Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[Аnютка]

Есть еще третий вариант: сценаристы Диснея - дебилы

 

All too easy как объяснение.

 

А кроме шуток, зачем ей это делать было не понятно. Мужа итак бы забрали с собой имперцы. Ясно по фильму, что семья Эрсо давно знала Кренника - судя по флешбеку, где они еще на Корусанте жили, а Кренник к ним приходил. Но не очень понятно, какие именно эти были отношения. Известно что-нибудь об этой предыстории? Из нового канона?

 

Когда у тебя будет свой ребёнок, ты это поймёшь.

Мать, волнуясь о ребенке, зачем-то палит по имперскому офицеру, тем самым давай повод себя пристрелить (а то что ее пристрелят в таком случае ясно, т.к. она напала на офиц.имперское лицо), оставляя ребенка без матери и только осложняя будущее этому ребенку и мужу своими действиями? Что-то как-то странно.

И пожалуйста на "вы" обращайтесь, тыкать незнакомому человеку не вежливо.

 

Моча ей в голову ударила. Другого объяснения не вижу. Ненависть к Империи оказалась в ней сильней любви к дочери. Хотя дочка явно нуждалась в защите больше, чем Кренник-- в дырке в мундире.

 

Такое впечатление, что она конкретно персонально Кренника ненавидела как-то особо, иначе неужели можно было так психануть из-за абстрактной ненависти к Империи вообще, чтобы это перевесило заботу о дочери?

[midnightC]

Ну а почему Бен к психиатору не пошёл-- в Далёкой-Предалёкой нет психиаторов и психологов, учитывая, что после резни тускенов Энакина к психологу не послали.

Отвечу в теме ПС: http://forum.kinopoisk.ru/showthread.php?p=5799245#post5799245

 

 

Такое впечатление, что она конкретно персонально Кренника ненавидела как-то особо, иначе неужели можно было так психануть из-за абстрактной ненависти к Империи вообще, чтобы это перевесило заботу о дочери?

Ну она действительно его ненавидела, за разрушенную жизнь их семьи - сначала вон жили в столице в роскоши, а потом на очередной пустынной планете ДДГ в дали от цивилизации, в страхе будущего и постоянной конспирации /даже бункер построили на крайняк/.

Видимо, она в тот момент от нервов решила хотя бы Кренника порешить и погибнуть, мужа-то не убили бы - он был стратегически важен, а дочь по идее тоже могли забрать чтоб использовать как мотиватор и метод давления на Галена. Скорее всего Лира не просчитала шанс, что ребенку удастся скрыться от штурмовиков, как достаточно большой.

Изменено 26.12.2016 10:52 пользователем midnightC

[BLOOD_ELF]

1 замечание. С каких пор Rogue = изгой?

 

Могли перевести как Бродяга, сделав еще и отсылку к одноименному отряду пилотов из ОТ. Но в контексте фильма больше подошло Изгой. Им никто не захотел помогать, их бросили можно сказать и они пошли в самоволку. Поэтому и выбрали название Изгой. Слово ведь с кучей значений.

[ilya1809]

Посмотрел фильм! как и многие удивился что Дисней не побоялись сделать отряд самоубийц в то время как Уорнеры побоялись.

Отмечу очень хорошую слаженность в эпизодом 4, ну и небольшие отсылки к первым трем, хотя там уже нечего связывать!Этот плюс в первый раз вижу !Все таки первые три эпизода каждые полметра ложили на идеи 4-5-6 эпизода а седьмой на все шесть!а Тут Оп, и прям так не плохо встроили, и самое главное даже убить ГГ не побоялись, и ведь это верно! во первых Империя не может всегда и везде только проигрывать(как она вообще власть захватила если всегда проигрывает), во вторых показывает трудность миссии, не только на словах. Потом мне понравилось расширение , вселенной, в коем веке то. Ну иииииии Дарт Вейдера)))))) его кажется так мало, но с другой стороны , столько и должно быть, фмильм не про него, он связующее звено! Хочется после Йзгоя сесть и посмотреть Новую надежду! Хороший фильм, не гениальный, но хороший! Для меня это лучший фильм во всленной, потому первые три че то не зашли, да еще и болты постоянно ложили на 4-5-6, а старые нравились в детстве сейчас они слишком глупые и наивные, и вообще их основной плюс в том что первые пиу пиу в космосе сделали такими,и первых супергероев и суперзлодеев показали, ой извините Джедаев и Ситхов.

