Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[PostNikOff_R]

Мне всегда представлялось это глупостью. Имею ввиду капитуляцию империи в конце 6-го.

Гитлер не cдавался до последнего. Самолёты фашни летали над Германией до тех пор, пока их некуда уже было сажать.

Галактика огромна. В ней можно оборонять сотни укреплений. Так должны думать командиры Империи. Или нет? Император мёртв, айда вешаться и глотать яд.

а нагибать их может банда тупых, косоруких и истеричных косплееров.

То есть, когда эвоки замутили ловушки возле стратегического объекта, это было нормально. С хорошей стороны характеризовало имперцев. А сейчас остались только банды тупых, косоруких и истеричных косплееров.

Изменено 21.11.2016 13:08 пользователем PostNikOff_R

[okami_]

Мне всегда представлялось это глупостью. Имею ввиду капитуляцию империи в конце 6-го.

Гитлер не cдавался до последнего. Самолёты фашни летали над Германией до тех пор, пока их некуда уже было сажать.

Галактика огромна. В ней можно оборонять сотни укреплений. Так должны думать командиры Империи. Или нет? Император мёртв, айда вешаться и глотать яд.

 

Ну так в конце 6-го эпизода нам показали разные уголки Галактики, разные Планеты, где праздновали победу, фактически нам показали 45 год.

Прошло 40 лет, и мы видим ровно ТОЖЕ САМОЕ, что было в четвертом эпизоде, НО Империи типа нет, а есть какой-то Орден непонятно откуда появившийся. Если это огрызки Империи, то почему Орден внезапно? Они отменили клонов и стали тренировать людей в качестве солдат... И этого никто не заметил. Почему Республика все профукала? С какой стати новая звезда смерти, если у нее ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ слабое место...

То есть по идее мы должны потом после 9-го эпизода получить Эп 6.1, где будет показано, как именно Республика снова превратилась в кучку бомжей)))

[Танцор34]

Танцор34, я для себя сделал проще. для меня то что делает Дисней не продолжение саги от лукаса. а её мягкий перезапуск.

Именно так я считаю относительно Э7. Это ребут, замаскированный под продолжение. Так же как Пром ребут замаскированный под приквел. Но про Ружа пока рано делать выводы. Здесь есть вещи ради которых ему надо дать шанс.

 

Вся РВ на этом построена. Повстанцы победили, но вдруг, откуда не возьмись клоны Палпатина, толпы ситхов, Траун, миллиарды штурмовиков, робо-штурмовики... Просто невозможно адекватно продолжить 6 эпизод.

1. Во первых я нигде не говорил о том что РВ канон, что надо было делать как там, а шаг вправо, шаг влево расстрел на месте.

2. Во вторых, показать образование новой республики, то как теснят и бьют остатки Империи пока не появится новый суперпротивник типа Трауна, это слишком сложно? Нет, это не сложно, это нормально и так должно быть. Республика слаба, покажи почему она слаба, а не лезь показывать сюжеты из жизни мусорщиц, контрбандистов, перебежчиков и учителей неудачников.

Все можно адекватно продолжить.

То есть по идее мы должны потом после 9-го эпизода получить Эп 6.1, где будет показано, как именно Республика снова превратилась в кучку бомжей)))

Угу. Спин-офф трилогию про Трауна.

[501Legion]

Надеюсь что битва в Космосе плавно перетекающая на планету. будет более красива и масштабна чем в Э7 и эдвардс сосредоточится на самой битве более подробно. а не будет проходить только на фоне пострелушек отряда "изгоев"

осталось совсем чуток до премьеры. время то летит ппц.

Ну так в конце 6-го эпизода нам показали разные уголки Галактики, разные Планеты, где праздновали победу, фактически нам показали 45 год.

да всё верно пишешь, именно поэтому Э7 вообще не смотрится как продолжение, перезапуск продолжение именно тех ЗВ что мы любим надо было делать лет 10 назад. когда ещё Люк был моложе, Лея не такая бабусей была. и Хана явно не хотели убивать

[ekko]

А я еще вспомню Хана Соло,героя войн Новой Республики.И Новый Орден Джедаев который создал Люк.Все то что мы потеряли,получив взамен двух стариков,которые бездарно слили свою жизнь после победы над Империей.Люк,который ныкается от фанбоя Вейдера по галактике и Соло-все помнят что случилось с Соло.И никаких тебе молодых джедаев,возрождения традиций и тд.Ситуация ровно такая же как была на начало НН.Так что дала победа над Империей?Как показывает нам Форс Авакенс-ничего.События ОТ были бессмысленны.Имперцы не извлекли никакой урок из поражения,а республиканцы ничего не выжали из победы.

