Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[PostNikOff_R]

Как зачем? Раз взялись за эту тему, так надо ее и раскрывать, а то сценарно вышло слабо.

Фильм не об этом. Это всё только штрихи.

Убийство ноунейма - ни о чем.

Почему? Оно о том, что повстанцы не всегда белые и пушистые.

Покоцанная линия Со, одни тентакли остались))

Не сериал же. В любом случае ты не знала, что пускай и бывшие повстанцы, прибегают к пыткам. И да. Со у нас вроде не новый персонаж.

Невыполненный приказ.

Достаточно того что он отдан. Это помогло развитию героя.

Не заострили, а притупили сценарий. Нот гуд.

Не притупили. Добавили нового, но не стали об это ломать рога.

Драйвер вот в последних интервью только и говорит о том, что линию Сопротивления и Первого ордена режиссеры новой трилогии рассматривают как противостояние двух террористических организаций, и те и другие жертвуют чем-то и кем-то ради своих высоких целей. Т.е. эту линию и дальше в ЗВ будут вести.

То что эту линию они будут вести в новых ЗВ, ради бога. Какое отношение к этому имеет старое повстанчество?

В Изгое этот сюжет с убийством прямо сам напрашивается, при том, что финал истории был бы примерно таким же, зато драма у персов появилась бы, конфликт, но сценаристы пошли по легкому пути.

Финал истории не был бы таким же.

Если считаешь иначе, напиши в спойлере ход событий. Посмотрим.

[Rave]

Могу сказать так: Дисней либо затаскает серию до дыр, либо грамотно наснимает много фильмов из разряда "ПС, после ПС, задолго До (типа старая республика и т.д.). Учитывая, что в сегменте пострелушек в космосе полная Ж уже давно, будет пруха. СтарТрек совсем другая тема, всякие стражи галактики вообще мимо

Финал истории не был бы таким же.

Финал истории был бы таким, что после просмотра ты бы сжёг все мелодрамы из своей коллекции

звёздный десант

Ну это вообще другая тема

[echnathon]

Вот что что а маркетологи в Мыше над ЗВ работают ух. Гении своего дела. ПС тоже их работа на 10 из 10, хоть и на другую часть аудитории.

 

Может и окупился бы(да и скорее всего), но хейта было бы покруче чем в темах БпС и ОС.

 

Вот например то, что Отряд и БпС окупились, это Пиррова победа. Следующие проекты этой серии уже под угрозой. Если бы Дисней налажал, сборы будущих проектов были бы очень туманны, даже при нормальных сборах последних двух ЗВ. А сейчас я считаю, у них прекрасная возможность нарубить капусты и с основной линии, и с параллельной, и с сольных.

[PostNikOff_R]

Если бы гунганы сразу убежали, они бы не выманили дроидов из столицы и Эникей бы никуда не полетел.

Я не отрицаю. Но это нельзя назвать единым боем, разделённым на зоны действия как в Изгое.

С какой? Кораблики летают и стреляют? Да полно. Ей богу, Звездный десант и то выглядит круче, а его когда сняли.

1 пример и тот не в кассу?

Не отдельно, а во время.

Во время чего? Как от их действий зависел расклад?

Как он понял? И он тоже был един с Силой? И чего ему умирать за незнакомую женщину, отец которой еще и запилил ЗС?

Он услышал что она предлагает. Он понял что это важно. Он решил умереть не за неё, а потому что оружие Империи вообще всех убьёт.

[PostNikOff_R]

Финал истории был бы таким, что после просмотра ты бы сжёг все мелодрамы из своей коллекции

Я тебе предлагаю тоже самое что tripitaka.

Напиши в спойлере лучшую связку событий, чем была в Изгое, с таким же крутым финалом.

 

зы: у меня нет коллекции мелодрам. попался на клевете.

