Прибытие (Arrival)

[Betty Boo]

А мне самой крутой показалась история в стилистике документального кино, про блокираторы красоты.

Деление на ноль классное, но там особо не за что зацепиться при экранизации, там только эта мысль, минимум дано контекста. Личного, идейного и так далее.

Ну вот пусть реж и придумает, вдруг получится интересно)

Я пока только 3 рассказа из сборника прочла, но учту, про красоту).

сай-фай made in USSR

надо же, чего успели наснимать в перестроечном зените.

Ну про звездные войны тоже есть целые энциклопедии с тех. характеристиками звездолетов,

у нас дома

Почему надеешься?

Не стала писать "уверена" - мало ли..)

[ANdRiaNo]

Теорию Дарвина никто не развенчал. Ее наоборот доработали и вырабортали новые направления.

Доработали?

Неее, они просто оттягивают Икс момент, который всё никак не могут разгадать.

Вдруг поняли, что ни о каких поэтапных случайных мутациях речи быть не может, от того, что существо А без крыла, и существо А1, А2, А3...Аn с недокрылом, и какое-то существо В с полноценным крылом, так по теории естественного отбора, существа А1-Аn с недокрылом, не получают никаких преимуществ для выживания. И вдруг тогда родили, что мутации происходят хоть и случайно, но серийно и сразу из существа А1 получается существо В с полноценным новым органом, без промежуточных звеньев. Волшебство прям По другому не назвать.

Т.е. изначальная теория подразумевала, что нет никаких сил, которые "проектируют" организмы, кроме как бесконечные случайные мутации и естественный отбор. Сейчас же "случайные" мутации вдруг без всяких известных причин происходят серийно и целенаправлено апгрейдят носителя Меджик, вау. Не сильно далеко от божественного вмешательства, верно?

Изменено 16.03.2017 20:22 пользователем ANdRiaNo

[Змiй]

Доработали?

Неее, они просто оттягивают Икс момент, который всё никак не могут разгадать.

Вдруг поняли, что ни о каких поэтапных случайных мутациях речи быть не может, от того, что существо А без крыла, и существо А1, А2, А3...Аn с недокрылом, и какое-то существо В с полноценным крылом, так по теории естественного отбора, существа А1-Аn с недокрылом, не получают никаких преимуществ для выживания. И вдруг тогда родили, что мутации происходят хоть и случайно, но серийно и сразу из существа А1 получается существо В с полноценным новым органом, без промежуточных звеньев. Волшебство прям По другому не назвать.

Т.е. изначальная теория подразумевала, что нет никаких сил, которые "проектируют" организмы, кроме как бесконечные случайные мутации и естественный отбор. Сейчас же "случайные" мутации вдруг без всяких известных причин происходят серийно и целенаправлено апгрейдят носителя Меджик, вау. Не сильно далеко от божественного вмешательства, верно?

 

Что значит не получает преимуществ? Получает. Дело не только в самом крыле, которое помогает ему летать или нет, дело еще и в прьевом покрове, который выполняет сразу несколько функций, теплообмен,маскировка,привлечение самок. А уж потом и выясняется,что с помощью протокрыльев можно планировать с деревьев, впоследствии уже и летать. Многие динозавры имели протоперьевое покрытие, потом протокрылья,все это подтверждается раскопками.

[mephistic]

Это сарказм или просто мнение? А то не понятно.

Потому как если не сарказм, то заявление просто глупое, от того как речь и письменность, это одни из самых основных этапов образования цивилизации, потому как позволяет передавать и накапливать знания.

 

Сарказм. Почему-то все воспринимают фантастику как "научную", если она про космос или математику, или что-то еще фундаментальное, и редко кто видит силу стыковых прикладных дисциплин.

 

Магия в том,что гг не просто начинает мыслить иначе,у нее появляется способность видеть будущее.Она словно начинает жить в четырехмерном пространстве.В этом и фентезийность.Почти как у Кубрика.

Что впрочем не отменяет НФ ность сабжа,ибо большую часть времени он про лингвистику,а не про то,как пришельцы научили людей суперспособности.Хотя эзотерико религиозная часть и проходит тут через весь фильм и тоже имеет право на существование.Уж не знаю как в книге,но в фильме символики хватает.

 

Это не способность "видеть", не суперспособность, это иной контекст, подразумевающий то, что с точки зрения физики и естественнонаучной картины мира время нелинейно, нет прошлого и будущего, это особенности восприятия. Это, кстати, довольно популярное мнение в принципе. Еще у Ричарда Фейнмана, бога физики, встречалось в объяснениях и теориях.

