Неоновый демон (The Neon Demon)

[anvyder]

Наверное это что-то от обычаев индейцев - когда мужчина хотел обладать животной силой, то съедал тот орган, который за это отвечает (у Гибсона ещё посмеялись индейцы, когда убедили съесть кабаньи тестикулы одного из них, у которого жена всё забеременеть не могла ). А здесь наверное что-то типа обретения притягательной силы, которая девушку выделяет из толпы и её замечают все - просто мужчины, фотограф, продюссер и проч.

Мм, понятно, не только у индейцев такие символические обряды существуют.

В некоторых рецензиях намекают на то, что все основные сцены это такие своеобразные высокохудожественные сатанинские обряды, а Рефн и сам того, coz посвятить такой по-серьезному темный фильм своей жене-блондинке, ну, это форменное.

[Betty Boo]

В некоторых рецензиях намекают на то, что все основные сцены это такие своеобразные высокохудожественные сатанинские обряды, а Рефн и сам того, coz посвятить такой по-серьезному темный фильм своей жене-блондинке, ну, это форменное.

))) Не уверена, что Рефн и сам того). Пока ничего про него не знаю. А вот намёки на обряды (не разбираюсь в мистике, какие они там именно) - есть. Автор и сам говорит: "Мы встроили в фильм несколько подсказок. Поэтому если вы посмотрите фильм ещё раз, вы можете увидеть другую форму (pattern) , которая проходит через все сцены в фильме, и она не совпадает со зрительскими ожиданиями". Мне кажется, он как раз про это. Ведь многие вещи чисто визуально там нехорошо так "выпирают")).. Слишком навязчиво поданы в огромных пустых пространствах фильма. Люди же привыкли считывать лишь историю. Кто-то сюжет, а кто и фабулу)).

Я думаю, будет полезно пересмотреть кино, держа в голове мысль, что Джесси - это "ядовитое существо", которое заставляет (вынуждает?) людей становиться на уровень животных. А все эти "подсказки", как мне кажется, это лишь штришки, именно чтобы подчеркнуть её порочность, спрятанную за ширмой её непорочности.

...минных растяжек, подстерегающих исследователей в запутанных коридорах глубинных структур.

о, да. Глубинное - это кайф, сколько ещё впереди разных глубин! Ваша подколка не удалась;-).

А все, как видите проще и на поверхности.

Нет, не вижу. Вижу, что всё как раз сложнее. И, как я сказала в первом же посте после просмотра (а я всегда в первых высказываю своё самое первое впечатление, потому что потом уже чужие мнения наслаиваются, не без этого, но первое - всегда моё)) - это как "Советник". Который тоже о будущем (только многие не поняли, думают, что про мафию ). О не самом прекрасном. И спасибо Рефну, что он это проговорил.

Другой вопрос, что Маккарти пессимист, а Рефн оптимист. И такого же пошиба оптимист, как я: если принять прогресс, то тогда с ним можно и побороться, т.ск., подорвать изнутри))). Он прав. Без принятия очевидного это странная получится жизнь. Просто депрессовать, как Маккарти - это, может, художественно шикарно, но толк - ??

Мне ещё нравится замечание Рефна, что если и будет война, то война красивых людей с некрасивыми. :idea: Сложно пока понять, к каким он относит себя (да и я себя)) - но это свежий такой взгляд, нравится.

И вообще Рефн нравится свежестью, да.

 

Отвлеклась, хотела сказать, что что-то пока "на поверхности" массовый зритель видит лишь как нехорошие обстоятельства ломают хороших невинных девушек. Меж тем авторы не считают невинной Эль, даже наоборот)). Меня это прямо таки поразило. То есть я в кино видела, что выбор был за ней, в любом случае. Но чтобы вот так на неё наехать.. ! Я думаю, Фаннинг виднее.

Непривычно, конечно, считать жертвой тех, кто тебя сожрал, но именно это и предлагается авторами, нет?) Мне это нравится. Не мелко так.