[PostNikOff_R]

Ну так в конце 6-го эпизода нам показали разные уголки Галактики, разные Планеты, где праздновали победу, фактически нам показали 45 год.

А в конце 3-го эпизода нам что показали?

Откуда вообще взялся у повстанцев флот, если покой охраняли онли джедаи, а вся военная техника была в руках клонов.

Ах, они нашли, отбили, получили в подарок от покровителей. Ясно.

Вот только у Империи закрома куда больше.

Прошло 40 лет, и мы видим ровно ТОЖЕ САМОЕ, что было в четвертом эпизоде, НО Империи типа нет, а есть какой-то Орден непонятно откуда появившийся. Если это огрызки Империи, то почему Орден внезапно?

А почему нет?

Как им надо было себя назвать? Вторая империя? Империя Сноука? Огрызки империи? Сепаратисты новой-новой Республики?

С какой стати новая звезда смерти, если у нее ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ слабое место...

Я больше скажу. У всех кораблей точно такое же слабое место.

[okami_]

А я еще вспомню Хана Соло,героя войн Новой Республики.И Новый Орден Джедаев который создал Люк.Все то что мы потеряли,получив взамен двух стариков,которые бездарно слили свою жизнь после победы над Империей.Люк,который ныкается от фанбоя Вейдера по галактике и Соло-все помнят что случилось с Соло.И никаких тебе молодых джедаев,возрождения традиций и тд.Ситуация ровно такая же как была на начало НН.Так что дала победа над Империей?Как показывает нам Форс Авакенс-ничего.События ОТ были бессмысленны.Имперцы не извлекли никакой урок из поражения,а республиканцы ничего не выжали из победы.

 

THIS.

Мои мысли в точности.

[okami_]

А в конце 3-го эпизода нам что показали?

Откуда вообще взялся у повстанцев флот, если покой охраняли онли джедаи, а вся военная техника была в руках клонов.

Ах, они нашли, отбили, получили в подарок от покровителей. Ясно.

Вот только у Империи закрома куда больше.

 

Что нам показали? Нам показали как раз начало... почему Империя все захапала. Нам объяснили в приквелах что за Империя, откуда она взялась и как Республика все прошляпила и почему. Не без дыр в сюжете офкоз, но все-таки там была хотя бы логика развития сюжета.

 

А почему нет?

Как им надо было себя назвать? Вторая империя? Империя Сноука? Огрызки империи? Сепаратисты новой-новой Республики?

 

Эм... Империя О_о. Зачем себя переименовывать то? Че за ребрендинг то такой)) Если они одно и то же, а если нет, то откуда они взялись? Если это прямое продолжение 6-го эпизода, то почему такая дырень сюжетная?

 

Я больше скажу. У всех кораблей точно такое же слабое место.

 

После 40 лет... ну ок.

[Танцор34]

А я еще вспомню Хана Соло,героя войн Новой Республики.И Новый Орден Джедаев который создал Люк.Все то что мы потеряли,получив взамен двух стариков,которые бездарно слили свою жизнь после победы над Империей.Люк,который ныкается от фанбоя Вейдера по галактике и Соло-все помнят что случилось с Соло.И никаких тебе молодых джедаев,возрождения традиций и тд.Ситуация ровно такая же как была на начало НН.Так что дала победа над Империей?Как показывает нам Форс Авакенс-ничего.События ОТ были бессмысленны.Имперцы не извлекли никакой урок из поражения,а республиканцы ничего не выжали из победы.

И ведь находятся те кто таких бездарных сценаристов защищает. Вот что самое смешное или не смешное в этой ситуации. Какой-то сеанс самолоботомии.

[Sogood]

Имперцы не извлекли никакой урок из поражения,а республиканцы ничего не выжали из победы.

В реале разве так не бывает?

[PostNikOff_R]

Все то что мы потеряли,получив взамен двух стариков,которые бездарно слили свою жизнь после победы над Империей.

А представь орден из тысяч джедаев, которые всю жизнь задрачивались в какую-то мудрость, целибату следовали, вели противостояние с мифичной тёмной стороной в которую и верить то перестали, поддерживали порядок в Галактике и рухнули в одночасье без намёков на реванш. Никем не защищаемые.

Что нам показали? Нам показали как раз начало... почему Империя все захапала.

Ну. А откуда взялся флот у повстанцев?

Ситуация ведь точно такая же. Только в пользу Ордена. У Ордена были запасы Империи, а у повстанцев не было ничего.