[New_Red]

Посмотрел фильм! как и многие удивился что Дисней не побоялись сделать отряд самоубийц в то время как Уорнеры побоялись.

.

 

Уорнерам еще юзать и юзать ту же Харли.

а тут по сюжету все можно

[Мьюр]

а старые нравились в детстве сейчас они слишком глупые и наивные, и вообще их основной плюс в том что первые пиу пиу в космосе сделали такими,и первых супергероев и суперзлодеев показали, ой извините Джедаев и Ситхов.

 

Обидно, что с тех пор космо пиу пиу интереснее не стали, только графа улучшилась

[Mistiq]

Посмотрели с братом фильм.

По сравнению с 7 эпизодом ОЧЕНЬ понравилось. Нетривиально и захватывающе.

 

Это при том, что 7 эпизод очень ждали, а этот практически нет.

Убить Хана было фатальной ошибкой (надеюсь, через год это уже не спойлер).

 

Надеюсь, спин-офф про него реально снимут . Очень жду.

Прочла книгу, конечно, возможно опять все переиначат и наснимают на свой вкус и цвет. Но книга улыбнула. Особенно в части про молодого Джаббу, его дядю-тетю. Ну и про его знакомую, которую он любил всю жизнь, конечно тоже. По книге кстати она по идее и крала чертежи, где и погибла, уже несостыковка. Ну и практически все моменты из 4 эпизода объясняли.

 

В изгое порадовали новые персонажи: Джин, Кассиан, неподражаемый K2SO. Эпизодическое появление старых друзей: Р2Д2, С3РО, принцессы Леи особенно в конце.

 

Кстати, кто знает, как снимали молодую Лею? (230 с лишним страниц честно не осилилп). Омолодили актриссу или просто похожая?

[tripitaka]

Кстати, кто знает, как снимали молодую Лею? (230 с лишним страниц честно не осилилп). Омолодили актриссу или просто похожая?

 

Таркин и Лея в фильме - cgi-персонажи, взяли их образы из 4 эпизода и с помощью цифровых технологий наложили на лица актеров, что-то вроде цифровой маски.

[Nalia]

Такое впечатление, что она конкретно персонально Кренника ненавидела как-то особо, иначе неужели можно было так психануть из-за абстрактной ненависти к Империи вообще, чтобы это перевесило заботу о дочери?

 

Наверное, нужно читать "Каталист" (предыстория) и новеллизацию Изгоя.

А так я вижу тупо способ самоубиться в самый неподходящий момент. Гордость не позволила ей вместе с дочерью сбежать: типо, я, может, и умру, но (типо) сражаясь с Империей!

[tripitaka]

Такое впечатление, что она конкретно персонально Кренника ненавидела как-то особо, иначе неужели можно было так психануть из-за абстрактной ненависти к Империи вообще, чтобы это перевесило заботу о дочери?

 

Насколько я помню из кратких описаний романа "Катализатор", то Кренник долгое время прикидывался другом семейства Эрсо, везде их типо спасал, прикрывал, пока они не поняли, для чего ему нужен Гален, и не сбежали.

[Keira Knight]

Мать Джин убили, чтобы дать героини дополнительный повод страдать и ненавидеть имперский режим, за разрушенную жизнь. И да, лучше бы они вместе бежали. Ну или на крайний случай можно было бы сделать так, что охрана Кренника заметила бежавших и им пришлось разделиться, Лира (Лайра, не уверенна в правильности) увела бы всех в другую сторону, тогда бы и застрелили.

[tripitaka]

Замок Вейдера / Шаттл Кайло

 

[New_Red]

Рен ожидаемо доволен Ведром в сабже=)

[tripitaka]

Мать Джин убили, чтобы дать героини дополнительный повод страдать и ненавидеть имперский режим, за разрушенную жизнь. И да, лучше бы они вместе бежали. Ну или на крайний случай можно было бы сделать так, что охрана Кренника заметила бежавших и им пришлось разделиться, Лира (Лайра, не уверенна в правильности) увела бы всех в другую сторону, тогда бы и застрелили.

 

 

Да, маман убрали, чтобы под ногами не путалась и не мешала расти "сироте". Только все равно выходит, что мамаша подставилась и ребенка бросила. Пошла на смерть, зная, что дочь одна останется с кристалликом на шее и поехавшим террористом-повстанцем в качестве опекуна)

 

[PostNikOff_R]

Мать, волнуясь о ребенке, зачем-то палит по имперскому офицеру, тем самым давай повод себя пристрелить (а то что ее пристрелят в таком случае ясно, т.к. она напала на офиц.имперское лицо), оставляя ребенка без матери и только осложняя будущее этому ребенку и мужу своими действиями? Что-то как-то странно.

