Изгой-один. Звёздные войны: Истории (Rogue One: A Star Wars Story)

[midnightC]

Не мешало бы тогда и повстанцев бронёй оснастить

Да, об этом тоже думал не раз. Но видимо там решающее слово было "повстанцы" то биш как партизаны - в валенках и ватниках, че насобирали в том и ходят. Видать на выпуск брони денег у них не хватило, да и заводик негде было отстроить - гоняли их по ДДГ как сидоровых коз.

По фильмам оно так остро не показано, а по м/с Повстанцы - там расширенно показано положение Альянса в годы Империи - все что они могут себе позволить, это тырить имперское продовольствие и оружие.

[SpiderHulk]

По фильмам оно так остро не показано, а по м/с Повстанцы - там расширенно показано положение Альянса в годы Империи - все что они могут себе позволить, это тырить имперское продовольствие и оружие

Так они всё таки оборванцы?

Или

у повстанцев есть истребители, танки, звездные эскадры? Хорошо оснащенные базы

???

[X2eson]

???

Для смотревших ЗВ ответ очевиден. Силы примерно равны.

У имперцев перекос в гигантоманию с уязвимостью. У альянса лучше с разведкой и тактикой. Все у Лукаса логично – танки Т35, линкоры Ямато и Мусаши, сверхорудия, “непроходимые” УРы и тд и тп, все это было ирл.

Снюханная бабка-генерал, ватники, брошенный аэродром и десяток 40-летних истребителей, влегкую, даже без сенсов, выносящих сильно превосходящие силы врага на их поле – это абсурдная диснеесказка ПС по коммерческим мультикам для недоразвитых самых маленьких цып (даже яичек ), слившихся здесь намедни.

Но надо отдать должное и мужчинам израильской армии — они продолжают оставаться джентльменами: хотя «Каракаль» и считается боевым подразделением, но негласно руководство ЦАХАЛа старается держать женский батальон подальше от районов настоящих боевых действий.

Все-таки женщины на военной службе — это одно, а на войне — совсем другое.

Женщины на войне были – во вторую БВ, когда в воздухе появились “серые призраки”, операторами на них летали израильтянки, обеспечивавшие эфир на иврите, и спокойно державшие 8G. Шоб без уклона в расизьм – арабка недавно выполнила несколько боевых вылетов там же на БВ. Про янки и говорить не приходится. Все это есть.

А избиение девочкой с палкой 5 вооруженными мужиков в брониках – это для совсем мелкого возраста или очень особого склада ума Что по сути – одно и то же...

Не мешало бы тогда и повстанцев бронёй оснастить

Броня и фулфейсы обезличивают, их “не жалко”. Ибо осло. А у повстанцев каждый солдат – личность. Даже космошлемы Х-ов открытые и нефункциональные. Ибо Бобро.

Еще обсудите, почему у Толкина орки такие страшные, а эльфы такие няши

Изменено 05.07.2016 04:07 пользователем X2eson

[PostNikOff_R]

А избиение девочкой с палкой 5 вооруженными мужиков в брониках – это для совсем мелкого возраста или очень особого склада ума Что по сути – одно и то же...

bdsm uniform, не?

[midnightC]

Снюханная бабка-генерал, ватники, брошенный аэродром и десяток 40-летних истребителей, влегкую, даже без сенсов, выносящих сильно превосходящие силы врага на их поле – это абсурдная диснеесказка ПС по коммерческим мультикам для недоразвитых самых маленьких цып (даже яичек ), слившихся здесь намедни.

 

Вы ОТ помните вообще? Там бабка Мон Мотма времен античности - в окружении тех же лиц что засветились в ПС.

База на Беспине аналогична заброшенному /в джунглях Въетконга/ аэродрому с теми же 10 истребителями, собиравшимися атаковать ЗС-1 без всяких сенсов.

То, что Люк подоспел и вдруг чудесно стал юзать зе форс под мантрами призрачного Оби - это был удивительный рояль для повстанцев. Иначе их бы всех грохнули одним бабахом из станции.

 

На Хоте нам тоже показали лишь аж два повстанческих транспорта, удачно улизнувших от импов и немного пехоты все в тех же ватниках.

И только в конце Империи и в Возвращении появились дружественные мон-каламари со своими крейсерами. До этого их в рядах Альянса упорно не наблюдалось (не показывали) поэтому создается впечатление, что примкнули они за те 4 года войнушек после Явина.

А вот как раз в м/с подробно показаны силы Альянса и тактика их действий. И не надо говорить, что они там были на уровне империи - Империя везде секла ситуацию, восставшие сенаторы были под колпаком и не могли действовать открыто - см. Э-4 начало, чуть заподозрили в измене и арестовали весь сенаторский транспорт.

