Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[PostNikOff_R]

Ну пусть говорит.

Во. Узнаю наших. Только у нас в СНГ знают цену настоящим ЗВ.

Это не про джедаев, не про Силу, не про честь

Только вот Новая Надежда тоже не про джедаев, силу и честь.

[AntagonisT]

У нас-то знают, а вот у вас, в пониленде, подзабыли!

[PostNikOff_R]

Ды гдеж знают то? У них такой же вкус к порнографонию как у тебя.

 

С вульгарностью и невежеством за одним столом сидят, а выводы делают основательные.

[echnathon]

Я бы номерные части войн сравнил с классическим фентези в стиле Властелина Колец, а Изгой - если не с темным фентези, то с попыткой его создать.

[Анзу]

Во. Узнаю наших. Только у нас в СНГ знают цену настоящим ЗВ.

Я написала свое мнение. Оно отличается от вашего? Ну и...

Вы можете иронизировать сколько угодно (кстати, получается так себе), приводить какие-то свои доводы, но на мое восприятие "Изгоя" это никак не повлияет. Так к чему это ломание копий?

[tripitaka]

Ворота щита над Скарифом

 

[PostNikOff_R]

приводить какие-то свои доводы, но на мое восприятие "Изгоя" это никак не повлияет.

Ты правда считаешь что мы спорим на форумах, чтобы повлиять на восприятие незнакомых нам людей?

 

Довод мой довольно прост.

ДДГ, как и её история, это очень обширная тема для того, чтобы связывать её непосредственно с джедаями. Даже в расширенной вселенной, джедайство, это лишь один из её периодов.

Неизменным было только одно - конфликт. Именно истории этих конфликтов, показанных через призму семейных взаимоотношений, и составляют основу того, что в своём исконном значении именовалось как - Сага.

 

В Эпизоде 4 "Новая Надежда", которому предшествует Изгой, персонаж Хан Соло заявляет: что за всю свою сознательную деятельность, никаких фактов в пользу всемогущей Силы не нашел. А Люк смотрит на световой меч, врученный ему Оби, как баран на новые ворота.

 

Уже только по этим двум моментам можно сделать вывод о том, что Галактика не вращается вокруг джедаев. Что есть ещё простые маглы за пределами геймплея. Которые на одной крепости духа способны совершать великие дела.

 

К сожалению приквелы испортили зрителя. И наглядно это демонстрирует твоё мнение.

[дружок-рар]

В Эпизоде 4 "Новая Надежда", которому предшествует Изгой, персонаж Хан Соло заявляет: что за всю свою сознательную деятельность, никаких фактов в пользу всемогущей Силы не нашел.

 

Надеюсь, спин-офф про Хана Соло будут снимать, держа эту фразу в голове, а не объяснят потом, что, мол, Хан Соло в 4 эпизоде говорил истину с определённой точки зрения, как Оби-Ван.

[Анзу]

Ты правда считаешь что мы спорим на форумах, чтобы повлиять на восприятие незнакомых нам людей?

Я считаю, что спор - это обмен мнениями. А когда начинают "ставить диагноз по аватару", навешивая на всех несогласных с твоим мнением какие-то ярлыки - это не спор, а детский сад. "Ты - какашка!" "Нет, ты - какашка!" Вряд ли полемика в таком стиле может быть хоть сколько-нибудь продуктивной.

Мои главные претензии к новому фильму заключаются в том, что по большому счету это весьма безликий продукт. У него нет своего характера, своей истории, которая была в прошлых частях. Кто-то там ранее писал, что без лица фильм. Очень согласна.

Что представляет из себя "Изгой"? Это просто калька с других эпизодов, фильм, полный аллюзий на предыдущие части. И ничего своего. Вообще ничего. Не считая новых героев.

Но и они настолько безлики, что и вспомнить-то про них нечего, кроме того, что главная героиня весь фильм проходила со свирепым выражением лица. Да еще, пожалуй, бормочущий несусветицу китаец. "Я - сила" и тра-ла-ла...

...Девочку отдают на воспитание чужому человеку. Как свежо, а главное оригинально. Вообще не похоже на прошлые эпизоды, ага. Она вырастает и чудесным образом примыкает к повстанцам. А дальше - сплошное дежавю.

[Dane]

какие-то свои доводы

 

никак не повлияет

 

к чему это ломание копий?

 

Очевидно, ни к чему

[Allez Y Done]

Надеюсь, спин-офф про Хана Соло будут снимать

Съёмки уже стартовали. Доброе утро.

[PostNikOff_R]

Мои главные претензии к новому фильму заключаются в том, что по большому счету это весьма безликий продукт. У него нет своего характера, своей истории, которая была в прошлых частях. Кто-то там ранее писал, что без лица фильм. Очень согласна.