[Танцор34]

Вот например то, что Отряд и БпС окупились, это Пиррова победа. Следующие проекты этой серии уже под угрозой. Если бы Дисней налажал, сборы будущих проектов были бы очень туманны, даже при нормальных сборах последних двух ЗВ. А сейчас я считаю, у них прекрасная возможность нарубить капусты и с основной линии, и с параллельной, и с сольных.

Согласен. ДиСи сейчас не позавидуешь, поскольку менять концепт тоже задница еще та. При том что концепт то может не по вкусу публике но он своеобразен и по своему хорош.

 

Он услышал что она предлагает. Он понял что это важно. Он решил умереть не за неё, а потому что оружие Империи вообще всех убьёт.

Именно. Тут по идее вообще обратную претензию надо выдвигать. почему там не все эту банальную вещь понимают, и даже Органа с Мотмой вяло так Эрсо поддакивают, а не витийствуют круче неё.

[PostNikOff_R]

Зрителю начали подносить Кассиана, как сурового разведчика. Нормально бы его и дальше воспринимали. Во взаимоотношениях с Джин после этого и была бы вся соль.

Это была бы не соль, а ложь.

Несколько фраз о чем-то своём личном неуместны, ибо с трейлеров было ясно, что все полягут. Начали показывать "мрачняк", могли бы дожать

Зачем его дожимать? Повстанцы живут надеждой, а не мрачняком.

Так-то все ЗВ целиком неубедительны))) от Э1 до Э7, если что)

Это не ответ. Я писал о тревоге и действиях Кассиана.

[Rave]

Я тебе предлагаю тоже самое что tripitaka.

Напиши в спойлере лучшую связку событий, чем была в Изгое, с таким же крутым финалом.

 

Фишка в том, что менять вообще ничего не надо. Кроме исполнения приказа

 

Именно. Тут по идее вообще обратную претензию надо выдвигать. почему там не все эту банальную вещь понимают, и даже Органа с Мотмой вяло так Эрсо поддакивают, а не витийствуют круче неё.

 

Дружище, как бы тебе покороче пример привести.... Альянс повстанцев это толпа руководителей своих систем, некоторые из которых явно пытаются усидеть на двух стульях. Они точно лишний раз рисковать не будут. Приходит девочка и говорит: есть уберпушка, которая щёлкает планеты, как орехи, но доказухи нет. Однако, надо взять весь флот и напасть на одну из самых охраняемых планет Империи. Та же Мотма и Органа, даже если бы единолично что-то решали, вряд ли рискнули бы

[Трибун]

Я не отрицаю. Но это нельзя назвать единым боем, разделённым на зоны действия как в Изгое.

 

Еще как можно, бой, разделенный на этапы. Как и на Эндоре. Взаимодействие разных родов войск, приведшее к победе.

 

1 пример и тот не в кассу?

 

Все в кассу. Космическое действо - есть. Наземный бой - есть. Взаимодействие флота и пехоты - есть.

 

Во время чего? Как от их действий зависел расклад?

 

Как могло убийство лидера Конфедерации и спасение канцлера Республики, в процессе которой еще был уничтожен флагман сепаратистов, повлиять на битву между Конфедерацией и Республикой? Да никак, наверное. И, если что, исход битвы при Скарифе был один в любом случае - прилетал Вейдер и всем давал люлей.

 

Он услышал что она предлагает. Он понял что это важно. Он решил умереть не за неё, а потому что оружие Империи вообще всех убьёт.

 

А что она предлагала, кроме пафосных речей? Я чет не видел четкого планирования операции или хотя бы вразумительного плана, основанного не на невиданной удаче.

[Танцор34]

Как могло убийство лидера Конфедерации и спасение канцлера Республики, в процессе которой еще был уничтожен флагман сепаратистов, повлиять на битву между Конфедерацией и Республикой? Да никак, наверное. И, если что, исход битвы при Скарифе был один в любом случае - прилетал Вейдер и всем давал люлей.

Только тут надо помнить о том что мы то знаем чем оно кончится, мы НН видели, а действующие лица Изгоя вроде как нет.

[PostNikOff_R]

Еще как можно, бой, разделенный на этапы. Как и на Эндоре. Взаимодействие разных родов войск, приведшее к победе.