Эм... Империя О_о. Зачем себя переименовывать то? Че за ребрендинг то такой)) Если они одно и то же, а если нет, то откуда они взялись? Если это прямое продолжение 6-го эпизода, то почему такая дырень сюжетная?

А зачем РСФСР переименовали в РФ? Ну оставили бы как было. Или Империй назвали бы опять. Что за сюжетная дырень.

После 40 лет... ну ок.

Я бы сказал - на веки вечные.

[New_Red]

.Имперцы не извлекли никакой урок из поражения,а республиканцы ничего не выжали из победы.

 

что же мне это напоминает? ох точно, да это же прям земная история! Ну, почти. С уклоном в реалии в ДДГ. Но ведь история имеет свойство повторяться, а учиться на ошибках это прям так идеалистично.

Но конечно это не отменяет очередного взрыва Старкиллера как спорного ребутного решения

[ekko]

Да,аналогии на нашу историю напрашиваются,но при чем тут это,когда суть в том,что нам второй раз подряд подсовывают ту же самую историю под другим соусом,делая вид что это продолжение событий 40 летней давности?Что,как,почему-это неважно.Просто империя опять сильна и нагибает республику,силы республики слабы и ничтожны,но у них есть план как уничтожить очередную имперскую вундервафлю с минимальными потерями.Герои прошлых фильмов провели все эти годы,то ли в криосне,то ли в пьяном угаре,поэтому получайте новых,которые будут разгребать бардак и думать как уничтожить Старкиллер 2.0 в 9 фильме.

Чтобы не было скучно и постоянно не возникало чувство дежа вю,вот вам светлая со скелетами в шкафу и темный который не темный.

[PostNikOff_R]

Но ведь история имеет свойство повторяться, а учиться на ошибках это прям так идеалистично.

Точно. Достаточно вспомнить как лишенный власти и армии Наполеон, вернулся с армией к Парижу как только ему стало скучно на пенсии. Чтобы сделать ещё попытку. И был принят народом.

Или немцев. Которые за 15 лет вернули силу и всех нагнули, почти.

[Танцор34]

что же мне это напоминает? ох точно, да это же прям земная история! Ну, почти.

И где она на земле? Кто у нас там ничего не выучил?

[okami_]

Ну. А откуда взялся флот у повстанцев?

Ситуация ведь точно такая же. Только в пользу Ордена. У Ордена были запасы Империи, а у повстанцев не было ничего.

 

Какие запасы? Говорю же 45 год. Все запасы должны быть захвачены Республикой. А то что осталось от Империи - горстка. Вы же сами привели в пример Гитлера и Фашистскую Германию. Что от нее осталось после победы Союзников? Смогла бы она даже после структурных (якобы) изменений снова набрать такую мощь и допустили ли бы Союзники это? Галактика то большая, но и победа имела Галактические масштабы. Республика восторжествовала, а потом Вдруг пришла Империя под другим названием и они снова бомжи...

Меня не интересует откуда у Ордена флот, меня больше интересует почему Республика после сокрушительной победы не смогла оказать норм сопротивление.

 

У Повстанцев тоже осталось кое-что от Республики, хорошо. Если ситуация точно такая же, то вам не кажется, что был пропущен эпизод с тем, как чертов Первый Орден ОТВОЕВАЛ ОБРАТНО КОНТРОЛЬ НАД Галактикой?? Это все равно что нам бы показали 3-ий эпизод, а потом сразу шестой...

 

А зачем РСФСР переименовали в РФ? Ну оставили бы как было. Или Империй назвали бы опять. Что за сюжетная дырень.

 

То есть Империя была уничтожена, огрызки остались, но там у них сменилась власть и теперь Первый Орден у нас кардинально отличается от Империи... ну по названию, ок)) Система поменялась тоже по названию. Та же Империя, только с другим названием и якобы другой системой... И той же ЗС))) Ну смехота же. Это очевидная попытка неловко замаскировать то, что они до сих пор юзают одно и тоже... Сюжет закольцован, фишки те же, история та же, герои, пусть и милые, но калька на старых. В чем художественная ценность?

[ekko]

Или немцев. Которые за 15 лет вернули силу и всех нагнули, почти.

и все знают что,как и почему оно случилось.

Только какое отношение это имеет к тому,что республиканцы победив в войне Империю долгие годы не делали ничего и обстановка времен ПС точь в точь напоминает обстановку времен НН.

[501Legion]

Это вы сейчас пытаетесь оправдать ту гадость что была в 7 эпизоде. накладываю на современную историю. оправдывай не оправдывай. это всё уже слова.

