Прибытие (Arrival)

[PostNikOff_R]

http://lurkmore.to/Пирамидосрач

не останавливайтесь! возможно финишем этого срача станет тема сабжа.

Какой ещё фентезийный компонент в Промитее?

Для меня рост кальмара это какая-то магия.

[Простозритель]

Для неё она уже в воспоминаниях, выбора не было. ЭТо если в контексте фильма говорить, в контексте показываемых идей. Если в контексте зрительском, традиционно линейного восприятия времени - уже видела её в будущем и успела полюбить

 

 

На счет выбора не было. Никак не могу понять почему. Я читал много хронофантастики. Я читал много детермисткой фантастики. Когда ничего исправить нельзя. Но. Почему нельзя? Либо из недостатка информармации. Из лучших побуждений Балларда ,Ступай к муравью Уиндема. Там герои пытались предотвратить ,но сами и являлись причиной. Либо когда пытаешься ,но точно не сможешь исправить. Третий вариант Девушка одуванчик. Будущее прекрасно ,зачем исправлять?А тут?Героине надо просто НЕ РОЖАТЬ. Гм. Причем в фильме ситуация гораздо хуже чем в рассказе. В рассказе жизнь короткая ,хотя Есенин прожил столько же... Но нормальная. А тут? Лучше не рождаться...

 

[Dane]

А почему все таки нейронная сеть не нравится?

 

Потому что экосистема планеты (где все приспосабливается друг к другу) в принципе не может работать как нейронная сеть (где все функционально завязано друг на друга). Там нет никакого единого организма, там именно экосистема со зверьками, гуманоидами, растениями. Это противоречие в фильме никак не решается и даже не разбирается (потому что фильм вообще не про это, а про смелость, любовь, войну и гринпис). Объяснение, что все единая Эйва, - это чисто мифология, типа мифологии Силы в Старворс. Ну а обоснование про нейронную сеть сродни обоснованию про мидихлорианы.

 

То есть Аватар куда логичнее записать в космофэнтези к Звездным Войнам (что на имдб и сделали), чем в сай-фай. Как сай-фай его не сравнить (вообще никак) ни с Арривалом, ни со Стелларом

Изменено 17.03.2017 22:50 пользователем Dane

[PostNikOff_R]

Нужно так же и видеть отличие.

 

Эйва - это режим для хипарей. Соблюдая который, ты можешь юзать скилы друида.

Пока ты подтираешь жопу листьями - ты можешь использовать любую розетку. Как только начнёшь строить заводы для переработки деревьев в бумагу, ты чужой.

Эйва способствует тому, чтобы быть паразитом. Находиться в режиме питомца у планеты. И никогда её не покидать.

Эйва - ревнивый Бог.

 

Сила - это невидимая энергетическая ткань, заполняющая собой пространство всего сущего. Она нейтральна к её потреблению и применению.

[Betty Boo]

На счет выбора не было. Никак не могу понять почему.

Потому что не допускаете другого положения вещей. Вам язык гек(п?)таподов был бы так же недоступен, как и герою Реннера).

Эйва - это режим для хипарей. Соблюдая который, ты можешь юзать скилы друида.

Пока ты подтираешь жопу листьями - ты можешь использовать любую розетку. Как только начнёшь строить заводы для переработки деревьев в бумагу, ты чужой.

Эйва способствует тому, чтобы быть паразитом. Находиться в режиме питомца у планеты. И никогда её не покидать.

Эйва - ревнивый Бог.

Сила - это невидимая энергетическая ткань, заполняющая собой пространство всего сущего. Она нейтральна к её потреблению и применению.

Ну вообще похоже на то))

[shaxmatist]

На счет выбора не было.

 

Как раз в контексте фильма выбор имеется.

Почему она выбрала для своей дочери жизнь пусть и короткую решать зрителю.

imho Я согласен с Луизой, жизнь предпочтительней, чем небытие.

 

[with_my_back_broken]

Господи, как же популярны нынче слезодавилки, бог ты мой...

Уже даже любую подоплеку для них создают, любой фундамент строят. Когда же уже народ устанет лить слезки по таким поводам? Когда уже в фильмах и книгах снова начнут подкидывать пищу для ума, а не только для слезных желез, а?