Откуда у повстанцев нормальная армия? Далеко не все пилоты и бойцы были выпускниками академий, как Биггс. Половина была из каких-нибудь обиженных жизнью отщепенцев, типа героини Изгоя, Эзры и Рей /как в ОТ удачно показано на примере Соло и Ландо - сначала им накласть на восстание, а в Э-6 уже попали в генералы!!/

 

Вот в Ребелах как раз всунули настоящих военных капитанов/генералов на повстанческих крейсерах, ведущих активные военные действия против блокадных сил по некоторым системам. Но продовольствие они все равно либо выпрашивают у сочувствующих Альянсу, либо воруют имперское своими диверсионными группами.

Изменено 05.07.2016 15:36 пользователем midnightC

[PostNikOff_R]

десяток 40-летних истребителей - это абсурдно.

 

а стрелы с каменным наконечником в лапах медведя - это оружие победы.

[Dracula5]

в ЗВ идеи и дизайнерские решения перевешивают логику и реализм.

Ибо сказка (космоопера). И это нормально.

 

Всерьёз рассуждать, что эвоки возможно обладают силами Чужих, и прочий бред - это детсад какой-то, ей-Богу.

Вы, блин, на какого-нибудь Добрыню Никитича ещё наедьте за то, что он Горыныча недостаточно реалистично побеждает

 

И идите обсуждать э7 в тред э7, здесь Роуг Ван вообще-то

[Egg]

Снюханная бабка-генерал, ватники, брошенный аэродром и десяток 40-летних истребителей, влегкую, даже без сенсов, выносящих сильно превосходящие силы врага на их поле

 

По описанию похоже на 4 эпизод, хм... Только вместо сенсов у них была диверсионная группа на земле. Кажется кто-то опять слился. Горение твоего пердака застилает твой разум, потушись уже!

[Dane]

Обе трилогии полны логическими дырами и 7 эпизод так же. Как этого можно не видеть?

Сабж же подается, как первый фильм серии, где типа отойдут от традиций космооперы и добавят реализма, если я правильно понимаю

[New_Red]

Обе трилогии полны логическими дырами и 7 эпизод так же. Как этого можно не видеть?

любой адекватный человек это понимает

 

хватит уже обращать внимание на тот бред

[antovolk]

3-х минутный полный трулер 15го. Премьера в конце презентации на Star Wars Celebration как с 7-м эпизодом (в 8 по МСК), на американском ТВ в этот же вечер

[X2eson]

Вы ОТ помните вообще? Там бабка Мон Мотма времен античности - в окружении тех же лиц что засветились в ПС.

База на Беспине аналогична заброшенному /в джунглях Въетконга/ аэродрому с теми же 10 истребителями, собиравшимися атаковать ЗС-1 без всяких сенсов.

То, что Люк подоспел и вдруг чудесно стал юзать зе форс под мантрами призрачного Оби - это был удивительный рояль для повстанцев. Иначе их бы всех грохнули одним бабахом из станции.

 

На Хоте нам тоже показали лишь аж два повстанческих транспорта, удачно улизнувших от импов и немного пехоты все в тех же ватниках.

И только в конце Империи и в Возвращении появились дружественные мон-каламари со своими крейсерами. До этого их в рядах Альянса упорно не наблюдалось (не показывали) поэтому создается впечатление, что примкнули они за те 4 года войнушек после Явина.

А вот как раз в м/с подробно показаны силы Альянса и тактика их действий. И не надо говорить, что они там были на уровне империи - Империя везде секла ситуацию, восставшие сенаторы были под колпаком и не могли действовать открыто - см. Э-4 начало, чуть заподозрили в измене и арестовали весь сенаторский транспорт.

Откуда у повстанцев нормальная армия? Далеко не все пилоты и бойцы были выпускниками академий, как Биггс. Половина была из каких-нибудь обиженных жизнью отщепенцев, типа героини Изгоя, Эзры и Рей /как в ОТ удачно показано на примере Соло и Ландо - сначала им накласть на восстание, а в Э-6 уже попали в генералы!!/

 

Вот в Ребелах как раз всунули настоящих военных капитанов/генералов на повстанческих крейсерах, ведущих активные военные действия против блокадных сил по некоторым системам. Но продовольствие они все равно либо выпрашивают у сочувствующих Альянсу, либо воруют имперское своими диверсионными группами.