Дело в том, что именно у этого фильма, как произведения отдельно стоящего, своё лицо есть. Это первый военный фильм во франшизе Звёздные Войны.

Что представляет из себя "Изгой"? Это просто калька с других эпизодов, фильм, полный аллюзий на предыдущие части. И ничего своего. Вообще ничего.

Здесь значит ты пишешь что это калька, а на прошлой станице:

Я не считаю, что это "Звездные войны". Это не про джедаев, не про Силу, не про честь, это некая альтернативная полу-притянутая за уши история о людях, которые тоже хотят помеситься немного под ногами у Великих.

Так всё-таки. Это калька с других эпизодов или альтернативная история которую даже нельзя считать ЗВ?

Но и они настолько безлики, что и вспомнить-то про них нечего, кроме того, что главная героиня весь фильм проходила со свирепым выражением лица. Да еще, пожалуй, бормочущий несусветицу китаец. "Я - сила" и тра-ла-ла...

А люди вот в опросе отметили робота.)

Ну и конечно нельзя забывать о том, что в этом фильме нам показали повстанцев с другой стороны. Люди ведь думали что это просто клуб добрых лётчиков, которые всегда прилетают вовремя. А оказалось что на войне не всё так просто.

Я считаю, что спор - это обмен мнениями.

Ну так вот моё. В чём проблема?

Почему ты считаешь что я хочу повлиять на твоё восприятие?

А когда начинают "ставить диагноз по аватару", навешивая на всех несогласных с твоим мнением какие-то ярлыки - это не спор, а детский сад. "Ты - какашка!" "Нет, ты - какашка!" Вряд ли полемика в таком стиле может быть хоть сколько-нибудь продуктивной.

Тебе диагнозов никто не ставил. Но когда человек начинает писать что-то типа - "это не Звёздные Войны", он закономерно вызывает огонь на себя.

[Анзу]

PostNikOff_R, ну да, это и есть калька, только без джедаев. Точнее, создатели понимали, что надо подогреть интерес аудитории к не самой веселой истории, посему в фильм была включена фигура Дарта Вейдера (все-таки без джедаев и ситтхов никуда, а вы говорите не важно, не важно). Это простой и понятный коммерческий ход. Многие ж в основном из-за него и ждали этот фильм с нетерпением.

И калька - это не обязательно полное копирование сюжета с основными героями. Калькой может быть копирование каких-то сюжетных ходов, либо отдельных персонажей, либо отдельных эпизодов. Я именно об этом говорю. Возможно, здесь будет более применимым термин "полукалька", но я не уверена, да и не забиралась так глубоко в лингвистические дебри.

Смотрим на сюжет. Он по сути очень прост.

Семья имперских диссидентов, отдает свою дочь на воспитание третьему лицу. Вообще неоригинально. Калька? Калька.

Напишите мне как на этом форуме убирать текст под спойлер, и я смогу привести вам еще пару примеров кАлек. А может вы и сами их видите, но молчите.

В самом фильме очень много суеты. Главные герои безликие, не запоминающиеся. В принципе оно и понятно, что создатели особо не заморачивались с характерами персонажей и их развитием и даже их внешностью, т.к. основной целью данной группы был захват чертежей.

Но эта безликость могла сослужить не очень хорошую службу фильму, поэтому двухминутное появление Вейдера - это такой примитивненький приемчик и всем понятно зачем он. Было много звона в связи с появлением Вейдера в этом фильме, а в итоге того Вейдера там кот наплакал. Но сработало ведь.

Короче, познакомились, полетели, спасли чертежи и померли особо трагически и романтически, холодно и печально глядя на приближающийся термоядерный армагеддец, который плавно разносит их на молекулы. Вот и весь фильм. И почему мне не хочется его пересматривать? К слову, фильмы с первого по шестой эпизоды я пересматриваю пару раз в год. Потому, наверное, что красиво, логично и неповторимо, сколько бы калек с них не лепили.

Изменено 06.02.2017 00:32 пользователем Анзу

[Анзу]

Тебе диагнозов никто не ставил. Но когда человек начинает писать что-то типа - "это не Звёздные Войны", он закономерно вызывает огонь на себя.

Вот поэтому я так редко и появляюсь на этом форуме, хотя читаю его периодически. Здесь что ни напиши, обязательно кто-нибудь да накинется, а уж если количество его сообщений здесь перевалило за тысячу, так это вообще повод вешать ярлыки и вещать сугубо авторитетным тоном.

[Гэтсби]

Тем временем сабж обошел Скрытую угрозу по сборам. Ура.))

Теперь 2 самых прибыльных фильма франшизы у Диснея

 

и что это доказывает?