До чего красивая картинка, до чего оригинальные "ктулхи" и до чего примитивен месседж всего этого.

А восторгов-то, восторгов... По ходу цивилизация сытых буржуев только так и может для себя оправдать собственное существование - типа, в нас еще есть что-то человеческое, мы еще можем рыдать над таким...

Жаль, что только рыдать, но еще не думать.

Разочарование.

[PostNikOff_R]

Полистай тему. Тут пищи для ума на несколько тем хватит. Хоть признание этого и будет зависеть от твоей эрудиции.

 

И когда заявляешь что месседж примитивен, его надо для приличия хотя бы озвучить.

[Cold Man]

Ждал. фильм. Ожидал от фильма большего. Полное разочарование. Ждал крепкой н/ф, получил какую-то мутную недомелодрамму. Печаль.

 

По поводу самого сюжета тоже какая-то чушь. Ничего не объяснили по поводу технически далекого языка.

 

Мы иероглифы тоже читаем сразу, а не начинаем висти глазами по линиям как буд-то ручкой пишем, да и теже буквы из кириллицы мы так же хватаем глазами сразу и с начала и с конца, не ведем же мы глазами по букве как ручкой ппц. У кого прилично фотографичная память и не туннельное зрения, вообще может разом слова и даже и фразы и небольшие предложения захватывать.

Вообщем фильм полнейший синий гон

[Tolik G]

Повод задуматься матерям, делающем предродовое обследование плода. Что лучше не рожать или родить несмотря ни на что

[tyht]

Повод задуматься матерям, делающем предродовое обследование плода. Что лучше не рожать или родить несмотря ни на что

 

Тут, скорее, принимать или нет галлюциногенные препараты

[shaxmatist]

Тут будущее вообще ни причём.

Героиня потеряла дочь, подсела на барбитураты.

И начали ей мерещится: то пришельцы, то китайцы, то музыка Рихтера..

Прилетают камни. Висят. Военные пинками гонят "ученых". Те показывают кальмарам фигу - ноль реакции.

Тетке приходится раздеться. Кальмары начинают выпускать непонятную жидкость. У тетки начинается приход. Она начинает видеть будущее!

Но, странным образом, вместо того, чтобы попытаться изменить траблы будущего, она тупо решает: "А, и так сойдет!" (Как Вовка из Тридесятого царства) и звонит китайцу.

Китаец дает ей адрес хорошей психоневрологической клиники. Еще один звонок и её увозят санитары.Там ей делают уколы.

Камни улетают, тетку отпускает.

Хэппи енд.

Нет, она просто нанюхалась инопланетного воздуха, у нее начались видения, она начала звонить всяким китайским генералам и дело кончилось третьей мировой

Тут, скорее, принимать или нет галлюциногенные препараты

Ох уж эти тральные вбросы. Разнообразие бы хоть вносили ей б*гу

[tyht]

Ох уж эти тральные вбросы. Разнообразие бы хоть вносили ей б*гу

 

Но это вовсе не выбросы - я доступным языком объясняю сюжет народу.

А то ведь люди в непонятках - как такой бред вообще может быть, и как его внятно объяснить

[xom9k]

Но это вовсе не выбросы - я доступным языком объясняю сюжет народу

Народ Вас не забудет. Продолжайте свою миссию.

[Doberman87]

Полистай тему. Тут пищи для ума на несколько тем хватит. Хоть признание этого и будет зависеть от твоей эрудиции.

 

И когда заявляешь что месседж примитивен, его надо для приличия хотя бы озвучить.

 

Там бесполезно взывать, мы имеем дело с очередной "особо умной", которая одна стоит в пальто красивая, где ж еще ынтеллектом козырнуть, кроме как на ФКП? Если почитать остальные посты, особенно про невнятную нудятину, снимаемую Тарковским, вопросы отпадают сами собой.

[Fatakhenaten]

Я не понял - в чем именно заключалась "помощь" инопланетян человечеству? В том чтобы люди не поссорились на этой теме и не начали войну? То есть они прилетели, спровоцировали конфликт, а потом "помогли" его предотвратить (в расчете на обратную помощь от людей через 3 тысячи лет)? Какие прощелыги, однако... А не проще ли было вовсе не прилетать?..