 

 

 

Про "фентези" и "НФ" - четких драматургических, определяемых критериев нет, только статистические и общеупотребительные. Сеттинг "Аватара" того же на стыке фентезийного и нф-ного. У сеттинга есть четкое НФ обоснование, и при этом множество чисто фентезийных элементов. Можно рассматривать кино в принципе как столкновение фентези и НФ концепций, при желании, игру-дразнилки по поводу сторон конфликта, и увидеть объединяющий вывод - в слиянии. Так кино снято, так, мне кажется, и задумано.

[echnathon]

С технической и визуальной стороны к фильму ноль претензий, но вот мелодраму в фантастике я не очень жалую, тем более такую спекулятивную. Очень напомнило мне Интерстеллар.

[РыжаяПанда]

С технической и визуальной стороны к фильму ноль претензий, но вот мелодраму в фантастике я не очень жалую, тем более такую спекулятивную. Очень напомнило мне Интерстеллар.

 

А мне показалось, что тут как раз драма была более уместна в плане сюжета, чем в Интерстлелларе, где реально сделали какой-то винегрет и потом все списали на любовь, хотя фильм изначально был никак ни о любви. Тут же изначально развивали параллельно с темой фантастики линию героини. И куда в итоге всё вывели, было как раз уместно, учитывая завязку истории.

[ANdRiaNo]

Что значит не получает преимуществ? Получает. Дело не только в самом крыле, которое помогает ему летать или нет, дело еще и в прьевом покрове, который выполняет сразу несколько функций, теплообмен,маскировка,привлечение самок. А уж потом и выясняется,что с помощью протокрыльев можно планировать с деревьев, впоследствии уже и летать. Многие динозавры имели протоперьевое покрытие, потом протокрылья,все это подтверждается раскопками.

Вообще не так всё, до крыльев на которых можно делать хоть что-то полезное, например планировать, надо ещё дойти, а это промежуточные звенья, которые не имеют никаких преимуществ, одни недостатки, самки на таким мутантов не посмотрят, не говорю уж о том, что помимо крыльев, весь организм претерпевает изменения, облегчённый скелет например, пористые кости, обтекаемость туловища, клюва, не фронтально расположенные глаза с хорошей обзорностью в условиях с ограниченным поворотом головы на скорости, и тд и тп.

Ты сам то посмотри современную эволюционную логику, мутации происходят серийно и целенаправлено.

[Змiй]

Вообще не так всё, до крыльев на которых можно делать хоть что-то полезное, например планировать, надо ещё дойти, а это промежуточные звенья, которые не имеют никаких преимуществ, одни недостатки, самки на таким мутантов не посмотрят, не говорю уж о том, что помимо крыльев, весь организм претерпевает изменения, облегчённый скелет например, пористые кости, обтекаемость туловища, клюва, не фронтально расположенные глаза с хорошей обзорностью в условиях с ограниченным поворотом головы на скорости, и тд и тп.

Ты сам то посмотри современную эволюционную логику, мутации происходят серийно и целенаправлено.

 

Это все какое то твое непрофессиональное имхо, кто там на кого посмотрит,кто нет, ты что, самка динозавтра чтоб за нее решать? Все просто, в природе самцы привлекают самок яркими узорами и формами, чем больше и интереснее форма, тем больше шансов, так перьевой покров увеличивался, пальцы на передних лапах удленялись, со временем обнаружились новые полезные функции типа планирования с веток и тд. Вплоть до полета. Хз о чем тут спорить, все очевидно. У тебя голова какой то чушью забита, с египтянами этими, насмотрелся программ и порешь чушь, ты лучше у профессионалов-египтологов спроси что и как, почитай статьи авторитетных археологов и тд. А не ролики на ютубе. Я сам не ученый и тут мы с тобой можем спорить вечно, но есть профессионалы. Вот их аргументам и жизненному опыту и логике я верю, твоим нет.

[ANdRiaNo]

Это все какое то твое непрофессиональное имхо, кто там на кого посмотрит,кто нет, ты что, самка динозавтра чтоб за нее решать? Все просто, в природе самцы привлекают самок яркими узорами и формами, чем больше и интереснее форма, тем больше шансов, так перьевой покров увеличивался, пальцы на передних лапах удленялись, со временем обнаружились новые полезные функции типа планирования с веток и тд. Вплоть до полета. Хз о чем тут спорить, все очевидно. У тебя голова какой то чушью забита, с египтянами этими, насмотрелся программ и порешь чушь, ты лучше у профессионалов-египтологов спроси что и как, почитай статьи авторитетных археологов и тд. А не ролики на ютубе. Я сам не ученый и тут мы с тобой можем спорить вечно, но есть профессионалы. Вот их аргументам и жизненному опыту и логике я верю, твоим нет.

Спорить действительно не о чем, если твоё мнение отталкивается от авторитета, а не от понятной тебе логики.

[Змiй]

Спорить действительно не о чем, если твоё мнение отталкивается от авторитета, а не от понятной тебе логики.