Викинг тоже там что-то побил.

50 оттенков серого при бюджете 40 лямов собрали (страшно представить) 600 млн.

Дело все в пиаре + момент премьеры (Рождество/14 февраля). Народ в надежде, как стадо прет, и делает кассу. Только фильм от этого лучше не становится.

Я понимаю, что это далеко не истина 1й инстанции, но рейтинги Пробуждения и Изгоя на кинопоиске ниже 1-6 частей.

По Вашей логике, Лукас уделал Дисней в этом плане))

P.S. о вкусах не спорят... но по мне 1-6 части (при всех их косяках) лучше диснеевских в разы. Ничего нового дисней нам не дал и не привнес - ни в плане сюжета, ни в плане запоминающихся героев (Оби Ван, Дарт Мол, Чубакка, Хан Соло, Джа Джа Бинкс, C3PO, R2D2, Йода... а красотка Натали Портман). Ну вот кто запомнился в пробуждении? Ушастик-плакса? Негр-сантехник? Бомжиха с Татуина?

[Анзу]

и что это доказывает?

Викинг тоже там что-то побил.

50 оттенков серого при бюджете 40 лямов собрали (страшно представить) 600 млн.

Дело все в пиаре + момент премьеры (Рождество/14 февраля). Народ в надежде, как стадо прет, и делает кассу. Только фильм от этого лучше не становится.

Я понимаю, что это далеко не истина 1й инстанции, но рейтинги Пробуждения и Изгоя на кинопоиске ниже 1-6 частей.

По Вашей логике, Лукас уделал Дисней в этом плане))

P.S. о вкусах не спорят... но по мне 1-6 части (при всех их косяках) лучше диснеевских в разы. Ничего нового дисней нам не дал и не привнес - ни в плане сюжета, ни в плане запоминающихся героев (Оби Ван, Дарт Мол, Чубакка, Хан Соло, Джа Джа Бинкс, C3PO, R2D2, Йода... а красотка Натали Портман). Ну вот кто запомнился в пробуждении? Ушастик-плакса? Негр-сантехник? Бомжиха с Татуина?

Готова подписаться под каждым вашим словом.

[PostNikOff_R]

Я понимаю, что это далеко не истина 1й инстанции, но рейтинги Пробуждения и Изгоя на кинопоиске ниже 1-6 частей.

Это доказывает только отсутствие вкуса к Звёздным Войнам у пользователей КиноПоиска. А вот оценки критиков, сборы и imdb в совокупности дают правильную картину.

По Вашей логике, Лукас уделал Дисней в этом плане))

Тут нет логической связи.

о вкусах не спорят... но по мне 1-6 части (при всех их косяках) лучше диснеевских в разы.

О вкусах конечно же спорят. Это же публичное обсуждение.

Так вот постановка 1-3 на один уровень с 4-6, говорит о том, что вкусы у тебя неважнецкие.

Ну вот кто запомнился в пробуждении?

Ты вроде как перечислил.

А твоё отношение к ним не столь важно. Потому как вкусы у тебя неважнецкие.

[gr_raven]

рейтинги Пробуждения и Изгоя на кинопоиске ниже 1-6 частей.

 

Ну а на imdb у ПС и Рагу рейтинг выше, чем у любого фильма из ПТ.

 

Ну вот кто запомнился в пробуждении? Ушастик-плакса? Негр-сантехник? Бомжиха с Татуина?

 

Ну а чо бы и нет? Плюс в Рагу были какие-никакие Кренник, Кассиан с Чиррутом и, пожалуй, один из лучших дроидов во франшизе (уступает разве что Чопперу и HK-47).

PS

Ну и очень надеюсь, что в 8-м эпизоде уделят время По и Фазме. Потенциально очень клевые персы ведь.

[Анзу]

А твоё отношение к ним не столь важно. Потому как вкусы у тебя неважнецкие.

Вкусовщину тут пока только один человек разводит. И это вы.

[Гэтсби]

Это доказывает только отсутствие вкуса к Звёздным Войнам у пользователей КиноПоиска. А вот оценки критиков, сборы и imdb в совокупности дают правильную картину.

 

Тут нет логической связи.

 

О вкусах конечно же спорят. Это же публичное обсуждение.

Так вот постановка 1-3 на один уровень с 4-6, говорит о том, что вкусы у тебя неважнецкие.

 

Ты вроде как перечислил.

А твоё отношение к ним не столь важно. Потому как вкусы у тебя неважнецкие.

 

1. Ты сам пользователь данного сайта... уж не о себе ли ты говоришь?

2. Как нет логической связи между качеством фильма и собранными бабками.