Или под "помощью" имеется ввиду не просто отказ людей от нло-конфликта, а какое-то мимимишное всеобщее людское единение в коммуну счастья? Но что-то ничего такого показано не было.

Может кто-то всё же понял в чем "помощь" инопланетян и объяснит?

[PostNikOff_R]

Попытайся посмотреть на это с их стороны.

Они прилетели потому, что иначе не могли. Как видят - так и живут. Но есть и цель. Познание того, как мы понимаем время. Им это необходимо чтобы не прыгать с разбегу на грабли. И судя потому что один из них умер по собственному выбору, они таки разобрались. А для человечества это был долгожданный контакт с внеземной цивилизацией. Который прошел почти безболезненно. И разрядил политическую напряженность.

 

Мы по привычке считаем что нам все обязаны. Оцениваем всё по нашему опыту.

Либо нас захватят, либо помогут.

Но возможно к нам залетели просто проветрить пердёж и оглядеться. А мы чуть войну не начали.

[Fatakhenaten]

Попытайся посмотреть на это с их стороны.

Это мне было адресовано?

Если да, то, извините, но я вообще не понял как это относится к моему вопросу. В чем конкретно заключалась помощь инопланетян за которую они потом ждут ответной помощи?

Без метафизики и умозрительных откровений.

Единственное что можно оценить как помощь это предоставленная возможность ученым изучить их язык, чтобы книжки потом издавать. Но это такая себе помощь, сомнительная.

[PostNikOff_R]

Они не ждут помощи. Они просто общаются. Не думай так, как тебя воспитало общество. Это же инопланетяне. Они не привезли вакцину от идиотии и 100500 километров труб для ЖКХ РФ. Разве фильм не показал что проблема именно в нашей зашоренности?

 

Представь что они животные, если тебе проще. Только не равняй их под людей.

Единственное что можно оценить как помощь это предоставленная возможность ученым изучить их язык, чтобы книжки потом издавать. Но это такая себе помощь, сомнительная.

Почему сомнительная? Может они через 100 лет ещё прилетят.

[Fatakhenaten]

Теперь я понял вашу мысль - вместо фактов и логики повествования, следует кушать метафоры и рефлексировать.

Но мне бы хотелось просто понять деталь сюжета (весьма важную как мне кажется), а не довольствоваться интерпретациями.

К тому же, думаю, вы не правы. В фильме отчетливо и настойчиво педалируется тема враждебности и недоверия между странами (людьми). Значит для авторов и сюжета это важно. И понятно что алиены прилетели что-то с этим сделать (в смысле в сюжете они играют такую роль), - типа, человеки, соберите 12 частей послания, разбросанных нами по планете и обретете дзен. Но в итоге весь "дзен" заключается в том что люди договариваются таки сотрудничать в сфере изучения этих самых пришельцев. Здесь же очевидно нарушение причинно-следственной связи.

Или что, помимо этого сотрудничества, в мире прекратились войны и конфликты? Это никак в фильме не показано и даже нет намеков на это.

 

Они не ждут помощи. Они просто общаются.

И это неправда. Вы выдумываете. В фильме четко сказано: "We help humanity. In three thousand years...we need humanity help".

Вот я и хочу понять в чем их "help" кроме помощи в преодолении конфликта, вызванного их же прилетом.

Ваши "аргументы" что они просто животные прилетевшие "пропердеться" меня не устраивают. Фантазировать и рефлексировать на тему зашоренности я и сам умею. Я хочу в фактологии разобраться.

[PostNikOff_R]

Теперь я понял вашу мысль - вместо фактов и логики повествования, следует кушать метафоры и рефлексировать.

В данном случае да. Данный фильм опирается на чувственное, религиозное, философское. Помимо того что является твёрдой НФ.

В фильме отчетливо и настойчиво педалируется тема враждебности и недоверия между странами (людьми). Значит для авторов и сюжета это важно.

Естественно. У нас и языки разные и традиции и государства. Всё как на самом деле фильм показал.