Интересно, что ключевой фразой Рефна, которая лично мне прояснила кое-что в психологическом аспекте, была "Пытаться избегать этого демона очень-очень трудно, это как пытаться избежать влюблённости в кого-то, это очень поучительный путь. "

 

И жаль, что журналистка такая лошара - оборвала фразу Фаннинг "Она не жертва, она.." - на самом интересном месте!)) Хотелось бы, чтобы и Фаннинг проговорила сама это вот всё.

Так вообще Рефн сам не очень во всем разобрался

А по-моему, он прекрасно во всём для себя разобрался. Я это вижу (слышу и читаю сабы)) так:

Красота, по Рефну, порочна**, ибо позволяет (зд.Джесси) в какой-то момент впустить неонового демона в себя. А порок - это слабость. Поэтому он и считает красоту слабостью.

Люди тянутся к красоте, это очевидно и естественно, и в желании достичь того, чем сами не обладают, они вынуждены опускаться до животных.

Это и есть те две стороны медали, про которые он говорит: с одной стороны красота реально крутая вещь, вдохновляющая, с другой - катализатор низменного в человеке. Разве это не концепт?

 

** речь идёт об аморальности красоты. Если бы красота всегда была моральна, проблемы не было бы.

Вот Достоевский со своим "Красота спасёт мир" имел в виду как раз моральную, этическую красоту. Кто из них более прав?) (по мне так Рефн)

 

Да, anvyder хорошо отметил, что Рефн моралист. Так хочется его узнать поближе, но нет времени(.

Изменено 09.09.2016 18:16 пользователем Betty Boo

[anvyder]

А почему никто не говорит об этой сцене?

 

Фантастика, правда?^^

Закос под Кубрика знатный, ток вместо космоса сферический подиум.

[аквакекс]

А почему никто не говорит об этой сцене?

 

Фантастика, правда?^^

Нет.

[anvyder]

Да.

 

Это фантастика и это прямо как у Глейзера и Кубрика, только на подиуме.

[Health]

))) Разве это не концепт?

Нет)))))

 

Нет, не вижу. Вижу, что всё как раз сложнее.

Но это же как треугольники - просто неон/нурная/ретро/вейв эстетика, на которой едет Рефн, а то можно посмотреть - вспомнить вообще все что читал про т р е у г о л ь н и к и и все что с ними рифмуется и..и.. ну так просто, короче, вспомнить. Но ок, если кому-то такое интересно.

 

 

Зачем Достоевский, это не он, а Идиот сказал, не красота, а красота, и не спасает, а заканчивается аналогично.

 

Красота, по Рефну, порочна

Нет, он говорит о том, что всеобщая завороженность идеей красоты порочна. А Эль подозревает, что у Джесси был план (сюжет: история становления звезды), что она не наивна, а соглашается продавать наивность, потому что другие хотят видеть ее наивной и покупать то что хотят видеть - что она не красива, а соглашается продавать красоту, потому что другие хотят видеть красоту и покупать то, что хотят видеть. Ей 16, и все, начиная с собственной матери уже дали ей понять, что она полное ничтожество, и единственная власть, которая у нее есть - это то, что она хорошенькая (пока 20 не исполнится) Так кто или что у Рефна неоновый демон?

 

В чем это свежо, он что - тему как-то переосмыслил?

 

А с женской темой что? - почему в центре повествования женщины?

[tripitaka]

Ничего так, напомнило джалло-фильмы по сюжету и подаче, готическая сказка в антураже ЛА.

[Kapa]

Ну светится там магический равнобедренный треугольник, с 4 еще внутри - и это типа демоническая пента. Потом Джесси оказывается в центре фигуры с ромбовидными гранями - половинка ромба равносторнний треугольник. А не везет ей с коробками без крышек, прямоугольными равносторонними ) Нож у Нео тож странный сверху прямоугольник, внизу треугольник, символов хоть отбавляй.

Еще особую роль зеркала играют, связь с другим миром.

Тут отдельный анализ нужен. Но желания нет, потому что содержание редкостное г, с какой грани не посмотри.