Мать Джин Эрсо и Томас Уэйн близнецы.

До того как Лира стала женой Галена, она носила фамилию Уэйн.

 

Из-за семейной черты характера матери, Джин повторила судьбу двоюродного брата Брюса. Правда без наследства.

[PostNikOff_R]

Мне очень нравятся женские персонажи в фильмах вселенной Звёзды войн: Лея, Падме - они очень женственны, но новые персонажи: Рей, Джин - они абсолютно нарушают ту жёсткую фактуру фильмов, которая дожна быть уравновешена именно женским началом.

Новые фильмы неуравновешенны в этом плане, что характеризует агрессивную моду в киноиндустрии, направленную на популяризацию непонятно-чего.

А ещё они с непокрытой головой ходят, да.

Лея была типа как принцесса, а Падме вначале королевой. И Падме при этом брала в руки пушку и участвовала в освобождении своего дворца. Лея тоже стреляла. И повстанцам помогала, до событий НН.

Не, ну Ведро проиграл Люку прежде всего потому, что часть его хотела этого.

А какая из его частей хотела чтобы Люк сбежал?

Ну мы не знаем,умеет ли это Сноук.И насколько Сноук силен вообще.Мы знаем что Йода,Палыч,Винду,Оби и Ведро такого не делали.

Мы даже не знали до 3-ей части что Палпатин может сражаться на мечах.) По такой логике. Он ведь только молнии юзал. А световой меч назвал оружием джедаев.

И кто, в конце концов, такая Рей, кто она такая, чтобы вызвать в нем новую волну сомнений?

А Сноук ему что приказал сделать? Убить или привести её к нему?

[tripitaka]

Несколько концептов по Изгою и пояснения к ним

 

http://www.starwars.com/news/we-set-the-bar-so-high-doug-chiang-on-designing-rogue-one

[ilya1809]

Уорнерам еще юзать и юзать ту же Харли.

а тут по сюжету все можно

 

Ой не надо ляля! Капитана Бумеранга, Крока, Катану ..тебе список составить кого можно убить? некоторых поменять можно почти ни кто не заметит!Заменил Крока в будущем Кинг Шарком и никто не заметил.В Отряде Самоубийц даже если сделать промо ставку на лица можно было убить всех кроме Лейтената Биты с попой и Уилл Смита, ВСЕХ, но..но....не хватило смелости . а у Диснея Хватило. как ни удивительно это звучит

[ilya1809]

Обидно, что с тех пор космо пиу пиу интереснее не стали, только графа улучшилась

 

Согласен.

[Аnютка]

Ну она действительно его ненавидела, за разрушенную жизнь их семьи - сначала вон жили в столице в роскоши, а потом на очередной пустынной планете ДДГ в дали от цивилизации, в страхе будущего и постоянной конспирации /даже бункер построили на крайняк/.

 

Наверное.

 

 

Видимо, она в тот момент от нервов решила хотя бы Кренника порешить и погибнуть, мужа-то не убили бы - он был стратегически важен, а дочь по идее тоже могли забрать чтоб использовать как мотиватор и метод давления на Галена. Скорее всего Лира не просчитала шанс, что ребенку удастся скрыться от штурмовиков, как достаточно большой.

Забрать Кренник их всех хотел, всей семьей. Он вроде и говорил про это. Так что да, если бы поймали Джин, ее забрали бы вместе с Галеном. Жизнь-смерть Лиры тут бы ничего не изменили бы, что так забрали бы вместе с ней, что без нее. А для Джин конечно было бы лучше, если бы ее мама не пыталась порешить имперца впустую, а осталась бы живой.

 

Наверное, нужно читать "Каталист" (предыстория) и новеллизацию Изгоя.

Насколько я помню из кратких описаний романа "Катализатор", то Кренник долгое время прикидывался другом семейства Эрсо, везде их типо спасал, прикрывал, пока они не поняли, для чего ему нужен Гален, и не сбежали.

 

Спасибо за наводку, попытаюсь теперь поресерчить про события в этом "Катализаторе".

 

Гордость не позволила ей вместе с дочерью сбежать: типо, я, может, и умру, но (типо) сражаясь с Империей!

