Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Nalia]

Он его грохнул не секунды не задумываясь. Этим авторы хотели показать, что он прям солдат солдатов. Прям идейный шопипец. Все, что дальше происходит полностью это перечеркивает.

 

Неа, этим они хотели показать, что, если нет иного выхода, он способен на жестокие решения, но всё это ради свободы. Ну и прочая патриотическая риторика.

[Денис]

Неа, этим они хотели показать, что, если нет иного выхода, он способен на жестокие решения, но всё это ради свободы. Ну и прочая патриотическая риторика.

 

Я в шоке с того каким местом фанатики смотрят кино. Этож не видеть очевидного.

 

Еще раз. В начале он мимоходом, даже не обратив внимание грохнул инвалида, который скулил и просил. Так никто не делал в ЗВ. Никто и никогда.

 

А дальше он становится типичным Люком, Леей, Ханом Соло, Магистром Винду, негром с города в облаках и т.д. Он вдруг стал от них ничем не отличаться.

 

Но нет, оказывается кто-то смотрел и заметил, что он просто способен на какие-то жесткие решения, как главный герой Сумерек лол.

[New_Red]

окей, то ПС было для фанов Сумерек, теперь Изгой тоже.

что-то много всего фаны Сумерек любят.

[Nalia]

Я в шоке с того каким местом фанатики смотрят кино. Этож не видеть очевидного.

 

Ну, я полагаю Изгой весьма средним кинцом, так что с фанатиком ты прогадал. Кстати, оный инвалид был старательно показан трусом и потенциальным предателем, чтобы зрители не дай Сила не усомнились в праведности дела Сопротивления.

 

что-то много всего фаны Сумерек любят.

 

Впору смотреть Сумерки, чтобы хоть узнать, что это за зверь такой.

Хоть от идеи блестящих на солнце вампиров меня тошнит.

[Dane]

Он дальше стал все детские речи тетки поддерживать и перечить начальству. Непонятно с чего он стал жыдаем. Все это идет вразрез с тем, что он без раздумий сделал в самом начале - хладнокровно грохнул скулящего инвалида.

 

Из того, что он замочил инвалида, не следует, что он не может перечить начальству. Какой жыдай?

 

 

Еще раз. В начале он мимоходом, даже не обратив внимание грохнул инвалида, который скулил и просил. Так никто не делал в ЗВ. Никто и никогда.

 

А дальше он становится типичным Люком, Леей, Ханом Соло, Магистром Винду, негром с города в облаках и т.д. Он вдруг стал от них ничем не отличаться.

 

В том, что он сделал то, чего они никогда не делали, и при этом во многом на них похож, нет противоречия ) В кино куча примеров героев, которые такие же убийцы, а сами благородные люки

Изменено 07.01.2017 16:46 пользователем Dane

[PostNikOff_R]

Еще раз. В начале он мимоходом, даже не обратив внимание грохнул инвалида, который скулил и просил. Так никто не делал в ЗВ. Никто и никогда.

Эник во втором убивает племя с вумен энд зе чилдрен ту. И это вообще как само собой проходит. А дальше он герой.

как главный герой Сумерек лол.

Не. Как Сойка или Дивергентша.

[tripitaka]

Слили линию повстанцев в сабже.

Начали неплохо - трэш моджахедов Со, суровые будни разведки повстанцев в исполнении Кассиана, приказ 66 относительно Эрсо. А дальше все опять откатили к ОТ - повстанцы, воюющие с империей чистыми руками. Ничего не мешало продолжить линию Кассиана в том же духе, он с таким же успехом и обоснуем мог в финале убиться об стену в борьбе за то и за это, но уже без обнимашек с гг в финале тогда)

[PostNikOff_R]

Слили линию повстанцев в сабже.

Начали неплохо - трэш моджахедов Со, суровые будни разведки повстанцев в исполнении Кассиана, приказ 66 относительно Эрсо. А дальше все опять откатили к ОТ - повстанцы, воюющие с империей чистыми руками. Ничего не мешало продолжить линию Кассиана в том же духе, он с таким же успехом и обоснуем мог в финале убиться об стену в борьбе за то и за это, но уже без обнимашек с гг в финале тогда)

Сама претензия в чём?

Вначале нам показали как повстанчество бытует, немного. Какие они разные бывают. А потом вернули всё к старым-добрым лётчикам/гусарам. Если бы они одной командой постера затащили, яб сказал - Отряд Самоубийц. А так норм.

 

Можно было бы для разнообразия, предателя со стороны повстанчества вставить, но и так неплохо.

