейдера 501 легион в НН был еще? Он же вроде из клонов был?

Или там уже набранные люди?

Легион был, но ко времени ОТ там уже были люди вместо клонов (официально подтверждено в книге Star Wars in 100 Scenes)

 

  Цитата

Но не факт, что вот те маленькие Боббы Фетты, что сидели за обучающими пультами в Атаке клонов на Камино, не подросли как раз к событиям НН.

Куда то ж они делись.. ВК длилась 2 года, а для взросления клонов вроде озвучили нужно 5 лет?

не 2 года, а 3.

+19, итого 22 года.

Тем, кому было "16" в э2, стало "60".

И это если по 2 считать...

 

  Цитата

Ну и потом старые клоны тоже могли воевать судя по Ребелам, и по Возвращению - вы в курсе что туда Рекса всунули в группу захвата на Эндоре? Не сам Лукас, а его сюжетная группа. Но Филони с Идальго явно договорились об этом.

о какой группе идёт речь? из э6?

Кидайте пруф.

[аквакекс]

Когда зашел в тему и увидел, что флудеры из темы ЗВ7 уже здесь:

 

[midnightC]

  Dracula5 написал:

не 2 года, а 3.

+19, итого 22 года.

Тем, кому было "16" в э2, стало "60".

И это если по 2 считать...

А почему 16?

Те мелкие были созданы за 5 лет до ВК. А Бобе было на момент Э-2 10 лет. То есть по аналогии его клонята тоже были 10-летними. Значит ускоритель роста с коэффициентом 2.

 

Кроме того там были еще зародыши в колбах, которые были дорощены наверняка в ходе ВК и дальше были использованы как солдаты. Не выбросили же их?

 

По капитану Рексу

  Цитата

о какой группе идёт речь? из э6?

Кидайте пруф.

Ловите!!

http://www.centax.ru/cinema/rebels/795-captain-rex-and-return-of-the-jedi

http://www.slashfilm.com/captain-rex-in-return-of-the-jedi/

Изменено 07.07.2016 20:27 пользователем midnightC

[Dracula5]

  midnightC написал:

А почему 16?

Те мелкие были созданы за 5 лет до ВК. А Бобе было на момент Э-2 10 лет. То есть по аналогии его клонята тоже были 10-летними. Значит ускоритель роста с коэффициентом 2.

Ну может не 16, а 18. Какая разница? Им там явно не по 10.

 

у Бобы нет коэфициента роста, он растёт как нормальный человек.

Если ему 10 (что логично, ведь армию заказали почти сразу же после э1), значит клонам "20" (или "40", смотря какой коэф.).

И где сказано, что мелкие были созданы за 5 лет до э2?

 

  Цитата

Кроме того там были еще зародыши в колбах, которые были дорощены наверняка в ходе ВК и дальше были использованы как солдаты. Не выбросили же их?

а там точно зародыши? а не юные клоны маринуются?

Надо будет пересмотреть кусок с Камино.

 

 

  midnightC написал:

http://www.centax.ru/cinema/rebels/795-captain-rex-and-return-of-the-jedi

http://www.slashfilm.com/captain-rex-in-return-of-the-jedi/

Хм, занятно, не знал.

Однако там нет официального подтверждения.

Но если Филони задался такой целью, то не исключено, что так оно в итоге и будет.

[midnightC]

  Dracula5 написал:

Ну может не 16, а 18. Какая разница? Им там явно не по 10.

 

у Бобы нет коэфициента роста, он растёт как нормальный человек.

Если ему 10 (что логично, ведь армию заказали почти сразу же после э1), значит клонам "20" (или "40", смотря какой коэф.).

И где сказано, что мелкие были созданы за 5 лет до э2?

 

Вот та группа, которая выглядит как маленький Боба и сидят за обучающими пультами, была создана 5 лет назад до посещения Оби-Вана - так сказал Лама Су (00:46:22)

Поскольку они точная копия 10-летнего Бобы, то значит их биологический возраст 10 лет. Отсюда я и вывел коэф.2

(кстати там дальше по диалогу Лама Су и говорит, что удалось сократить время роста в два раза)

Далее там сидят дядьки постарше. Внешне они не копия Джанго почему-то. Хотя в Мести они уже с лицами Джанго.

Если применить твой расчет 3 года (ВК последний год) х 2 (коэф.роста) =6 лет - ну в принципе фейсы могли измениться до джанговских.

 

То есть если по аналогии рассчитать тех, что в колбах: 20 лет ДБЯ (ВК) х 2 = 40 лет им должно быть на момент битвы при Явине. Другое дело, что в вуки написано, якобы за 4 года ДБЯ их отправили всех в отставку из-за быстрого старения.

Но на момент событий Изгоя 1 по идее эти клоны еще должны быть в строю. Есть точный год событий Изгоя?

Изменено 07.07.2016 21:15 пользователем midnightC

[Dracula5]

  midnightC написал:

Вот та группа, которая выглядит как маленький Боба и сидят за обучающими пультами, была создана 5 лет назад до посещения Оби-Вана - так сказал Лама Су (00:46:22)

Поскольку они точная копия 10-летнего Бобы, то значит их биологический возраст 10 лет. Отсюда я и вывел коэф.2

(кстати там дальше по диалогу Лама Су и говорит, что удалось сократить время роста в два раза)

а, всё, понял.

За пультами разве дети были? Пересмотрю...

 

  Цитата

Далее там сидят дядьки постарше. Внешне они не копия Джанго почему-то. Хотя в Мести они уже с лицами Джанго.

Если применить твой расчет 3 года (ВК последний год) х 2 (коэф.роста) =6 лет - ну в принципе фейсы могли измениться до джанговских.

Джанго там насколько я помню (тот же актёр, только в гриме), но да, они же моложе Джанго

 

  Цитата

То есть если по аналогии рассчитать тех, что в колбах: 20 лет ДБЯ (ВК) х 2 = 40 лет им должно быть на момент битвы при Явине. Другое дело, что в вуки написано, якобы за 4 года ДБЯ их отправили всех в отставку из-за быстрого старения.

ну для рядовой пехоты выход на пенсию в 40 лет - в принципе нормально.

Так что всё сходится

 

  Цитата

Но на момент событий Изгоя 1 по идее эти клоны еще должны быть в строю. Есть точный год событий Изгоя?

ээээ....

1 ДБЯ же.

Уже никаких клонов.

[PostNikOff_R]

  аквакекс написал:

Когда зашел в тему и увидел, что флудеры из темы ЗВ7 уже здесь:

Тю. Ды с таким дуболомным хейтом http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5105315&postcount=593 ты нам тут не нужен.