Каких родов? Эника сам господь бог вёл. Какое у него было взаимодействие?

Все в кассу. Космическое действо - есть. Наземный бой - есть. Взаимодействие флота и пехоты - есть.

И всё это не идёт в сравнение с чистотой, продуманностью, пиротехникой, графикой и операторкой Изгоя. Зачем же ты приводишь этот пример? Ведь столько лет прошло.

Как могло убийство лидера Конфедерации и спасение канцлера Республики, в процессе которой еще был уничтожен флагман сепаратистов, повлиять на битву между Конфедерацией и Республикой? Да никак, наверное.

Точно. Герои могли умереть на этом корабле и на исход боя это бы не повлияло.

И, если что, исход битвы при Скарифе был один в любом случае - прилетал Вейдер и всем давал люлей.

Если до передачи сигнала, то да.

А что она предлагала, кроме пафосных речей? Я чет не видел четкого планирования операции или хотя бы вразумительного плана, основанного не на невиданной удаче.

Сказала что будет как на Джеде. Это убедительно.

---

Фишка в том, что менять вообще ничего не надо. Кроме исполнения приказа

И всё бы поменялось по итогу его выполнения.

[tripitaka]

Фильм не об этом. Это всё только штрихи,

 

Неа, это не штрихи, а центральная тема.

 

Финал истории не был бы таким же.

Если считаешь иначе, напиши в спойлере ход событий. Посмотрим.

 

Финал такой же, события развивались бы так же, так же бы убились об стену, ибо фанатики, но драмы, конфликта и остроты было бы больше, центральные персы стали бы персами за счет конфликта. Сорри за каламбур

[Трибун]

Каких родов? Эника сам господь бог вёл. Какое у него было взаимодействие?

 

А остальных не вел. Эникей там как бы не один был.

 

И всё это не идёт в сравнение с чистотой, продуманностью, пиротехникой, графикой и операторкой Изгоя. Зачем же ты приводишь этот пример? Ведь столько лет прошло.

 

Затем, что ЗД крут и ныне. Продуманность Изгоя это что то мне назнакомое. И... пиротехникой?!

 

Если до передачи сигнала, то да.

 

Да без разницы, в военном плане битва при Скарифе была авантюрой, заканчивающейся поражением повстанцев при любом раскладе. Передача сигнала ничего не гарантировала, попасть в уязвимое место, как оказалось, смог только Люк, которого, как бы, тоже вел "господь".

 

Сказала что будет как на Джеде. Это убедительно.

 

Убедительно было на Альдераане, уничтожение одного города в масштабах галактики пшик. И повстанцы прям будто без Джин не знали про возможности ЗС.

[PostNikOff_R]

Неа, это не штрихи, а центральная тема.

Центральная тема самопожертвование. Гален и так уже пожертвовал собой. Он жил во лжи. А Кассиан типа не смог бы нарушить один приказ. Да уж.

Финал такой же, события развивались бы так же, так же бы убились об стену, ибо фанатики, но драмы, конфликта и остроты было бы больше, центральные персы стали бы персами за счет конфликта. Сорри за каламбур

Всё начало бы меняться уже на той площадке. Когда империя подняла бы тревогу раньше прилёта альянса. Не факт что герои добыли бы себе корабль. Джин пришлось бы искать героев, а возможно бросилась бы на платформу где её бы убили. Если бы она не узнала о том, что её отца убил Кассиан, это было бы подставой героя. Если бы узнала, не смогла бы смириться с присутствие Кассиана возле себя.

[PostNikOff_R]

А остальных не вел. Эникей там как бы не один был.

Он обеспечил разгром военным силам федерации.

Затем, что ЗД крут и ныне. Продуманность Изгоя это что то мне назнакомое. И... пиротехникой?!

Не так уж он крут ныне. Мультяшному сопернику веры нет. Продуманность Изгоя свела его чётко с НН. А пиротехника, да. Представь себе ощущение реальности происходящего. Не прост дешевых компьютерных хлопушек.

