Рождение нации (The Birth of a Nation)

[Дензел]

Да все фильмы про народных героев их несколько идеализируют и романтизируют. Взять хоть "Спартака" Кубрика, хоть то же "Храброе сердце", хоть советское кино про Емельяна Пугачева и т.д. Явно и тогда дети под раздачу попадали, но это не самое главное же в восстании. Понятно что и здесь есть некоторая романтизация, но в то же время и жестокость показана.

[Танцор34]

Да все фильмы про народных героев их несколько идеализируют и романтизируют. Взять хоть "Спартака" Кубрика, хоть то же "Храброе сердце", хоть советское кино про Емельяна Пугачева и т.д. Явно и тогда дети под раздачу попадали, но это не самое главное же в восстании. Понятно что и здесь есть некоторая романтизация, но в то же время и жестокость показана.

Здесь это примерно как романтизировать интерахамве.

[Rear-Admiral]

Постер в шапке темы мне понравился. По началу с радостью подумал, что кто-то осмелился снять фильм, критикующий американскую нацию (ну, мол, чёрного подвесили в петлю из американского флага - и так зародилась американская нация). Но, увы, облом. Получится очередное унылое политкорректное, толерантное и т. п. мыло.

[Health]

Здесь это примерно как романтизировать интерахамве.

 

ну, кто первым сравнит Тернера (да и Паркера заодно че там) с Гитлером? Уже давно пора бы)

[Танцор34]

ну, кто первым сравнит Тернера (да и Паркера заодно че там) с Гитлером? Уже давно пора бы)

А чем вам не нравятся интерхамве?

[Дензел]

А чем вам не нравятся интерхамве?

 

Все же ближе к Спартаку и нашим Разину, Пугачеву. Здесь именно восстание против угнетения, а не геноцид.

[Julietta83]

Люди вырезаны семьями по причине цвета кожи. Геноцид как есть.

[Health]

Все же ближе к Спартаку и нашим Разину, Пугачеву. Здесь именно восстание против угнетения, а не геноцид.

 

и кроме этого, еще и совершенно незначительное по масштабам и далеко не первое или единственное, собственно знаковым оно стало именно из-за личности самого Тернера - те кто с ним говорил отмечали его интеллект и обоснованность позиции, тем более удивительные для необразованного человека. В принципе, первыми его романтизировали сами белые.

[Дензел]

Люди вырезаны семьями по причине цвета кожи. Геноцид как есть.

 

Белых бедняков не тронули.

[Health]

Люди вырезаны семьями по причине цвета кожи. Геноцид как есть.

 

а это вы про каких людей - про 58 белых или про 400 вырезанных черных?

[Dane]

Все, кто говорит, что сволочи негры перерезали белых, забывают, что белые в тот период занимались по отношению к неграм тем же самым, только в отличие от зверств восстания это было повсеместно и узаконено

[ekko]

Хотелось бы чего то более приземленного и менее однобокого,чем недавний "Штат Джонса",который,впрочем,понравился.Есть,правда,чувство,что сабж будет еще более однобокий,с четко выраженными антагонистами и правыми сторонами конфликта.А то чего хайпа то столько?Ну и режиссер напрягает.

[Джампер]

Все, кто говорит, что сволочи негры перерезали белых, забывают, что белые в тот период занимались по отношению к неграм тем же самым, только в отличие от зверств восстания это было повсеместно и узаконено

 

Никто ничего не забывает. Дело не в этом.

[Танцор34]

Все же ближе к Спартаку и нашим Разину, Пугачеву. Здесь именно восстание против угнетения, а не геноцид.

Спартак освобождал рабов и воевал за то что бы он и те кто с ним были свободными. Пугачев воевал против крепости. Чего хотел освобождать Тернер хз, он не столько освобождал сколько просто убивал. И да убийства семьями по цвету кожи это геноцид.

[Dane]

Никто ничего не забывает. Дело не в этом.

 

Пишут же "геноцид"

[Health]

Спартак освобождал рабов и воевал за то что бы он и те кто с ним были свободными. Пугачев воевал против крепости. Чего хотел освобождать Тернер хз, он не столько освобождал сколько просто убивал. И да убийства семьями по цвету кожи это геноцид.

