Прибытие (Arrival)

[Morishka]

фильм удался хотя бы потому, сколько обсуждений и вопросов поднял.

но вот эта концепция "память о будущем", "фрагменты будущего"... не нравится мне это все. фатум, судьба, определенность, невозможность ничего изменить. а главное - живое существо с тем же физическим телом, что вышло за рамки линейного восприятия времени...что-то не клеится. не нравится сама идея, что ты не можешь изменить свой путь, который получается уже "есть", но еще не прожит тобой осознанно, но любые твои действия все равно приведут к тому исходу, что мы видим.

[KippLenG]

но вот эта концепция "память о будущем", "фрагменты будущего"... не нравится мне это все. фатум, судьба, определенность, невозможность ничего изменить. а главное - живое существо с тем же физическим телом, что вышло за рамки линейного восприятия времени...что-то не клеится. не нравится сама идея, что ты не можешь изменить свой путь, который получается уже "есть", но еще не прожит тобой осознанно, но любые твои действия все равно приведут к тому исходу, что мы видим.

Есть такое дело. Особенно в конце фильма. Сама идея о том, что будущее было заранее предопределено и известно.

Мы то думаем, что сами строим свою жизнь. А по фильму оказывается, что как ни крути, за нас все давно уже решили, будущее изменить невозможно. Печально.

[Greengood]

Есть такое дело. Особенно в конце фильма. Сама идея о том, что будущее было заранее предопределено и известно.

Мы то думаем, что сами строим свою жизнь. А по фильму оказывается, что как ни крути, за нас все давно уже решили, будущее изменить невозможно. Печально.

 

Ну тут несколько трактовок. Одна из них, что героиня не не смогла изменить своё будущее, а не захотела.

[EMoushen]

тут несколько трактовок. Одна из них, что героиня не не смогла изменить своё будущее, а не захотела.

Это не только трактовка, но и убеждение сценариста, который признался в этом в одном из своих интервью. Это кардинально отличается от идеи книжки и путает многих зрителей, читавших ее

[Betty Boo]

Это не только трактовка, но и убеждение сценариста, который признался в этом в одном из своих интервью. Это кардинально отличается от идеи книжки и путает многих зрителей, читавших ее

чем отличается? (меня не путает, например)

[EMoushen]

чем отличается? (меня не путает, например)

Тем, что киношная Луиза делает выбор, а в книге его не было

[shaxmatist]

убеждение сценариста, который признался в этом в одном из своих интервью

Это он, конечно, очень зря =/

[EMoushen]

Людям нужна надежда

[Betty Boo]

Тем, что киношная Луиза делает выбор, а в книге его не было

ну, если принять данность (которую невозможно изменить ) для Вас это "сделать выбор", то да).

[empathy]

ну, если принять данность (которую невозможно изменить ) для Вас это "сделать выбор", то да).

 

почему для него, если сценарист открыто сказал об этой трактовке?

[Betty Boo]

почему для него, если сценарист открыто сказал об этой трактовке?

ах да, сорян, не для EMoushen-а, значит, а для сценариста . Хреново сценарий прописал - я не вижу там её выбора. Спор сценариста с автором произведения считаю выигранным автором.

[Greengood]

Хреново сценарий прописал - я не вижу там её выбора.

 

Не согласен. Лично на меня фильм произвёл впечатление именно последним кадром - выбором героини. И ни каких других трактовок после просмотра у меня не было. О, возможно, другом посыле я узнал уже позже, когда прочитал про первоисточник.

[Мирта]

Выбор там формально есть, но он ей был навязан тем что она

уже увидела свое будущее

Грубо говоря, если ты уже все в подробностях увидел и эмоционально все это прожил, то др. выбора ты уже сделать не сможешь.

[ЭОН]

Я книгу не читала, но фильм поняла так, что выбор как раз есть и делает его она, просто время это иллюзия, так наш человеческий мозг воспринимает мир, поэтому события выглядят предрешенными, но фатализма здесь нет.

[Walter666]

Нет никакого выбора, в книге подробно описано почему, в фильме обратное тоже как-то не заметил. Можно ссылку на видео/аудио, где Хайссерер такое говорит?

[EMoushen]

Нет никакого выбора, в книге подробно описано почему, в фильме обратное тоже как-то не заметил. Можно ссылку на видео/аудио, где Хайссерер такое говорит?

-

There’s a theme in the film of is it better to have lived your life in a certain way even if you already knew the outcome and how it would play out. Was that already in the short story?

 

HEISSERER: The short story was far more rigid about determinism. Ted’s message within the short story was to embrace the inevitable. It didn’t give Louise a choice in the matter and it just let her be at home with that. I got very rebellious and said, “Well Ted, that’s not going to work for me in the film. Sorry. I hope you don’t mind, but I’m going to change the core of this.” He’s been game. If he secretly hates me on some form like, “I can’t believe he changed this,” then so be it. But, I wanted to make it a profound statement that she still chose to have Hannah, despite knowing what was going to happen in her life. It’s a very small moment in the film, but it means so much to me. It’s when she talks about how Hannah is unstoppable because of her poetry and her swimming trophies and all of that. She’s talking about Hannah’s contribution to the world and how that affects other people, and the fact that if she chooses not to have Hannah, will the world be a lesser place? How many people will she not have been able to affect. It’s not a selfish thing. It’s very much she needs to make sure that this contribution exists.