 

Я ещё могу понять отсутствие симпатии к героям, но визуал недооценивать и постановку боя. Эх..

Да без разницы, в военном плане битва при Скарифе была авантюрой, заканчивающейся поражением повстанцев при любом раскладе. Передача сигнала ничего не гарантировала, попасть в уязвимое место, как оказалось, смог только Люк, которого, как бы, тоже вел "господь".

Поражением повстанцев она бы закончилась, если бы они не достигли цели. А так империя даже Скайриф потеряла. С флотом и хранилищем.

Авантюрой было многое из того что делали повстанцы. Посмотри мульт Повтанцы.

Убедительно было на Альдераане, уничтожение одного города в масштабах галактики пшик. И повстанцы прям будто без Джин не знали про возможности ЗС.

Суть не в уничтожении города, а в том что с вилами на танк никто не пойдёт. ЗС обеспечит перевес сил везде куда прибудет.

[tripitaka]

Центральная тема самопожертвование. Гален и так уже пожертвовал собой. Он жил во лжи. А Кассиан типа не смог бы нарушить один приказ. Да уж.

 

Да нет, самопожертвование - совсем не центральная тема) Смысл в том, что те же повстанцы, как любое другое революционно-освободительное движение, для начала готовы пожертвовать другими, а потом уже речь идет о самопожертвовании. Это как часть договора - жертвуешь другими, жертвуешь и собой, без этого невозможны радикальные движения, причем, само по себе жертвование другими оправдывается тем, что человек также легко сможет в любой момент пожертвовать собой, ибо все нужно ради дела и высокой цели, бла-бла-бла. Вот Кассиан таким представлен, тем более, что с 6 лет он не знает другой жизни)) Кокнул бы Эрсо, получилось бы четко обрисовать перса, а так - сценаристы спустили все на тормоза.

 

Всё начало бы меняться уже на той площадке. Когда империя подняла бы тревогу раньше прилёта альянса. Не факт что герои добыли бы себе корабль. Джин пришлось бы искать героев, а возможно бросилась бы на платформу где её бы убили. Если бы она не узнала о том, что её отца убил Кассиан, это было бы подставой героя. Если бы узнала, не смогла бы смириться с присутствие Кассиана возле себя.

 

Сколько можно об одном и том же - сценаристы бы написали все, все бы у героя получилось как нельзя лучше) Кораблик бы цел остался при приземлении, все было бы прекрасно, уж поверьте))

[ginzboro]

бедняги модераторы этих тем, они вынуждены все это читать

[PostNikOff_R]

бедняги модераторы этих тем, они вынуждены все это читать

В том числе и малоинформативные, бесполезные для темы сообщения. Вроде твоего.

Да нет, самопожертвование - совсем не центральная тема) Смысл в том, что те же повстанцы, как любое другое революционно-освободительное движение, для начала готовы пожертвовать другими, а потом уже речь идет о самопожертвовании.

Кассиан сказал:

"Участвуешь в восстании - значит ты им живёшь."

 

Если жертвовать вначале другими, это признак революционно-освободительного движения, значит повстанчество таковым назвать нельзя. А вот империю, можно.

Тем более, что любому революционно-освободительному движению нужна идеология и вождь. А у Альянса как мы знаем - демократия.

Это как часть договора - жертвуешь другими, жертвуешь и собой, без этого невозможны радикальные движения, причем, само по себе жертвование другими оправдывается тем, что человек также легко сможет в любой момент пожертвовать собой, ибо все нужно ради дела и высокой цели, бла-бла-бла.

Вот это как раз про Со Герреру и его талибан.

Вот Кассиан таким представлен, тем более, что с 6 лет он не знает другой жизни)) Кокнул бы Эрсо, получилось бы четко обрисовать перса, а так - сценаристы спустили все на тормоза.

Чётко обрисовать как тупого солдафона. Который за годы службы стал послушным как клон.