 

Вместе-то им бежать было не с руки,наверное, двоих сбежавших вместе легче выследить, чем одного. Но они могли обе сбежать и сразу разделиться там как-то, а потом уже встретиться в каком-то условном месте.

 

Мать Джин убили, чтобы дать героини дополнительный повод страдать и ненавидеть имперский режим, за разрушенную жизнь.

Ну это понятно. И чтобы получилась кольцевая семейная композиция: Лира говорит Креннику, что ему все равно не победить, Гален говорит Креннику, что ему все равно не победить, а потом Джин говорит Креннику, что он проиграл.

 

А какая из его частей хотела чтобы Люк сбежал?

Сердце, наверное.

 

А вообще горькая ирония. Гален не хотел создавать оружие для ЗС, но все равно создал, хотя и сделал в нем брешь, а потом этим оружием-таки убили дочь Галена.

[midnightC]

Ой не надо ляля! Капитана Бумеранга, Крока, Катану ..тебе список составить кого можно убить? некоторых поменять можно почти ни кто не заметит!Заменил Крока в будущем Кинг Шарком и никто не заметил.В Отряде Самоубийц даже если сделать промо ставку на лица можно было убить всех кроме Лейтената Биты с попой и Уилл Смита, ВСЕХ, но..но....не хватило смелости . а у Диснея Хватило. как ни удивительно это звучит

Так а разве про этих героев-суицидников не продолжают штамповать комиксы?

Выпилить можно того, кто почил с миром в выдуманной Вселенной. Как сборник персов Изгоя - их в ОТ уже как бы нет, не мелькнули нигде и поэтому у сценаристов руки развязаны в плане их убиения.

Изменено 27.12.2016 09:46 пользователем midnightC

[tripitaka]

Ой не надо ляля! Капитана Бумеранга, Крока, Катану ..тебе список составить кого можно убить? некоторых поменять можно почти ни кто не заметит!Заменил Крока в будущем Кинг Шарком и никто не заметил.В Отряде Самоубийц даже если сделать промо ставку на лица можно было убить всех кроме Лейтената Биты с попой и Уилл Смита, ВСЕХ, но..но....не хватило смелости . а у Диснея Хватило. как ни удивительно это звучит

 

Если почитаете обсуждения во время съемок фильма и перед выходом, то интрига была только в том - всех порешат, или кого оставят. Как раз тот случай во франшизе, когда у сценаристов руки развязаны, чем грех не воспользоваться, такое бывает нечасто, когда персов не надо тащить в другие фильмы.

[Tetsujin]

Удалось посетить фильм на прошедших выходных.

 

Не могу сказать что являюсь ярым поклонником Звёздных Войн, но определённые симпатии к миру созданному Джорджем Лукасом имеются. Оригинальная трилогия нравится больше, а из новой выделяю только первую картину (Скрытая угроза), положившей начало приквел - трилогии. Пробуждение силы встретил сдержанно и по личным ощущением считаю весьма средней картиной.

 

Что касается Изгоя, то тут первоначально в проекте привлекал только режиссёр – Гарет Эдвардс, предыдущие картины которого мне определённо нравятся. Стилистка и общий тон задававшийся с первых аккордов появления информации о фильме безусловно привлекал, но в то же время был совершенно далёк от всей шумихи вокруг пересъёмок, смены композитора и прочее. Верил, что итоговый результат мне будет приятен и по своему понравится, даже трейлеры были удачно для меня скомпонованы, чтобы убедиться что всё же стоит сходит в кино, потому что это не только ЗВ!, а возможно и что-нибудь ещё, где каждый может найти для себя что-то индивидуальное.

 

В итоге всё так и случилось и фильм про похищение чертежей Звезды Смерти, пусть и не без огрехов, хромая, но всё же встаёт для меня в один ряд с оригинальной трилогией.

 

Очень понравилась картинка, уровень CGI очень достойный. Пейзажи планет, техника, корабли и в целом архитектура, атрибутика и различные мелкие детали, отсылающие к оригинальным лентам – всё на своём месте и выполнено с любовью. Музыкальное сопровождение также погружало в и не без того увлекательное повествование, а операторская работа позволяла наслаждаться каждым кадром без проверки вестибулярного аппарата.

 

Все задействованные актёры справились со своей задачей на весьма приемлемом уровне. Очень понравился адмирал Орсон Кренник в исполнении Бена Мендельсона - колоритный дядька получился. По-началу отторгаемая Фелисити Джонс, всё же смогла изменить моё мнение в более положительную сторону.

