Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Nalia]

Инфа для глупых утят из каноничных книжечек по ПС:

Империя капитулировала и сосуществовала с Республикой. Лея рулит в сенате. Лея объявила на всю галактику, что является дочерью Ведра. Имперцам не понравилось и они собрали все свои остатки и сдриснули в неизведанный регион. Республика разоружилась, а то опять как с клонами будет, да и имперцев давно не видели. И тут раз и начали наносить удары неизвестные корабли, Первый Орден то есть. Республика не хотела втягивания в очередной конфликт и Лея создает Сопротивление, которое спонсирует Республика. Вот.

 

Не совсем. Лея НЕ объявляла, что она дочь Вейдера. Основные силы Империи разбили в битве на Джакку, что осталось-- подписало мирный договор с новой Республикой и свалило в Неизведанные Региона. В сенате рулила Мон Мотма, но когда она ушла на пенсию (когда уже совсем здоровья не стало), в сенате начался хаос. Появилось две партии-- одни были за централизованное правление, другие-- за максимальную независимость отдельных планет. Лея принадлежала к числу последних. Она старалась объединить сенат под своим началом, но тут в руки её политической противнице попала информация, что она-- дочь Вейдера. Бейл Органа, оказывается, оставил ей запись в музыкальной шкатулке, где рассказывал о её наследии. Запись проиграли на заседании сената, заставив Лею признаться в том, что это правда и что она лгала. После этого от неё отвернулось большинство политиков-- никто не хотел подчиняться "дочери Вейдера". Тогда Лея и создала Сопротивление, потому что поняла-- сенат в борьбе с Первым Орденом ей не помощник.

[Rave]

Республика разоружилась, а то опять как с клонами будет, да и имперцев давно не видели.

 

Правильно! Враги улетели в далекие края зализывать раны, а мы ромашки будем сажать) После устроенного Империей геноцида, вряд ли бы кто разоружился. Вы бы первый автомат в огороде закопали

 

Не совсем. Лея НЕ объявляла, что она дочь Вейдера. Основные силы Империи разбили в битве на Джакку, что осталось-- подписало мирный договор с новой Республикой и свалило в Неизведанные Региона. В сенате рулила Мон Мотма, но когда она ушла на пенсию (когда уже совсем здоровья не стало), в сенате начался хаос. Появилось две партии-- одни были за централизованное правление, другие-- за максимальную независимость отдельных планет. Лея принадлежала к числу последних. Она старалась объединить сенат под своим началом, но тут в руки её политической противнице попала информация, что она-- дочь Вейдера. Бейл Органа, оказывается, оставил ей запись в музыкальной шкатулке, где рассказывал о её наследии. Запись проиграли на заседании сената, заставив Лею признаться в том, что это правда и что она лгала. После этого от неё отвернулось большинство политиков-- никто не хотел подчиняться "дочери Вейдера". Тогда Лея и создала Сопротивление, потому что поняла-- сенат в борьбе с Первым Орденом ей не помощник.

Это запилил Дисней?

[Rave]

Del

[Nalia]

Это запилил Дисней?

 

Ну да, это канон. Книга "Бладлайнс". Кстати, именно после её событий Бен перешёл на тёмную сторону. Видимо, решил принести порядок в галактику по-своему.

[Rave]

Ну да, это канон. Книга "Бладлайнс". Кстати, именно после её событий Бен перешёл на тёмную сторону. Видимо, решил принести порядок в галактику по-своему.

 

Вы хотели сказать "Теперь Канон".

Для меня ЗВ закончились на 6 эпизоде. ПС - перезапуск. Никому не смею навязывать. Здесь две группы - одна за "Это продолжение ТРУ", другие "выкиньте это на помойку". Я отношусь ко вторым

[midnightC]

Что мешало сделать Люка неким Дамблдором, Лею недостяжимой королевой, а новых героев падаванами нового Храма, и населить ДДГ кучей форсъюзеров?

Да не, не мешало. Просто тов-щ писал, что можно вообще обойтись было без упоминания Леи, Люка и прочих.