 

Че там хотел освобождать раб Тернер вместе с другими рабами и параллельно с другими подобными восстаниями хз, нормально же говорили, чо.

 

И, даже если не трогать сейчас тему откровенных двойных стандартов, вы бы хотя бы определение геноцида прочитали, прежде чем тут писать ужасную чушь.

Не понимаю одного момента, вся эта шизофрения в теме просто из-за того, что люди легче ассоциируют себя с белыми американцами по цвету кожи, чем с темнокожими выходцами из Африки - и через этот признак солидаризируются и прощают "себе" все? ну и тупость)

[Dane]

Люди вырезаны семьями по причине цвета кожи. Геноцид как есть.

 

Не по причине цвета кожи, а по причине принадлежности к классу угнетателей-рабовладельцев. Просто цвет кожи и принадлежность к классу тут совпадают

[Танцор34]

Че там хотел освобождать раб Тернер вместе с другими рабами и параллельно с другими подобными восстаниями хз, нормально же говорили, чо.

Как то не заметно чего он там особо наосвобождал. Первое действие Пугачева провозгласить себя Петром 3 и обещать что даст волю. Убил тех кто отказался присягать ему на верность. Первое действие Спартака подготовка и побег гладиаторов, жертвы стража стоявшая на дороге. Как то вот не просматривается у них желания перебить вообще всех дворян, или всех римских граждан. Особенно по началу. А с чего начал Тернер? Убивать всех белых, кроме бедняков, семьями, и попутно освобождать тех рабов которые у них были. Причем я уверен что были не у всех и число было незначительным. Цель Пугачева и Спартака свобода. Не убийство угнетателей. Тернер не пытался освободить максимальное количество рабов, не пытался бежать к свободе, не пытался сколотить что-то сроде свободной территории, он именно что поставил себе цель зайти в наибольшее количество домов угнетателей и убить максимальное их количество. Логика его действий именно такая. И то что его делает интерхамве, и просто убийцей, а не освободителем.

 

И, даже если не трогать сейчас тему откровенных двойных стандартов,

Чтож можно поговорить и на тему двойных стандартов, и я к примеру попрошу цитатку из меня где я как то писал про белых. Ну чтоб видно было что у меня тут где то двойные стандарты.

 

вы бы хотя бы определение геноцида прочитали, прежде чем тут писать ужасную чушь.

 

Геноци***769;д (от греч. ***947;***941;***957;***959;***962; — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём

 

Что в действиях Тернера не подпадает под это определение?

 

Не понимаю одного момента, вся эта шизофрения в теме просто из-за того, что люди легче ассоциируют себя с белыми американцами по цвету кожи, чем с темнокожими выходцами из Африки - и через этот признак солидаризируются и прощают "себе" все? ну и тупость)

 

Люди просто не любят геноцидников, не важно угнетенных или угнетателей.

[Health]

Танцор, судя по некоторым другим темам - вы просто будете несколько дней подряд писать откровенный бред, в который сами не верите, надо будет и не забанят - несколько недель подряд будете писать, симулируя удивительное недопонимание терминов, доводов собеседников и фактов вообще, так что - спасибо, нет.

[Dane]

Геноци***769;д (от греч. ***947;***941;***957;***959;***962; — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём

 

Что в действиях Тернера не подпадает под это определение?

 

Рабовладельцы - это не культурно-этническая группа.

Тот факт, что белых бедняков не убивали, вообще исключает геноцид же

[Танцор34]

Рабовладельцы - это не культурно-этническая группа.

А кто сказал что все убитые это рабовладельцы? Говорится о том что пощадили бедняков, живущих как рабы и таковых было несколько домов. А если человек не бедняк, но рабов не держит его пощадили? Если что то большая часть населения Юга рабов не держала, и не была бедняками. Основное количество рабов и в наиболее зверских условиях держали на крупных плантациях, с поголовьем в сотни и тысячи. Все статьи которые первыми гуглятся не говорят о том сколько рабов Тернер освободил, но только о том что восставших было не более 70. Свыше 60 убитых белых, всего 70 восставших. Тут явно видно что он не брал штурмом крупные плантации, а в убитые попали и те кто рабов не держал, а у остальных по 1-2 и не более 10.