Сколько можно об одном и том же - сценаристы бы написали все, все бы у героя получилось как нельзя лучше) Кораблик бы цел остался при приземлении, все было бы прекрасно, уж поверьте))

Почему ты так считаешь? Возможно они пошли чуть дальше чем ты и просчитали ходы.

[X2eson]

бедняги модераторы этих тем, они вынуждены все это читать

Работа у них такая )

Обсуждать в сабже нечего, ибо стерилен. Что был, что не было – унылый конвейерный комикс. Придумывать лажовое обьяснение уязвимости ЗС для адеквата совершенно не нужно, это надуманная претензия. Любая вундервафля имеет уязвимость, Лукас как раз все сделал “риалистична’. ЗС можно унизить только чудом, но в его мире сюжетно прописано волшебство. Так и вышло. Все )

Сама реализация ненужного обьяснения по диснеевски идиотична, зато понятна последнему реднеку: у хиллбилли власти убили жинку и отобрали дочу – он просверлил властям дырку. Никто ничо не заметил. Неймы-конструкторы ЗС, палпатин, вейдер(в детстве собравший дроида, кар и быстро учившийся), инженеры-строители, госкомиссия по приемке, обслуживающий персонал... Ога )

Попутно выставили лохом обученного опытным магом лучшего летчика повстанцев, лично уработавшего ЗС и затем заявившего, что броня набигающих домиков непробиваема )

Странного китайца, долдонящего “я сила сильная силой“, как гик в последней стадии ФГМ, и его друга (?)-пулеметчика, как оказалось, впихнули зря – 1,5млрд леменгов не оценили ) Облом.

Старый, но не бесполезный терминатор, пойманный и перепрошитый повстанцем, жизнь положивший на спасение СНЖ, мы где-то уже видели )

Сами СНЖ, по сигаловски унылые, уже обрыдли )

В итоге - ничего творческого, только корпоративный бизнес: надоено больше чем слито = успех, наоборот = провал. ПС доставил лулзов только на контрасте с ЗВ – дувшиеся на Лукаса за излишнюю долбанутость зеленого магистра, чрезмерную упитанность и недостаточный рост эвоков, 14-летнюю царствующую выборную королеву, детсадовскую примитивность диалогов ets - под занавес 2015г увидели настоящую дрисню. Которая поразила даже автора мира ЗВ. Феномен НН выродился в фанкорм для туалетных утят. Помянем)

[tripitaka]

Если жертвовать вначале другими, это признак революционно-освободительного движения, значит повстанчество таковым назвать нельзя. А вот империю, можно.

Тем более, что любому революционно-освободительному движению нужна идеология и вождь. А у Альянса как мы знаем - демократия.

 

Я бы эту тему не поднимала, если бы они сами ее не подняли. Могли бы все слить на боевиков Со и дело с концом. Но ввели эту линию тихушничества Альянса, когда они делают примерно то же самое, что и Со, но не в открытую, чтобы репутацию не потерять и поддержку среди части населения галактики. Поэтому вопросы у меня и возникли по поводу слитой сюжетной линии. Только-только они начали по-новому раскрывать повстанцев, но потом опять вернулись к ОТ-шному образу. Ни туда, ни сюда. А тема хорошая, Достоевский посвятил ей роман "Бесы". Причем героический образ повстанцев все равно не пострадал бы, ибо фанатики и убились бы что так, что так)

 

Чётко обрисовать как тупого солдафона. Который за годы службы стал послушным как клон.

 

Нет, он идейный фанатик и понимает, что так нужно, нехорошо, но нужно для дела. Без фанатизма такой фигней никто бы не стал заниматься. А потом перс внезапно няшка потому что потому, иначе зрителю совсем проблематично было бы сочувствовать этому движению)

[Palpy daughter]

Увы, если фильмов по ЗВ будет много, а качество останется прежним, то это всех утомит, и сборы упадут.