 

Помню

Каролин Блакистон было 49 лет, Керри Фишер – 59. Не упоминая внешний вид и отсутствие воспоминаний первой о расширении сознания, что и привело к оному виду вторую

Не путайте сюжет с роялем – Люка вели к подвигу весь фильм (наследственность, наставник ОбиВан, убийство родных империей, вводные, тренировка, любимая(сестра)-повстанка, подтверждение скиллов ГГ от третьих лиц): все расписано, все мотивы показаны и разжеваны. Если для кого-то это “удивительный рояль” – это их проблемы.

На Хоте авиация была. Та что АТшки валила...(зевая) И космолеты. И зимняя амуниция (не маечка с короткими штаниками в марле как кое у кого в мороз в ельнике). И то кое-кто чуть не змерз. И чуть не надорвался, папин сабер телекинезя. Цыпы грят, реечка как люк, никакой разницы – это тоже их проблемы.

Написал же про тактику... Повстанцы действовали малыми группами, империя с вундервафлями за ними не особо поспевала.“Ударь и беги” – слышали когда-нить ?

Но в решающий замес вывели все свои силы. Связали боем имперский флот, прорвались к ЗС...Но решил все сенс. Потомучтокосмофэнтези. Вас удивляет, как Гендальф проблемы решает во ВК ? Кстати, куда крейсер калорена делся, почему не защищал сракиллер ?

Забавно, что “обиженные жизнью отщепенцы” повстанцев у Вас диснеевские и мультяшные (Изгоя, Эзры и Рей). В фильмах Лукаса нормальные мотивированные люди.

Вы ОТ помните вообще? Или только мультики и ПС ?

 

Обе трилогии полны логическими дырами и 7 эпизод так же. Как этого можно не видеть?

Сабж же подается, как первый фильм серии, где типа отойдут от традиций космооперы и добавят реализма, если я правильно понимаю

Если под “логическими дырами” понимать звуки в вакууме и отсутствие шлюзов – то да

Конкретные примеры нарушения Лукасом законов его ДДГ – в студию.

Добавили, отошли... смотрите трейлер – слепой с палкой кладет 5 бронетрупперов (зевая), девка дубинкой – столько же их же, пехота в поле атакует шагоходы... От реализма голова кругом. Но студия недовольна, хочет больше реализма

Изменено 06.07.2016 05:36 пользователем X2eson

[Dracula5]

Если под “логическими дырами” понимать звуки в вакууме и отсутствие шлюзов – то да

Конкретные примеры нарушения Лукасом законов его ДДГ – в студию.

да не, у Лукаса тоже сказка, например,

, если на экране главгерои.

Гигантские черви живут в астероидах и всё такое.

Внутренней противоречивости там меньше втч и потому что они первые - их не к чему было "подшивать".

Но в целом ОТ поадекватнее, да

[PostNikOff_R]

Забавно, что “обиженные жизнью отщепенцы” повстанцев у Вас диснеевские и мультяшные (Изгоя, Эзры и Рей). В фильмах Лукаса нормальные мотивированные люди.

Эзра Бриджер немотивированный персонаж? :lol:

Сироты войны - “обиженные жизнью отщепенцы” Лихо дал!

Конкретные примеры нарушения Лукасом законов его ДДГ – в студию.

Призраки и мидихлорианы несовместимы.

 

Блин, самое интересное забыл.)

Люк знает о войне, но не знает из-за кого она началась. Оружие джедая для него неведомый дивайс.

Изменено 06.07.2016 09:20 пользователем PostNikOff_R

[X2eson]

да не, у Лукаса тоже сказка, например,

, если на экране главгерои.

Гигантские черви живут в астероидах и всё такое.

Внутренней противоречивости там меньше втч и потому что они первые - их не к чему было "подшивать".

Но в целом ОТ поадекватнее, да

Космофэнтази. Тянуто с ВК, ЗК и Дюны. Орков в ВК тоже косили тыщами, более-менее боеспособны были разве что урукхаи. А что внутри астероидов атмосфера, на всех планетах одинаковая гравитация и воздух, которым спокойно дышат все расы, выход в космос с кораблей открытый – это общие допущения жанра. Не НФ ведь. Но логика внутри мира ЗВ там грубо не нарушалась.

Диснеи сразу сказали что их цель – деньги. На законы какой-то там ДДГ Лукаса им покласть. Студия сняла совсем глупую детскую сказку в своем привычном современном стиле и готовит вторую(судя по первому трейлеру).

[Dracula5]

Космофэнтази. Тянуто с ВК, ЗК и Дюны. Орков в ВК тоже косили тыщами, более-менее боеспособны были разве что урукхаи. А что внутри астероидов атмосфера, на всех планетах одинаковая гравитация и воздух, которым спокойно дышат все расы, выход в космос с кораблей открытый – это общие допущения жанра. Не НФ ведь.