Сцены с Вейдером, начиная с первой и заканчивая финальной с его участием, вызвали во мне ностальгический восторг, а их постановка заслуживает отдельной похвалы.

 

CGI Таркин и Лея конечно бросаются в глаза, но и не режут их как это было для меня в Терминаторе: Да придёт спаситель. Лучшая для меня пока реализация этого приёма - Терминатор: Генезис.

 

R2D2 и С-3PO также порадовали, пусть и их появление было незначительным.

Фанфары в описании изюминок хороши в меру, поэтому стоит уделить и некоторое внимание тем нюансам, которые показались для меня отрицательными но не критичными.

 

Рваное и в какой-то степени короткое повествование. Всё так стремительно начало набирать обороты и резко менять локации, что ненароком можно было что-нибудь упустить из виду, благо финальная битва и заключительный аккорд сгладили этот нюанс. Это своего рода личная претензия, поскольку для меня более приемлемо плавное и последовательное восприятие истории.

 

Из первого нюанса вытекает второй. Скомканные образы некоторых участников повествования (Со Геррера и Джин Эрсо), ввиду рваного монтажа не успели раскрыться для меня полностью, хотя по некоторым из них я бы и вправду предпочёл узнать больше (герой Уитакера) чем о них в итоге имеется. С другой стороны если бы развивать в этом ключе предысторию и развитие каждого, по крайне мере центральных персонажей, то хронометраж был бы неподъёмным, с другой же стороны при правильном обыгрывании образов всё могло получится гораздо полнее. Не понравился только Диего Луна, игра не зацепила и образ показался неинтересным - всё было размыто.

 

Несмотря на некоторые недостатки, которые при повторном пересмотре могут улетучится или вовсе открыться новые, данный фильм подарил по настоящему увлекательное по своей красоте путешествие, с вполне неплохим погружением в историю. Определённо для меня лучше чем Пробуждение Силы и достаточно хорошее вкрапление перед IV эпизодом.

[midnightC]

я вот сходил вчера второй раз на фильм, в 3D - опять накатила волна счастия )

Подумал... всё-таки хочу чтоб К2 вернули в историю. Прецеденты ведь были - С3РО в Э-5 разнесли на куски. Его вообще частенько собирали. Р2 тоже после НН восстановили. Так что было бы справедливо..

 

Очень понравился адмирал Орсон Кренник в исполнении Бена Мендельсона - колоритный дядька получился.

У меня на втором просмотре возникло странное ощущение, будто дежа вю, что Кренник мне каким-то образом знаком. Манера речи, мимика, жесты - вот будто где-то я видел его или кого-то похожего на него. Причем актера я вижу впервые

 

Скомканные образы некоторых участников повествования (Со Геррера и Джин Эрсо), ввиду рваного монтажа не успели раскрыться для меня полностью, хотя по некоторым из них я бы и вправду предпочёл узнать больше (герой Уитакера) чем о них в итоге имеется.

Со Геррера - идет отсылкой к мультсериалам Войны клонов и Повстанцы. Там его история довольно нормально раскрыта. Его вставили в фильм как удобный имеющийся в наличии персонаж нужного профиля (повстанец-экстремист) и с эффектным именем.

Изменено 27.12.2016 10:04 пользователем midnightC

[Люц]

Посмотрели с братом фильм.

Надеюсь, спин-офф про него реально снимут . Очень жду.

Прочла книгу, конечно, возможно опять все переиначат и наснимают на свой вкус и цвет. Но книга улыбнула. Особенно в части про молодого Джаббу, его дядю-тетю. Ну и про его знакомую, которую он любил всю жизнь, конечно тоже. По книге кстати она по идее и крала чертежи, где и погибла, уже несостыковка. Ну и практически все моменты из 4 эпизода объясняли.

Нет никакой несостыковки. Книга, которую вы прочитали, (после продажи прав Диснею) больше не является каноном, то есть о всех событиях описанных в ней можете смело забыть.

я вот сходил вчера второй раз на фильм, в 3D - опять накатила волна счастия )

Подумал... всё-таки хочу чтоб К2 вернули в историю. Прецеденты ведь были - С3РО в Э-5 разнесли на куски. Его вообще частенько собирали. Р2 тоже после НН восстановили. Так что было бы справедливо..

 

От C3PO оставались детали, которые можно было собрать и восстановить, а вот что могло остаться от К2 после выстрела Звезды Смерти?