Обратное состоит в том, что все ее книжные монологи-размышления "почему нет" - упустили, а несчастный случай заменили неизлечимой болезнью, чтоб ее выбор в финале не казался таким диким с точки зрения обычного обывателя

[Мирта]

Её выбор по любому кажется диким. И неизлечимая болезнь это ещё ужасней чем несчастный случай, т. к. там намек на онкологию, а от этого больные страдают дичайшими болями. В общем провести человека через такое, руководствуясь "Hannah’s contribution to the world", это так себе аргумент.

[KippLenG]

Ну тут несколько трактовок. Одна из них, что героиня не не смогла изменить своё будущее, а не захотела.

Суть в том, что она заранее знала своё будущее. Знала конкретно.

Не захотела или никакого выбора не было и нет по факту. Вот в чем вопрос.

[Greengood]

В общем провести человека через такое, руководствуясь "Hannah’s contribution to the world", это так себе аргумент.

 

Если бы она просто знала судьбу, например от гадалки, то это одно. Она же не только знала, но фактически прожила её. И для неё слово "нет" в конце было уже равнозначно убийству нерожденной дочери.

[Betty Boo]

Нет никакого выбора, в книге подробно описано почему, в фильме обратное тоже как-то не заметил.

+

Вот именно, понять ПОЧЕМУ нашему зрителю сложно, вот и заладили - убила дочь, предала мужа. Что за...?!?!

Всё ж просто - дело в мышлении, восприятии мира ввиду этого мышления. Нашим трудно врубиться в это вот всё, потому что закоснелость. Ввиду мышления, ага)). Такое ощущение, что все лелеют чувство вины. И ещё - как будто на этой почве у многих что-то личное.. Но это ж кин. Про нелинейное мышление. Нет чтобы принять красоту посыла, нет нужно мусолить: предала, виновата, выбор не тот..

Выбор там формально есть, но он ей был навязан тем что она

уже увидела свое будущее

нет. Если в Ваших терминах, то он ей был "навязан" освоением чужого языка.

Не согласен. Лично на меня фильм произвёл впечатление именно последним кадром - выбором героини.

Ключевое здесь "лично на меня". Естественно. Это лично Ваше восприятие). Задумайтесь. Всё так)).

А если Вас так впечатлил последний кадр, то, возможно, остальные стотыщпяцот - псу под хвост. Она просто так что ли с громозеками весь фильм общалась?

[Мирта]

+

Вот именно, понять ПОЧЕМУ нашему зрителю сложно, вот и заладили - убила дочь, предала мужа. Что за...?!?!

Всё ж просто - дело в мышлении, восприятии мира ввиду этого мышления. Нашим трудно врубиться в это вот всё, потому что закоснелость. Ввиду мышления, ага)). Такое ощущение, что все лелеют чувство вины. И ещё - как будто на этой почве у многих что-то личное.. Но это ж кин. Про нелинейное мышление. Нет чтобы принять красоту посыла, нет нужно мусолить: предала, виновата, выбор не тот..[/Quote]

Ну вы собственно Америки не открыли, это здесь уже обсуждалось, раскладывалось по полочкам. Выбор плохой, даже жестокий и дурацкий, с точки зрения человека, не обладающего её способностями. Вам наверное захотелось поиграть в учителя, наставляющего неразумных зрителей?

Для гл героини, получившей эти способности этот выбор был уже неизбежен.

нет. Если в Ваших терминах, то он ей был "навязан" освоением чужого языка.

Освоение чужого языка привело к способности

видеть будущее

Что вы тут пытаетесь опровергнуть?

[Vitasha]

Это просто 10 из 10 и всё такое. Может не объективно, но чисто по первым эмоциям после просмотра оцениваю как шедевр.

Казалось бы всё это уже видел в тех или иных вариациях в различных фильмах и книгах, но даже такая простая сцена как например первый переход героев на вертикальную стену пробирает до мурашек. Вильев, ска, гений, мне кажется он дверную ручку может показать так, что за ней интересно будет наблюдать. Срочно буду читать книгу. Поднятые темы вроде бы и не взрывают мозг, события довольно просто складываются, но поразмыслить фильм все-таки заставляет.

[synta]

фильм поразил своей эмоциональностью, от начала до конца я не мог оторваться и каждый момент переживал с героями.

[KippLenG]

Прибытие на порядок выше Интерстеллара с точки зрения научной фантастики и по актерскому составу. Имхо.

[Башка]

Прибытие на порядок выше Интерстеллара с точки зрения научной фантастики и по актерскому составу. Имхо.

 

Хм, размышление вслух: "Прибытие" и "Интерстеллар" отсмотрены мной плюс-минус одновременно (первым "Прибытие"), но "Прибытие" помнится и обдумывается, а "Интерстеллар" не очень. "Видно, память у меня однобока" (с)