о чём я и говорю!

 

Диснеи сразу сказали что их цель – деньги. На законы какой-то там ДДГ Лукаса им покласть. Студия сняла совсем глупую детскую сказку в своем привычном современном стиле и готовит вторую(судя по первому трейлеру).

ой, ну не надо, приквелы не умнее.

Ну а про Роуг Ван поговорим после релиза, ванговать по трулеру - плохая затея

[Бахтияр]

Даже смешно читать что Дисней снимает тупую детскую сказку на основе тупой детской сказки, которой ЗВ и являлось всегда,еще претензий предъявляют.Ну,ок

[New_Red]

я ж говорю чувак уже из кожи вылазит, лишь бы что-то там доказать, но всерьёз сие воспринимать невозможно

 

Скорей бы трейлер!

[midnightC]

Помню

 

Забавно, что “обиженные жизнью отщепенцы” повстанцев у Вас диснеевские и мультяшные (Изгоя, Эзры и Рей). В фильмах Лукаса нормальные мотивированные люди.

Вы ОТ помните вообще? Или только мультики и ПС ?

Я-то помню Про Соло и Кальриссиана [а заодно и Чуи] Вы наверное призабыли?

Именно их я называю тоже отщепенцами. Оба аферюги, себе на уме. Но первого обидел Джабба и его наемники и в итоге Соло оказался в повстанцах. А второго обидел сам Вейдер - наехал на бизнес, хотел отобрать принцессу, друга заморозил. В итоге и этот в генералах Альянса. У Чуи вообще всю планету и соплеменников поработили, из грозных вояк коим был в Э-3 подался на подхват к контрабандисту.

Что-то они не с широкого барского плеча (а стану ка я спонсором восстания!) и не по идеологии подались к повстанцам - жизнь заставила.

А Эзра, Джин и Рей - это уже аналогичные персонажи, но предельно ясно дающие понять, что в рядах ребелов было много народу без военного билета.

 

 

Если под “логическими дырами” понимать звуки в вакууме и отсутствие шлюзов – то да

Конкретные примеры нарушения Лукасом законов его ДДГ – в студию.

Добавили, отошли... смотрите трейлер – слепой с палкой кладет 5 бронетрупперов (зевая), девка дубинкой – столько же их же, пехота в поле атакует шагоходы... От реализма голова кругом. Но студия недовольна, хочет больше реализма

Ну например как обычная девочка Падмэ дерется с крысокошкой на арене, а потом прыгает с высоты 5..хмм.. 10 метров прямо в седло на пятую точку. Ах да.. до этого она еще так ловко за какие-то секунды взбирается на колонну, что любой джедай позавидует (кстати и позавидовали )).

 

А что внутри астероидов атмосфера, на всех планетах одинаковая гравитация и воздух, которым спокойно дышат все расы, выход в космос с кораблей открытый – это общие допущения жанра. Не НФ ведь. Но логика внутри мира ЗВ там грубо не нарушалась.

Ну и тем же самым образом допускаются какие-то невероятные боевые способности каким-то охотникам за головами, которые ни разу не сенсы. Почему же положительным персонажам в ЗВ нельзя быть такими же?

Изменено 06.07.2016 12:08 пользователем midnightC

[X2eson]

о чём я и говорю!

И я о том же

ой, ну не надо, приквелы не умнее.

В приквелах в Эни “пробуждается сила” ? Без помощи, без обучения, без образования и воспитания, один-одинешенек во вражеском окружении он внезапно за полчаса овладевает телепатией, гипнозом, телекинезом, фехтованием уровня “магистр +” и выносит подготовленных (в тч Люком) персов без малейших потерь для себя ? Причем уже в первом фильме. Не, приквелы далеко не шедевр, многое там на грани, но до диснеесказки им далеко... Тут больше и сказать нечего.

Я-то помню Про Соло и Кальриссиана [а заодно и Чуи] Вы наверное призабыли?

Именно их я называю тоже отщепенцами. Оба аферюги, себе на уме. Но первого обидел Джабба и его наемники и в итоге Соло оказался в повстанцах. А второго обидел сам Вейдер - наехал на бизнес, хотел отобрать принцессу, друга заморозил. В итоге и этот в генералах Альянса. У Чуи вообще всю планету и соплеменников поработили, из грозных вояк коим был в Э-3 подался на подхват к контрабандисту.

Что-то они не с широкого барского плеча (а стану ка я спонсором восстания!) и не по идеологии подались к повстанцам - жизнь заставила.