Но если даже просто тупо населять новыми сенсами - у них в истории все равно есть "джедаи и ситхи, светлая и темная сторона"...где джедаи - там Люк, Кеноби, Йода, где ситхи - Сидиус, Вейдер...Мол .. Плэгас (чувака лишь раз упоминули, а вон сколько теорий уже настроили на нем).

 

Дисней продолжение таки запилил. И что вышло? ВНЕЗАПНО оказывается, что сплоченый Альянс повстанцев, который благодаря Самому Вейдеру одержал победу в войне и обезглавил Империю, загнан еще глубже в нору. И кем? Остатками сил Империи? Теми, кто мог что либо только благодаря личному руководству Таркина и Вейдера (и это не я придумал, это так показано в фильмах)? В конце нам показаны кадры ликующей галактики от планет-мегаполисов до откровенных колхозов, где еще не знают, что в космос можно подняться с планеты. Вся власть у Альянса, остатки сил Империи без тыловой поддержки обречены. Все, кто помогал имперцам по идее будут под санкциями нового сената. А что мы видим на экране? Причем сразу в титрах и после них? Во во, полный трэш.

Ну не всё коту масленница Было сначала торжественно хорошо, победа. А потом - последствия. Уже сто раз приводили в пример историю Второй мировой - Германия проиграла, но почему-то стала одной из сильнейших стран Европы.

Галактика большая - без чувака вроде Сидиуса удержать власть в нужном русле очень сложно. А пока все тянут одеяло в свою сторону - потихоньку формируется воинствующая сторона.

 

P.S. и у меня бы не было претензий к ПС (кроме копирования НН), если бы эпизод нумеровался не 7, а 10.

За 20 лет построить Планету Смерти? Уот э Фак? Больше времени ушло на ЗС из металла

ЗС-2 построили почти за 3 года исходя из Э4-6. В рамках мистической экономики ДДГ лучше не считать время и затраты строительства - не получится правильных расчетов )).

Изменено 29.12.2016 17:36 пользователем midnightC

[Dane]

Юзай историю великой французской революции и 20-ти лет после неё.

 

Так если бы показали, как новая республика устроила террор похлеще имперского, было бы похоже. И это было бы круто. А не возвращение старой империи, которая делает все то же самое и которую мы будем точно так же побеждать

[okami_]

В Изгое же есть нечто свое - это мощная динамика

И несколько интересных персонажей (Вейдер, Кренник, Робот, Фанатик)

И несколько серьёзных нововведений(Неоднозначные ГГ, Более сложные внутренние проблемы обеих сторон, Гибель всех ГГ)

 

Фанатик? Это про кого?

[Dane]

Фанатик? Это про кого?

 

Он у тебя на аве

[okami_]

Он у тебя на аве

 

Ну тогда мне не понятно

 

интересных персонажей

 

и

 

У меня китайцы в минус

 

как-то нелогично получается, поэтому я и спросила.

[Dane]

как-то нелогично получается, поэтому я и спросила.

 

А, ну да. Не знаю, кто еще фанатик

[PostNikOff_R]

Для меня ЗВ закончились на 6 эпизоде.

[midnightC]

Правильно! Враги улетели в далекие края зализывать раны, а мы ромашки будем сажать) После устроенного Империей геноцида, вряд ли бы кто разоружился. Вы бы первый автомат в огороде закопали

Дык, по документам разоружали (видимо сокращали единицы Флота). А в ПС наглядно показали кто разоружился, а кто нет )) Практически все были при оружии - даже на планете свалке Джакку. Про банды типа Канджиклаб и Гуавиане - вообще не напоминаю.

Помните гонку вооружений, а потом подписание договора Рейган-Горбачёв?

Все вздохнули типа спокойно. Но кто поверит что все ракеты того, утилизировали?

 

Вы хотели сказать "Теперь Канон".

Для меня ЗВ закончились на 6 эпизоде. ПС - перезапуск. Никому не смею навязывать. Здесь две группы - одна за "Это продолжение ТРУ", другие "выкиньте это на помойку". Я отношусь ко вторым

Но в итоге прав тот, у кого ПРАВА на франшизу

Вы можете собрать группу оппозиционеров, а тем временем вся планета наблюдает на экранах за продолжением истории ДДГ.