Тот факт, что белых бедняков не убивали, вообще исключает геноцид же

Там в определении говорится полностью или частично. Он пощадил бедняков, но явно убил и тех белых кто бедным не был, но рабов не держал.

 

Танцор, судя по некоторым другим темам - вы просто будете несколько дней подряд писать откровенный бред, в который сами не верите, надо будет и не забанят - несколько недель подряд будете писать, симулируя удивительное недопонимание терминов, доводов собеседников и фактов вообще, так что - спасибо, нет.

Вы проявляете удивительную способность приписывать мне то что я не делал.

[Dane]

А кто сказал что все убитые это рабовладельцы? Говорится о том что пощадили бедняков, живущих как рабы и таковых было несколько домов. А если человек не бедняк, но рабов не держит его пощадили? Если что то большая часть населения Юга рабов не держала, и не была бедняками. Основное количество рабов и в наиболее зверских условиях держали на крупных плантациях, с поголовьем в сотни и тысячи. Все статьи которые первыми гуглятся не говорят о том сколько рабов Тернер освободил, но только о том что восставших было не более 70. Свыше 60 убитых белых, всего 70 восставших. Тут явно видно что он не брал штурмом крупные плантации, а в убитые попали и те кто рабов не держал, а у остальных по 1-2 и не более 10.

 

Я себе представляю это примерно так: врывается банда негров в дом, убивает семью белых хозяев, их рабы присоединяются к банде, затем отправляются к другому дому. Естественно все это быстро подавили.

Разбирательств никто не устраивал, были невинные жертвы, как всегда

[Танцор34]

Я себе представляю это примерно так: врывается банда негров в дом, убивает семью белых хозяев, их рабы присоединяются к банде, затем отправляются к другому дому. Естественно все это быстро подавили.

Разбирательств никто не устраивал, были невинные жертвы, как всегда

Я думаю они боялись до усрачки. Использование холодного оружия что бы выстрелы никого не предупредили, убийство семьями чтоб никто тревогу не поднял. Исходя из этого они наверняка убивали всех кто мог видеть чем они занимаются и имел лошадь чтоб ускакать, предупредить и оружие что бы отбиваться и поднять шум. А тех кого пожалели скорее всего по бедности не имел ни того, ни другого. Ну а почисленности 60-65 убитых белых и 70 повстанцев всего. Если такая картинка как банда входит и убивает рабы присоединяются, то тут просто по теории вероятности должен был попасться тот кто имел бы 20 рабов и тот кто их не имел, а остальные имели по 2-4.

[the stainless steel rat]

Посмотрел и теперь в полном недоумении. Такое ощущение, что есть 2 версии фильма или просто каждый видит то, что хочет.

Ждал момента, когда ГГ приходит в крови убитого ребёнка к матери и она им гордится за это, ну и где он? Как и чёрный ангел для чёрных. Откуда вы всё это взяли?

Ожидал лютого треша, а получил вполне адекватное кино. Есть пара перегибов в моментах начала восстания, которые откровенно портят общее впечатление, но сам бунт длится всего минут 10-15 экранного времени.

Белые показаны нормально. В подобной ситуации я бы тоже начал валить всех подряд, а уже потом стал разбираться. Если на тебя бегут с вилами и топорами, то что тут думать?

Проповеди у Тёрнера обычные. Какие к ним вопросы?

Постановка не без огрехов, но не хуже тех же 12 лет. Паркер играет хорошо, а в нескольких сценах вообще отлично. На втором плане впечатлил Смит в роли Исайи.

В общем, мне понравилось куда больше МакКуина и Тарантино с его борзым ниггером, а любители камрипов смотрели что-то не то.

[EMoushen]

Если человек перевирает прочитанное и ему даже лень пользоваться цитированием, то что здесь можно комментировать