[аквакекс]

Ну светится там магический равнобедренный треугольник, с 4 еще внутри - и это типа демоническая пента. Потом Джесси оказывается в центре фигуры с ромбовидными гранями - половинка ромба равносторнний треугольник. А не везет ей с коробками без крышек, прямоугольными равносторонними ) Нож у Нео тож странный сверху прямоугольник, внизу треугольник, символов хоть отбавляй.

Экранизация учебника по геометрии прям какая-то вышла.

[Kapa]

Экранизация учебника по геометрии прям какая-то вышла.

 

Магические символы вычерчиваются точно, там еще и круги были, если смотреть внимательно, пользы было бы больше от экранизации учебника по геометрии, но аффтор видимо к особой пользе не стремился.

[W.Axl_Rose]

А с женской темой что? - почему в центре повествования женщины?

 

А почему бы, собственно, и нет?

[Health]

А почему бы, собственно, и нет?

 

как будто я не об этом

 

Поэтому и предлагаю Betty Boo забыть про Рефна с его мнением о своем творчестве и отнестись к фильму как к найденному объекту (почему-то мне кажется, что она поймет о чем речь) и тогда уже ничто не помешает погружаться в глубинные структуры ( с нооскопом в руках)

[EMoushen]

Какой же Рефн жуткий! Интервью:

Самый сок: 8:25

И еще здесь (о импровизации во время съемок сцены в морге) - с 7:10:

[Dead Poetic]

Хватило на 20 минут. Слишком скучно.

[EMoushen]

Хватило на 20 минут. Слишком скучно.

А в музее тоже скучно?)

[Ramonak86]

В общем, Рефна окончательно понесло в наркоманские дали, укурские берега.

Претенциозное говно какое-то снимает.

[Health]

А в музее тоже скучно?)

 

а в музее тоже Рефн?!

 

не, ну он не скучный в обычном понимании, но скучный в смысле - все это я много раз видела - да.

 

Еще у него тут все разговаривают как в "Кроликах" Линча, не хватает закадрового смеха.

[anvyder]

Вы просто ничего не понимаете в минимализме. Ругать Рефна за "никакой сюжет" или "глупые школьные диалоги" - ну это не понимать куда движется режиссер и какой стиль он исповедует. Изменено 11.09.2016 13:50 пользователем anvyder

[EMoushen]

а в музее тоже Рефн?!

не, ну он не скучный в обычном понимании, но скучный в смысле - все это я много раз видела - да.

В музеях искусство!

 

Он не скучный, он медленный

[Health]

Вы просто ничего не понимаете в минимализме. Ругать Рефна за "никакой сюжет" или "глупые школьные диалоги" - ну это не понимать куда движется режиссер и какой стиль исповедует.

да, вот хотела же предупредить - про постметамодернистов все отшутили ещ в начале 16-го. Сейчас уже немного зашкварно. Будьте бдительны.

В музеях искусство!

 

Он не скучный, он медленный

а здесь Рефн

 

ну не о том же речь вообще..

[EMoushen]

а здесь Рефн

ну не о том же речь вообще..

Рефн переносчик носитель созерцательного искусства, напичканного символами.

А о чем речь?

Изменено 11.09.2016 12:40 пользователем EMoushen

[Health]

напичканного символами.

 

А о чем речь?

да, треугольниками.

 

ну, предсказуемый он, в смысле.

[аквакекс]

да, треугольниками.

Хорошо, что только треугольниками, а не, например, трапецоидами, а то бы у Бети Бу, анведера и иже с ними башню от поиска скрытых смыслов совсем бы снесло :lol:

[EMoushen]

да, треугольниками.

Еще глазик/луна

[ToraMira]

Это фантастика и это прямо как у Глейзера и Кубрика, только на подиуме.

Зачем вмешивать сюда Глейзера и Кубрика. У них искусство, а это что? Это отвратительно. Может Рефн и художник, но художник извращенец.

anvyder как ты можешь сравнивать? Неужели ты не видишь разницы. Да меня просто чуть не стошнило раз пять. Досмотрела только, что бы отзыв написать и иметь представление о Рефне. Почему всякое дерьмо называют искусством. Да там, кроме психологических и сексуальных проблем режа ничего нет. Фу. как же это отвратительно.