[Dark_Hierophant]

Ну тогда мне не понятно

Это просто чтобы ПС уколоть, типа персов интересных нет.

[New_Red]

Вы хотели сказать "Теперь Канон".

Для меня ЗВ закончились на 6 эпизоде. ПС - перезапуск. Никому не смею навязывать. Здесь две группы - одна за "Это продолжение ТРУ", другие "выкиньте это на помойку". Я отношусь ко вторым

 

нет, есть еще адекватные, кто заинтересован в работе Джонсона над 8 Эпизодом.

а так, ну шо поделать, для тебя закончились зв, для других продолжаются. А есть и те для кого только начались.

[midnightC]

А кстати New_Red права - ведь есть те, кому Изгой теперь будет под №1 и дальше пойдет НН и по порядку.

Очень интересно почитать мнение такого зрителя про ОТ и ПТ

[tripitaka]

Вообще никак. Ибо фильм про кражу чертежей.

 

Альдераан чертежами ЗС потом закидает Таркин? Нет, без демонстрации мощи ЗС вообще не понятно, зачем весь сыр-бор, зритель не должен в воображении себе дорисовывать угрозу галактического масштаба. И военного фильма бы не получилось, была бы Бондиана а ля ЗВ.

 

Нет нельзя. бурные события разворачиваются именно НА и на ОРБИТЕ Старкиллера

 

Бурные события в ПС могли разворачиваться где угодно, не случайно, что уничтожению Старкиллера в ПС посвятили меньше времени, чем разборкам Рена с Финном и Рей.

 

 

Прямым текстом сказано "Возникший на осколках Империи". И они сила, от которой шарахается Альянс повстанцев

 

Альянс повстанцев - это ОТ, а здесь это громко сказано, никакого Альянса нет, есть Сопротивление, организованное по инициативе Леи и все.

Первый орден вот именно, что осколок, а не империя, власть в галактике они не завоевали.

 

 

Где конкретно я высказываю этот венегрет?

 

Если для вас ПС - ремейк НН, то будьте последовательны, я просто описала вам, что есть в ПС, и что, по аналогии с ОТ, должно быть в НН. В ПС есть отсылки ко всей ОТ, юзают 4, 5, 6 эпизоды, вот я о чем, если вы хорошо знакомы с ОТ, то прекрасно должны видеть эти отсылки.

 

Лично для себя считаю, что ремейк. Но Дисней упорно преподносит его продолжением. Я лишь привожу Вам свои доводы

 

Как я писала выше, версия с ремейком не очень состоятельна, тогда уж надо говорить про ремейк 3-х эпизодов ОТ в одном) Это более адекватно тому, что есть в ПС.

[PostNikOff_R]

Так если бы показали, как новая республика устроила террор похлеще имперского, было бы похоже. И это было бы круто. А не возвращение старой империи, которая делает все то же самое и которую мы будем точно так же побеждать

Тут суть в восстановлении. Люди удивляются почему Орден стал той же Империей, за такой короткий срок. А я говорю, - фигня, у нас в истории (мировой) было и покруче.

 

---

ненавязчивая реклама, да.)

 

Изменено 29.12.2016 18:16 пользователем PostNikOff_R

[okami_]

ненавязчивая реклама, да.)

 

 

В рамках Китая, ОЧЕНЬ ненавязчивая)))

А вообще... штурмовики в гжеле? Милота

[Dark_Hierophant]

А у Джин чего, нет фигурки?

[okami_]

А у Джин чего, нет фигурки?

 

Hot Toys сначала сделали Чиррута и Бейза.

На всякий случай... это гонконгская фирма

[tripitaka]

Так если бы показали, как новая республика устроила террор похлеще имперского, было бы похоже. И это было бы круто. А не возвращение старой империи, которая делает все то же самое и которую мы будем точно так же побеждать

 

Ох, тогда бы Сопротивление во главе с Леей вместе с Первым орденом жахнули бы по Республике, а потом уже перегрызлись бы за то, кто будет рулить галактикой. Но в финале ПС мы такую картину и имеем - нет Республики, есть Сопротивление и Первый орден без вундервафли. На повестке вопрос - кто будет рулить галактикой.