[Мьюр]

Слили линию повстанцев в сабже.

Начали неплохо - трэш моджахедов Со, суровые будни разведки повстанцев в исполнении Кассиана, приказ 66 относительно Эрсо. А дальше все опять откатили к ОТ - повстанцы, воюющие с империей чистыми руками. Ничего не мешало продолжить линию Кассиана в том же духе, он с таким же успехом и обоснуем мог в финале убиться об стену в борьбе за то и за это, но уже без обнимашек с гг в финале тогда)

 

Ты прикалываешься сразу так на ваши неподготовленные головы столько реализьма, вы это не можете оценить

[Egg]

РеализмЪ. Военный фильм. Для взрослых.

 

 

Показали два плохих поступка повстанцев, дети скушали и давай хвалить фильм за то, что "нитакойкакфсе"! Только толку мало, ведь все скатилось к сказке для детей, где хорошие дядьки побеждают плохих дядек.

[tripitaka]

Сама претензия в чём?

Вначале нам показали как повстанчество бытует, немного. Какие они разные бывают. А потом вернули всё к старым-добрым лётчикам/гусарам. Если бы они одной командой постера затащили, яб сказал - Отряд Самоубийц. А так норм.

 

Можно было бы для разнообразия, предателя со стороны повстанчества вставить, но и так неплохо.

 

Написала же - слили линию повстанцев. Если вышли из дискурса сказочных ЗВ, то зачем останавливаться на пол пути и откатывать обратно. Тот же Кассиан, выполнив приказ, точно также вписался бы в сюжет, тем более, что он разведчик, а там свой моральный кодекс, отличный от общепринятого. В общем, сказали А, но не сказали Б, в итоге ощущение смазанности сюжетной линии перса, который, во многом, персонифицирует повстанцев в фильме.

Новая трактовка повстанцев - одно из основных достоинств фильма, но эту линию не дожали, о чем я упоминала еще в своем отзыве на сабж.

[Dane]

Показали два плохих поступка повстанцев, дети скушали и давай хвалить фильм за то, что "нитакойкакфсе"! Только толку мало, ведь все скатилось к сказке для детей, где хорошие дядьки побеждают плохих дядек.

 

При этом хорошие дядьки и тетки не жыдаи, не избранные, не носители хлориан, не рубятся на лайтсаберах, а в конце подыхают

[Rave]

Народ, я, конечно, могу потыкать пальцем на нестыковки сюжета, конкретные ляпы, но я все же понимаю, какой фильм я посмотрел. А я посмотрел Звездные Войны. От кого бы они ни были. Это, как если Лукас купит права на Джека Воробья, снимет фильм, а здешние начнут вопить "с какого тратата Джек Воробей всегда выходит "сухим из воды?!?!?!?!?!?". Тоже самое и здесь. Есть конкретные фейлы, типа штурмовика-сантехника, чего НИКОГДА не было в ЗВ, ну а всего остального-то навалом

[midnightC]

Ну Таркин реально мультик в духе Земекиса.Сильно в глаза бросалось при каждом его появлении.В Троне как то и то естественнее казалось.

Я не согласен. Мне даже во второй раз в 3D Таркин выглядел убедительно. Честно говоря, я думал что ему действительно только лицо сделали наложением - актер же реально похож на Кашинга строением головы.

Кстати, кто там упоминал о росте Таркина в Изгое, что он выше прежнего ОТшного? Получается таки актер там был, а лицо накладывали. PostNikOff_R же раскадровку этого выкладывал здесь в теме. Не пойму - про мультик где прошла инфа?

Изменено 07.01.2017 18:11 пользователем midnightC

[midnightC]

А это вообще исключительно для детей. Йода до сих пор челюсть от пола оторвать не может

)

Почему Йода не может? Он даже не дрыгая ногами мог движением лапки положить штурмовиков. Просто для сидящих с попкорном эффектно крошил зеленым мечиком.

А так в зале Сената двух стражей Палычу уложил за сек.