3. Я их не ставил на один уровень. Я сказал, что каждая из этих частей лучше диснеевских.

4. Я что-то не встречал на форуме людей, которые язвительно отзывались бы о Оби Ване, Хан Соло, Дарт Моле, Вейдере, Йоде. Видимо, это говорит о том, что персонажи хорошо "прорисованы", у каждого есть своя фишка и их любят. А над персонажами пробуждения только ленивый не посмеялся. О чем-то это говорит, как мне кажется.

[gr_raven]

А в чем Мол хорошо "прорисован"? Он круто фехтует, это да (хотя с базой Рэя Парка и постановкой Гилларда это и не удивительно), но дальше то что?

[PostNikOff_R]

Здесь что ни напиши, обязательно кто-нибудь да накинется

Так это же форум. Тут люди публично выражают своё мнение.

Если не можешь защитить позицию, то после изложения мыслей, беги из темы сразу. Чтобы не дай бог не увидеть ответ. :lol:

ну да, это и есть калька, только без джедаев.

Калька чего конкретно?

Точнее, создатели понимали, что надо подогреть интерес аудитории к не самой веселой истории, посему в фильм была включена фигура Дарта Вейдера. Это простой и понятный коммерческий ход. Многие ж в основном из-за него и ждали этот фильм с нетерпением.

И что в этом плохого? В фильме блестяще привязали Вейдера к началу Новой Надежды. Это уже не Вейдер ради Вейдера.

все-таки без джедаев и ситхов никуда, а вы говорите не важно, не важно

Это ты говоришь что это не ЗВ, потому что тут нет джедаев и силы. Просыпайся.

Возможно, здесь будет более применимым термин "полукалька", но я не уверена, да и не забиралась так глубоко в лингвистические дебри.

А возможно ты слышала это слово в других темах по ЗВ и теперь повторяешь его как попугай, не зная как его пристроить?

Семья имперских диссидентов, отдает свою дочь на воспитание третьему лицу. Вообще неоригинально. Калька? Калька.

Нет, это не калька. Калька это полное копирование, а неоригинально, это когда что-то подобное где-то было.

В самом фильме очень много суеты.

Правильно. Это фильм больше для мальчиков.

Главные герои безликие, не запоминающиеся.

Живее чем Квай-Гон.

поэтому двухминутное появление Вейдера - это такой примитивненький приемчик и всем понятно зачем он.

Это как раз сделано со вкусом.

Примитивный приёмчик - это когда Йода 2 раза дерётся и оба не влияют на сюжет. Йода ради Йоды.

Короче, познакомились, полетели, спасли чертежи

А в Новой Надежде было не всё так просто?

Было много звона в связи с появлением Вейдера в этом фильме, а в итоге того Вейдера там кот наплакал.

Вейдера больше, чем многие ждали. Его и в трейлерах было на долю секунды.

И почему мне не хочется его пересматривать?

Возможно потому что ты не понимаешь ценность откровенной войны для ЗВ.

с первого по шестой эпизоды я пересматриваю пару раз в год. Потому, наверное, что красиво, логично и неповторимо

Не. Тебя слепит ностальгия и ты не видишь всех косяков приквелов. Поэтому тебя тянет их пересматривать.

[Гэтсби]

Ну а на imdb у ПС и Рагу рейтинг выше, чем у любого фильма из ПТ.

 

 

 

Ну а чо бы и нет? Плюс в Рагу были какие-никакие Кренник, Кассиан с Чиррутом и, пожалуй, один из лучших дроидов во франшизе (уступает разве что Чопперу и HK-47).

PS

Ну и очень надеюсь, что в 8-м эпизоде уделят время По и Фазме. Потенциально очень клевые персы ведь.

 

Господи, я это и пытаюсь объяснить, что бабки и рейтинги не всегда показательны.

Кренник? Кассиан? я даже их не запомнил. Блин, и ведь у меня нет склероза.

[gr_raven]

Кренник? Кассиан? я даже их не запомнил. Блин, и ведь у меня нет склероза.

 

Это уже субъективно. Я смотрел всего один раз и без гугла помню даже фамилии всех основных персонажей =/

[Гэтсби]

А в чем Мол хорошо "прорисован"? Он круто фехтует, это да (хотя с базой Рэя Парка и постановкой Гилларда это и не удивительно), но дальше то что?

 

Из всего списка решили уцепиться за Дарт Мола)))

Да, мы о нем, можно сказать, ничего не знаем и тд. И был он только в Скрытой угрозе. Но, египетская сила, он чертовски крут! Харизматичен! И он запал в душу зрителя!

И про постановку боя вы верно подметили! А саунд какой! Пальчики оближешь!

А что в диснее... ничего. Даже этого нет.