[Танцор34]

Только для вида. Она настолько детская и шаблонная, что за политику ее принимать ну совсем смешно. Лукасу она была не нужна, он снимал сказку

Но она есть. И детская по подаче но не детская по смыслу. Да Лукас делал сказку по канону сказки, и правил под неё политику, но тем не менее самая политическая у него вторая третья часть. Рагу первый где политика подана именно как между взрослыми дяденьками с взрослыми проблемами.

 

Это запилил Дисней?

Иес. Теперь даже Тимотти Зан будет переписывать своего Трауна.

 

 

Ну не всё коту масленница Было сначала торжественно хорошо, победа. А потом - последствия. Уже сто раз приводили в пример историю Второй мировой - Германия проиграла, но почему-то стала одной из сильнейших стран Европы.

Галактика большая - без чувака вроде Сидиуса удержать власть в нужном русле очень сложно. А пока все тянут одеяло в свою сторону - потихоньку формируется воинствующая сторона.

Вот один раз я тут напишу про германский реваншизм как аналог, чтоб не было геополитического оффа. Германия воскресла потому что

1. Во первых была униженная нация. Там не просто её разоружили, их ограбили самым натуральным образом и постарались защемить все национальное что возможно. Для аналога здесь нужно будет вставить что бывшие повстанцы оказываются совсем не няшками, а надутыми индюками с раздутым национальным ЧСВ, включая ту же Лею. Что бы от действий этих фанфаронов у любого нормального человека взыграли бы национальные обиды и желание реванша.

2. Германии позволили стать крутой. В прямом смысле разрешили. Нельзя было занимать пару промышленных районов, разрешили, контрибуцию разрешили не платить, армию флот, ВВС позволили иметь. Разумеется под видом типа чтоб не было войны и войны никто не хочет. Но тем не менее был факт разрешения.

3. Германии помогли стать крутой. Её завалили кредитами и инвестициями, мол это хорошо для торговли. Вот тут мировой депресняк еще чувствуется, так будет лучше всем. Причем куча кредитов и инвестиций чисто частные, в частных интересах. Теперь представь Лею у которой там не знаю завод в личном пользовании на Набу, никак не может жить без заказов 1-го О и она в своих шкурных частновладельческих интересах дает кредит Сноуку, чтоб он там смежное производство запустил.

4. А 2 и 3 пункт не случайны, бяда в том что главной опасностью для всех правительств мира были не нацисты, а красные, и считалось что вот Муссолини молодец быстро их к ногтю привел, а АГ такой же и так же сделает, это лучше чем красные. И если с красными воевать то лучше чтоб Алоизыч в Германии сидел. Т.е. тут надо будет выдумать какую то сущность с которой всем страшно бороться и чтоб 1-й О всем казался хорошей кандидатурой на их противника.

 

Как бы в таких раскладах кто против чтоб показали? А вообще все случае восстановления и воскресения держав не случайны, там кучи причин, и самая мелкая из них что собрались дяденьки помнящие былые деньки, и начали чего-то косплеить.

Изменено 29.12.2016 19:48 пользователем Танцор34

[Мьюр]

Фанатик? Это про кого?

 

Со Гереро

[midnightC]

3. Германии помогли стать крутой. Её завалили кредитами и инвестициями, мол это хорошо для торговли. Вот тут мировой депресняк еще чувствуется, так будет лучше всем. Причем куча кредитов и инвестиций чисто частные, в частных интересах. Теперь представь Лею у которой там не знаю завод в личном пользовании на Набу, никак не может жить без заказов 1-го О и она в своих шкурных частновладельческих интересах дает кредит Сноуку, чтоб он там смежное производство запустил.

Ну про Лею ты погорячился - она была заядлая революционерка, не стала бы на 2 фронта действовать А вот куча других систем-политиков вполне могли. Ну допустим верхушку конфедератов покрошил Ведро в Э-3. Но системы же остались, члены семей, окружение, последователи. Все они копили ненависть к Республике - их наверняка не уведомили кто именно покрошил начальство. И по идее, они бы и ради просто из вредности к слову "Республика" и ради наживы стали бы спонсировать Орден.

 

Да и в самой Н.Республике наверняка были политики, ворующие из бюджета для Ордена, власть всегда плодит рост амбиций.