А Эзра, Джин и Рей - это уже аналогичные персонажи, но предельно ясно дающие понять, что в рядах ребелов было много народу без военного билета.

Я помню Соло просто работал за деньги “со своей машиной”. Так многие делают и отщепенцами себя не считают. Увидел Лею... Перспективы. Если обратитесь к истории всевозможных революций – найдете достаточно таких персов. Стрелять(первым) и летать он умел лучше многих с “военным билетом”. Чуи просто жил в Соколе – куда ему деваться, он даже двух слов не мог ни с кем кроме Соло

В 2015 внезапно выяснилось что помимо Соло есть еще человечек, понимающий Чуи – некая простая мусорщица с Джакку, где вуки отродясь не водились Тоже дальше без комментов.

Ну например как обычная девочка Падмэ дерется с крысокошкой на арене, а потом прыгает с высоты 5..хмм.. 10 метров прямо в седло на пятую точку. Ах да.. до этого она еще так ловко за какие-то секунды взбирается на колонну, что любой джедай позавидует (кстати и позавидовали )).

Падме физически подготовлена – это еще в СУ показали. Девушки ирл, Вы не поверите, могут лазать по скалам. И быстро. На время. От Нёх она отбивается на колонне, не на арене – и та ее задевает. Больно. В седло прыгает к спасшему ее Эни по его указанию – теоретически он мог ее притормозить Силой Шучу. Так во многих вестернах прыгают, а Лукас в приквелах стебался вовсю, ибо сюжет без хэ и надо было уравновесить.

Вы покажите где Падме 5 штурмовиков одна врукопашку Вот такого я не помню.

Ну и тем же самым образом допускаются какие-то невероятные боевые способности каким-то охотникам за головами, которые ни разу не сенсы. Почему же положительным персонажам в ЗВ нельзя быть такими же?

Это Вы про кого ? Что за невероятные боевые способности каким-то охотникам за головами, которые ни разу не сенсы ?

[Martinka]

Если чего-то не было раньше, то почему оно не может появиться сейчас? Должно же быть развитие. Или опять колотить сюжетку о том как мудрый мастер гоняет ньюфажину по болотам и каждый прыжок/чих/майндфак предварять флешбэком о годах обучения?

[Egg]

Вы покажите где Падме 5 штурмовиков одна врукопашку Вот такого я не помню.

 

А ты покажи, где отряд штурмовиков хоть раз представлял большую опасность. Они не могут попасть во врага (за всю трилогию, они ранили из главных героев только Лею, слегка задев плечо!!!), убегают от одного Хана, отключаются от попадания камнем по шлему. Почему этих имбицилов не может побить баба с палкой? Господи, когда там в твоей палате инет отключат... Случаем не с Рамонаком делите помещение?

[Dision]

А ты покажи, где отряд штурмовиков хоть раз представлял большую опасность.

 

Пересмотри начало 4 эпизода.

[Dracula5]

А ты покажи, где отряд штурмовиков хоть раз представлял большую опасность. Они не могут попасть во врага (за всю трилогию, они ранили из главных героев только Лею, слегка задев плечо!!!), убегают от одного Хана, отключаются от попадания камнем по шлему.

...а потом они расстреливают джедаев толпами

Хотя то клоны, но всё же.

 

 

В приквелах в Эни “пробуждается сила” ?

нет, но там полно своих проблем.

Кстати, Эни там как бы между делом взрывает мазершип Федерации вообще безо всяких "юз зе Форс"

 

Без помощи, без обучения, без образования и воспитания, один-одинешенек во вражеском окружении он внезапно за полчаса овладевает телепатией, гипнозом, телекинезом, фехтованием уровня “магистр +” и выносит подготовленных (в тч Люком) персов без малейших потерь для себя ? Причем уже в первом фильме.

да я же не спорю, мэрисьюшность и "пробуждения", словно из детского мультика - хрень офк.

Но это разговор для другой ветки

 

Не, приквелы далеко не шедевр, многое там на грани, но до диснеесказки им далеко... Тут больше и сказать нечего.

э1 как был худшим в Саге, так и остался

Ну и сценарий там всё равно намного дебильней. И ещё есть Джа Джа.

[Egg]

Пересмотри начало 4 эпизода.

 

Это там, где тупые штурмовики не могли попасть по дроидам, которые пересекали коридор? Или может там, где они не могли завалить БАБУ (феменизм, кляти Дисней (с) X2eson) без потерь? Апасана! А, или ты про аналогичный момент из 7 эпизода, где сценарно прописали победу зла и поэтому штурмовики попадали по сидящим на месте людям?