товарищь ekko всё пишет по уму. почему 7 эпизод это плохо, именно со стороны продолжения 6 фильмов почти целостной истории становления и упадка.

[New_Red]

То, что 7 эпизод не дал инфы о причинах, то тут никто не спорит. Но у нас тут трилогия все таки, фильм был сделан для связи с ОТ. Местами палку перегнули, зато вернули интерес к франшизе.

[501Legion]

интерес то вернули. главная задача выполнена на 100%. но э7 это первый блин комом. куда пойдет история большой вопрос и боязнь ибо исправлять надо многое . а вот спиноффы чем интригуют что они дополняют уже старую историю и дополнят старых персонажей. именно этим Изгой мне ближе например и не ждёшь откровений . все то знают чем закончится фильм и каков итог.

[okami_]

К тому же здесь нет такого давления. Если спин-офф получится спорным, ну и ладно. Это эксперимент. Именно поэтому здесь есть вероятность увидеть действительно что-то новое во Вселенной ЗВ.

[Танцор34]

дел

[Танцор34]

интерес то вернули. главная задача выполнена на 100%. но э7 это первый блин комом. куда пойдет история большой вопрос и боязнь ибо исправлять надо многое .

А это вторая половина проблемы Э7. Первая то что он отбросил вселенную к Э4 и топтанию на месте. А вот вторая может сейчас не очень видна, но она вполне реальна. Что с того места куда загнали сюжет сейчас не получится нормального продолжения. Все варианты продолжения будут поисками лучшего из худшего.

Вот к примеру чья должна взять в Э8? Ребелов или косплееров? Если сделать ребелов то зачем будет нужен эпизод 9, а ели сделать косплееров то все сразу вспомнят эпизод 5. Что выбрать бедному сценаристу?

[PostNikOff_R]

Какие запасы? Говорю же 45 год. Все запасы должны быть захвачены Республикой.

А в конце 3-го эпизода все запасы должны находиться под контролем штурмовиков. И?

А то что осталось от Империи - горстка. Вы же сами привели в пример Гитлера и Фашистскую Германию. Что от нее осталось после победы Союзников?

Не. Германия проиграла в 1-ю мировую. А через довольно скромный по историческим меркам период, она уже была военной сверхдержавой.

Галактика то большая, но и победа имела Галактические масштабы. Республика восторжествовала, а потом Вдруг пришла Империя под другим названием и они снова бомжи...

Возможно они и остались на бомжовском уровне.

Меня не интересует откуда у Ордена флот, меня больше интересует почему Республика после сокрушительной победы не смогла оказать норм сопротивление.

Потому что демократия. Республика это соплежуйское содружество меньшинств. А Империя "ядерная держава".)

как чертов Первый Орден ОТВОЕВАЛ ОБРАТНО КОНТРОЛЬ НАД Галактикой?? Это все равно что нам бы показали 3-ий эпизод, а потом сразу шестой...

А такого в ЗВ нет? Мы разве наблюдали войны клонов? В формате полнометражного фильма. Нет. Только начало и конец. А это годы! И нагиб тысяч джедаев ужался в секунды.

То есть Империя была уничтожена, огрызки остались, но там у них сменилась власть и теперь Первый Орден у нас кардинально отличается от Империи... ну по названию, ок)) Система поменялась тоже по названию. Та же Империя, только с другим названием и якобы другой системой... И той же ЗС))) Ну смехота же.

Почему смехота? У структуры сменился лидер и поменял вывеску. Что в этом такого странного?

Это очевидная попытка неловко замаскировать то, что они до сих пор юзают одно и тоже...

Почему неловко замаскировать? И зачем вообще что-то замаскировывать? Я не понимаю сути этих претензий.

Сюжет закольцован, фишки те же, история та же, герои, пусть и милые, но калька на старых. В чем художественная ценность?

Если художественная ценность состоит в неповторимости, то она как понятие должна быть уже мертва.

[PostNikOff_R]

и все знают что,как и почему оно случилось.

Как получилось что? То что проигравшая Германия нагнула потом Европу?

Только какое отношение это имеет к тому

Прямое.

Европейские державы едва разошлись после победы над Наполеоном и его отречением, как он вошел в Париж. Едва начали восстанавливать Европу после 1-й мировой, как Германия уже готова была всех нагнуть.

И никто ничего не делал. Это называется отсутствием воли.

 

Кстати. Во времена республики, когда сенат работал и орден джедаев был в полном составе, всяким абрекам позволяли устраивать блокады. И после победы над абреками, те только становились сильнее.