И понятно что алиены прилетели что-то с этим сделать (в смысле в сюжете они играют такую роль), - типа, человеки, соберите 12 частей послания, разбросанных нами по планете и обретете дзен.

Это они так сказали или ты строишь догадки, как и герои фильма?

Но в итоге весь "дзен" заключается в том что люди договариваются таки сотрудничать в сфере изучения этих самых пришельцев. Здесь же очевидно нарушение причинно-следственной связи.

Люди не могут договорится даже по Косово. Если они достигнут единства в изучении пришельцев, это уже охренеть какой дзен.

Или что, помимо этого сотрудничества, в мире прекратились войны и конфликты? Это никак в фильме не показано и даже нет намеков на это.

Они прилетели переделать природу человека?

И это неправда. Вы выдумываете. В фильме четко сказано: "We help humanity. In three thousand years...we need humanity help".

Почему же я не прав? Они не ждут помощи.

Вот я и хочу понять в чем их "help" кроме помощи в преодолении конфликта, вызванного их же прилетом.

Конфликт вызван нашими взглядами, а не их прилётом.

Ты мыслишь как вояка из фильма.

Ваши "аргументы" что они просто животные прилетевшие "пропердеться" меня не устраивают.

А меня не устраивает твоя зашоренноть.

Фантазировать и рефлексировать на тему зашоренности я и сам умею. Я хочу в фактологии разобраться.

Сомневаюсь.

[PostNikOff_R]

Fatakhenaten

Прилёт гептаподов, это что-то типа "эффекта бабочки" для истории людей. В этом и помощь. Вероятно это повлияет на людей так, что через века поможет гептаподам.

[Betty Boo]

Люди не могут договорится даже по Косово. Если они достигнут единства в изучении пришельцев, это уже охренеть какой дзен.

 

Конфликт вызван нашими взглядами, а не их прилётом.

Ты мыслишь как вояка из фильма.

ахаха)) Это правда. Про людей и про "мыслить". Когда пошли обсуждения по фильму, я подумала, всё показанное было зря и мимо множества касс

[Лекс]

Вот я и хочу понять в чем их "help" кроме помощи в преодолении конфликта, вызванного их же прилетом.

 

Самая простая аналогия - к тебе на машине прилетает чувак из будущего и говорит:

- в будущем мне понадобится твоя помощь, только тебе понадобится машина времени!

- и где ее достать?

- вот тебе чертежик!

И улетает.

 

Т.е. проблема человечества с ядерным оружием - это проблема человечества, пришельцы ее решать не собирались, он просто хотели дать всем землянам равные права на возможность принять участие в шоу "Битва экстрасенсов".

[РыжаяПанда]

Они прилетели дать людям язык, который поможет людям каким-то образом иначе понимать время и в какой-то степени видеть будущее. Причём будущее именно в НАШЕМ понимании. А для альенов этих нет ни будущего, ни прошлого. У них своё понимание времени и вообще жизни. Правда, я тоже не до конца поняла, как это связано с их языком. Видимо, надо пересматривать. Но в целом фильм довольно хороший, хоть и не шедевр на мой вкус. Но он явно со смыслом и очень необычный, небанальный и не похож на другие фильмы о контактах с инопланетянами.

 

И ещё, добавлю кое-что - никакой этот фильм не слезливый. Он тяжёлый, пессимистичный, но ни как не слезливая мелодрама, замаскированная под серьёзную фантастику. Под это определение больше подходят Аватар и Терминатор 2. Вот там да, вроде как и серьёзно всё, и смысл тоже есть, но приёмчики у Кэмерона почти под копирку из мексиканских сериалов. Ещё в ту же кассу Пассажиров, Голодные игры, Искусственный разум, Элизиум:Рай не на Земле. Хотя все эти фильмы я люблю, но признаю, что они типичные слезодавилки, в которых мелодрама просто замаскирована под НФ, а чисто по подаче материала это типичные сопли. Про Прибытие такого и близко не скажешь. Наоборот, в нём маловато эффектно-слезливых сцен и голливудского пафоса.

Изменено 26.03.2017 18:39 пользователем РыжаяПанда