 

Есть конкретные фейлы, типа штурмовика-сантехника, чего НИКОГДА не было в ЗВ, ну а всего остального-то навалом

Есть еще вариант что под "сантехник" ТАМ подразумевали санитарно-техническую службу, а не обслуживание унитазов и умывальников. Типа пойти раненых развезти по местам (как санитар) и починить проводку и прочее побитое Кайлореном (как техник)

Но в нашем богатом русском языке этот термин однозначно символизирует принадлежность к керамическим предметам )))

[MIKIMI]

В общем походу этот самый Гилрой которого тут некоторые превозносят, и ухудшил изначально возможно более логичный и интересный сценарий с шаблоно-разрывной концовкой. Фильм мне все равно очень понравился, за исключением пары моментов (один из которых нелогичное хладнокровное убийство Кассианом вначале). Но наверное первый вариант и с музыкой Деплы был все же круче). Изменено 07.01.2017 18:25 пользователем MIKIMI

[Танцор34]

Написала же - слили линию повстанцев. Если вышли из дискурса сказочных ЗВ, то зачем останавливаться на пол пути и откатывать обратно.

Что бы фильм оставался в рамках того что принято в ДДГ, которая как бы изначально сказочная. Фильм является компромиссом. Вносит военную стилистику и военный сюжет, но пытается оставаться сказочной ДДГ. Потому чем то жертвуют, где-то сказочной стилистикой, где-то военной. Секрет любого компромисса в том что созданная вещь никогда не будет полноценной в обоих компонентах. Она будет недосказкой и недовоенным фильмом. И будет чисто субъективный вопрос о том зашло или не зашло. Мне зашло более чем. Более того фильм в такой стилистике назрел тыщу лет назад, уже и по РВ, и по тому какие серии из мультов нравятся, по тем претензиям которые выдвигаются пользователями в сети и фэндоме, какие фанфики пишут, было очевидно что масса зрителей не хочет воспринимать ДДГ как чистую сказку, как и в случае с Толкиеном. Она хочет реал политик, и реал войны. Потому такое кино и появилось, оно максимально военное, для того что бы сказка окончательно не исчезла, и не стала просто где-то высоко летающей аллегорией. Он на грани. Это предел компромиссности. Очень хорошо прочувствованный и хладнокровно оцененный. А в компромиссе главное то где эта грань проходит и удачно ли. И это же основной компонент для того что бы судить компромиссный фильм. Ну или один из двух основных, поскольку раз это вселенная, то есть еще критерий соответствия законам вселенной, который должен обязательно соблюдаться. Примерно так.

 

Касательно двух поступков Кассиана, ввергающих логику построения этого героя в противоречие. Это и есть проявление сего компромисса. Хотелось неоднозначности и взрослости. Добавили убийство своего шпиона. Тем не менее в будущем если бы он шлепнул Эрсо, то пришлось бы переснимать всю его линию поведения с другой Эрсо. На что тоже пойти не могли. По логике лишний эпизод тот который номер один. Но судя по всему большинству он нравится. И жертвовать им как то не видать желающих даже в первом приближении. Думаю для тех кто не хочет им пожертвовать будет логично с этим смириться.

 

Фильм кстати более военный чем к примеру "Зимний солдат" политический триллер про заговор.

[tripitaka]

Она будет недосказкой и недовоенным фильмом.

 

Касательно двух поступков Кассиана, ввергающих логику построения этого героя в противоречие. Это и есть проявление сего компромисса. Хотелось неоднозначности и взрослости. Добавили убийство своего шпиона. Тем не менее в будущем если бы он шлепнул Эрсо, то пришлось бы переснимать всю его линию поведения с другой Эрсо. На что тоже пойти не могли. По логике лишний эпизод тот который номер один. Но судя по всему большинству он нравится. И жертвовать им как то не видать желающих даже в первом приближении. Думаю для тех кто не хочет им пожертвовать будет логично с этим смириться.

 

Вот это недо-недо вызывает вопрос. То фильм - это 1 серия НН, где светлые рыцари повстанцев, цифровая принцесса и темный рыцарь с магическими скиллами в замке а-ля Мордор. То это военный фильм и реал политик. И в сказку не смогли, и реал политик какая-то не совсем реал.

 

Линию Кассиана так и надо было изначально строить, получился бы интересный перс, а через него смогли бы показать драму повстанческого движения, вообще подобных революционно-освободительных движений, где высокие цели совмещаются со сделками с совестью. Выдержали бы его линию так, то был бы не выхлоп, а что-то более внятное. А так - фильм на всех парах несется в НН, и после просмотра только один вопрос: что это было?)

 

P.S. Все же метафизика света и тьмы для ЗВ больше подходит, чем серость.

[Rave]

Линию Кассиана так и надо было изначально строить, получился бы интересный перс, а через него смогли бы показать драму повстанческого движения, вообще подобных революционно-освободительных движений, где высокие цели совмещаются со сделками с совестью. Выдержали бы его линию так, то был бы не выхлоп, а что-то более внятное.