В принципе достаточно появления более совр истории, чтобы сборы ЗВ приказали долго жить. Например качеств продолжения "Зв десанта", и киноверсии сериала "Экспансия"(Пространство)

Я с большим интересом гляну другую эпопею, тк под мышами, мне ЗВ всё больше напоминают кукольный театр Карабаса Барабаса.

Дрыгаются, но бессмысленно.

[дружок-рар]

А у Альянса как мы знаем - демократия.

 

Самое главное, что этот Альянс в итоге построит тупейшую Новую Республику, спецслужбы которой умудрятся проморгать создание базы Старкиллер и реализацию возможности ей удара по системе Хосниан.

[X2eson]

Увы, если фильмов по ЗВ будет много, а качество останется прежним, то это всех утомит, и сборы упадут.

В принципе достаточно появления более совр истории, чтобы сборы ЗВ приказали долго жить. Например качеств продолжения "Зв десанта", и киноверсии сериала "Экспансия"(Пространство)

Я с большим интересом гляну другую эпопею, тк под мышами, мне ЗВ всё больше напоминают кукольный театр Карабаса Барабаса.

Дрыгаются, но бессмысленно.

Качество будет неизбежно падать. Нужно снижать расходы, ибо доход с этого конвейера в основном будет приносить только фанбаза. ПС стоили 250+оверхайп 230 min, а 2 лярда сборов – это единичный случай. Причем визуально ПС почти полностью уныл – древняя ПТ и даже ОТ местами куда более впечатляющая. Рагу можно оценить по HD как выйдет. Откровений не жду. Заявлено 200м, с учетом коэфициента скромности будет порядка 230 (фз это с пересьемкой или без – ее всегда отдельно проводят) + положим 150 на хайп. Тут за 800м сборов - только окупиться.

На следующий поставили режем чела вообще не имевшего дела с бюджетом выше 50м, что, увы, намекает.

[PostNikOff_R]

Рагу можно оценить по HD как выйдет. Откровений не жду.

>

Положительную плавучесть Рагу-вану обеспечил Джон Нолл с его ребятами. Визуал в космосе. Не Кэмерон, но в сравнении с ПСы - шаг вверх. Даже можно впоследствии скачать в HD, очистить от дерьма и рассмотреть детальнее. Если ПиСы смотрибельны на протяжении 3-5 минут, ибо Джакку разработки Арндта не лишена интереса и для глаза приятна(с), то здесь кмк, минут 15-20 годного визуала наберется.

Как я люблю эти снисходительные камменты. От людей которые смотрели в камрипе и ждут качества. Будто их ещё и уговаривать надо.

В итоге - ничего творческого, только корпоративный бизнес: надоено больше чем слито = успех, наоборот = провал.

>

Положительную плавучесть Рагу-вану обеспечил Джон Нолл с его ребятами. Визуал в космосе.

[PostNikOff_R]

Я бы эту тему не поднимала, если бы они сами ее не подняли. Могли бы все слить на боевиков Со и дело с концом. Но ввели эту линию тихушничества Альянса, когда они делают примерно то же самое, что и Со, но не в открытую, чтобы репутацию не потерять и поддержку среди части населения галактики.

Со атакует имперцев в людных районах, потому что это удобно. И пытает пленных.

Поэтому вопросы у меня и возникли по поводу слитой сюжетной линии. Только-только они начали по-новому раскрывать повстанцев, но потом опять вернулись к ОТ-шному образу. Ни туда, ни сюда. А тема хорошая, Достоевский посвятил ей роман "Бесы". Причем героический образ повстанцев все равно не пострадал бы, ибо фанатики и убились бы что так, что так)

Судя по тому как их мнения разделились на совете, не такие уж они и фанатики.

Нет, он идейный фанатик и понимает, что так нужно, нехорошо, но нужно для дела. Без фанатизма такой фигней никто бы не стал заниматься.

Какой фигнёй? Он просто разведчик.

А потом перс внезапно няшка потому что потому, иначе зрителю совсем проблематично было бы сочувствовать этому движению)

Вспоминаю сериал "Декстер" и понимаю что всё это несущественно.