 

Вот здесь согласен. Гален Эрсо так и так сдох на платформе, только в слезах Джин. Дали бы Кассиану его грохнуть, было бы гораздо лучше. Но, ребята, во-первых это ЗВ, во-вторых это Дисней. Нам тут и так ВСЕХ хороших попереубивали. Где вы ещё такое видывали? Военные фильмы по реалсобытиям не упоминать

[PostNikOff_R]

Новая трактовка повстанцев - одно из основных достоинств фильма, но эту линию не дожали

Слили и не дожали, это разве одно и тоже? Сама линия повстанчества есть. Она идёт от начала до конца. Она не плоская. Имеет грани. Тёмные, серые, светлые.

Тот же Кассиан, выполнив приказ, точно также вписался бы в сюжет, тем более, что он разведчик, а там свой моральный кодекс, отличный от общепринятого.

Если бы он выполнил приказ, не было бы сдержанной романтики в лифте и на берегу. А эти моменты усиливают концовку не слабее Ведра. Лично для меня. При том что я не фан мелодрам.

Линию Кассиана так и надо было изначально строить, получился бы интересный перс, а через него смогли бы показать драму повстанческого движения, вообще подобных революционно-освободительных движений, где высокие цели совмещаются со сделками с совестью.

Есть ещё Со. Который задолбался от полумер повстанцев и стал дикарём. Этого не хватает? Надо было сделать совсем мрачняк?

А что бы было с командой, если бы Кассиан шмальнул в Эрсо? Имперцы бы подняли тревогу ещё до нападения альянса.

[ekko]

Местная мелодрама хороша тем,что ее не опошляют банальными поцелуйчиками на фоне эпических панорам и тд.Очень так живенько получилось и по настоящему.

[Rave]

Если бы он выполнил приказ, не было бы сдержанной романтики в лифте и на берегу. А эти моменты усиливают концовку не слабее Ведра. Лично для меня. При том что я не фан мелодрам.

 

Если бы он выполнил приказ, твоя любимая сцена на фоне термоядерного взрыва выглядела бы ещё эффектней для таких любителей мелодрам, как ты

 

 

А на счёт Ведра, так это маркетинговый ход, рассчитанный на фанатов и неравнодушных к серии. Весь фильм дают словесные ссылки на Ведро, в середине показывают его на минуту с блаблабла в амплуа политика, а когда под занавес все уже измучились "ну где же Вейдер?!", вот вам!!!! В ОТ такое видали? А вот фигушки. (Чего греха таить, сам сидел с открытым ртом). Естественно после Ведра с Леей все неравнодушные, а уж фанаты тем более выйдут из кинозала в восторге. Одно из основных правил спича знаете? Если знаете что такое спич - самое главное нужно говорить в конце

[PostNikOff_R]

Если бы он выполнил приказ, твоя любимая сцена на фоне термоядерного взрыва выглядела бы ещё эффектней для таких любителей мелодрам, как ты

Я сказал что я не фан мелодрам и при этом сцена тронула. Будь внимателен.

 

Если бы он выполнил приказ, их бы прям там и грохнули. Подняв истребители. А если бы он выжил и Джин бы узнала, то никакой сдержанной романтики бы не было. Был бы отрыв его капитанского хозяйства.

[midnightC]

Вот здесь согласен. Гален Эрсо так и так сдох на платформе, только в слезах Джин. Дали бы Кассиану его грохнуть, было бы гораздо лучше.

Я почему-то изначально и был уверен, что он замочит Галена. Просто затем в прицел было видно, что между Эрсо и Кренником возник конфликт, а затем последовал расстрел ученых. Следующий шаг Кассиана я расценил как колебание между необходимостью выполнить приказ и любопытством на грани гуманности.

Лично мне данный момент в характере капитана не кажется таким уж надуманным. На то он и не дроид, чтоб иногда его поступки отклонялись от заложенной программы.

Изменено 07.01.2017 20:08 пользователем midnightC

[Rave]

Я сказал что я не фан мелодрам и при этом сцена тронула. Будь внимателен.

Нет ничего плохого в том, что тебе нравятся мелодрамы

 

Если бы он выполнил приказ, их бы прям там и грохнули. Подняв истребители. А если бы он выжил и Джин бы узнала, то никакой сдержанной романтики бы не было. Был бы отрыв его капитанского хозяйства.

 

Истребители не успели бы вылететь. Тем более через 5 секунд платформу разбомбили. Про твою любимую романтику я уже высказался в прошлом посте