 

Я тебе свою логику объяснил на примере эволюции от чешуи до перьевого покрытия, чем ты читаешь, непонятно. Плюсом уже к моим рассуждениям дополнительно идёт авторитет профессионалов, которые этим занимаются, ты либо делаешь вид что не понимаешь, либо не понимаешь, что хуже для тебя - вопрос.

[echnathon]

А мне показалось, что тут как раз драма была более уместна в плане сюжета, чем в Интерстлелларе, где реально сделали какой-то винегрет и потом все списали на любовь, хотя фильм изначально был никак ни о любви. Тут же изначально развивали параллельно с темой фантастики линию героини. И куда в итоге всё вывели, было как раз уместно, учитывая завязку истории.

 

Если честно я хотел посмотреть фильм про внеземной разум а увидел - про драму главной героини, я не этого ожидал от кино про прибытие инопланетян.

[PostNikOff_R]

Если честно я хотел посмотреть фильм про внеземной разум а увидел - про драму главной героини,

Хотел фильм про Супермена, а получил про тёлку Супермена.

 

Но про внеземной разум там тоже есть.

[tyht]

Если честно я хотел посмотреть фильм про внеземной разум а увидел - про драму главной героини, я не этого ожидал от кино про прибытие инопланетян.

 

Какая ж это драма?

Это комедия.

Особенно с телефоном китайчука

[echnathon]

Какая ж это драма?

Это комедия.

Особенно с телефоном китайчука

 

Ну да, ну да. И еще события в фильме поданы так, что у меня впечатление такое сложилось, что пришельцы прилетали чтоб решить проблемы главной героини.

 

Хотел фильм про Супермена, а получил про тёлку Супермена.

 

Но про внеземной разум там тоже есть.

 

Есть, но там эти постоянные флешбеки и глюки с дочерью пошли сразу же, фантастическая линия сразу куда-то на третий план ушла. Ну может не сразу, а после второго диалога с пришельцами. Минут 15 там хорошей фантастики все же было.

Идеальный баланс личного и фантастического, на мой взгляд в книге Солярис. А в сабже просто выносят мозг этой дочерью весь хронометраж, забываешь про то какой жанр смотришь.

[ANdRiaNo]

Я тебе свою логику объяснил на примере эволюции от чешуи до перьевого покрытия, чем ты читаешь, непонятно. Плюсом уже к моим рассуждениям дополнительно идёт авторитет профессионалов, которые этим занимаются, ты либо делаешь вид что не понимаешь, либо не понимаешь, что хуже для тебя - вопрос.

Ты странно классифицируешь информацию, если фильм залит на ютуб, профессионалов в нём нет, так?

В том фильме хоть и наивные выводы, довольно много наглядных фактов заставляющих задуматься о выводах официальных египтологов. Как пример с гигантской гранитной головой, абсолютно симметричной. Официальные профессиональные египтологи говорят, что это сделано ударами камнем по медному колышку, на глаз. Профессионалы по обработке камня, в один голос говорят, что без машинной обработки добиться такого результата не реально, не говоря уже про обработку гранита более мягким материалом. Это просто один, но наглядный пример из море таких же примеров, которые приводят профессионалы в области строительства и прочих областей.

Что, лично на мой, должно заставить здравомыслящих людей усомниться, в официальной версии про большую-большую толпу аборигенов, которые за 20 лет стаскали и выложили гигантские блоки на площадь 9 футбольных полей.

 

В твоём же случае, ты знаешь только официальную версию и видимо никогда особо не задавался для себя вопросом в её адекватности, там же профессионалы, а значит всё на мази, можно расслабить серое вещество и тупо верить профессионалам, не зря же они свой хлеб едят, верно?

 

Это так, к слову. Но ты не подумай, что у меня есть желание тебя переубеждать, в конце концов тут это адский оффтоп.

[PostNikOff_R]

Есть, но там эти постоянные флешбеки и глюки с дочерью пошли сразу же, фантастическая линия сразу куда-то на третий план ушла. Ну может не сразу, а после второго диалога с пришельцами. Минут 15 там хорошей фантастики все же было.

Идеальный баланс личного и фантастического, на мой взгляд в книге Солярис. А в сабже просто выносят мозг этой дочерью весь хронометраж, забываешь про то какой жанр смотришь.

Там история идёт от лица Луизы, а не от лица всего чилавечества.

 

И да, кино и правда не развлекательное. Оно многих из вас не развлекло.

Это кино для людей, которые любят выходить из зала с пищей для мозга, а не набив живот всяким дерьмом.

[echnathon]

Там история идёт от лица Луизы, а не от лица всего чилавечества.

 

И да, кино и правда не развлекательное. Оно многих из вас не развлекло.

Это кино для людей, которые любят выходить из зала с пищей для мозга, а не набив живот всяким дерьмом.

 

Да я уже понял, что не для меня снимали.

Ну ладно, опускаюсь на четвереньки и убегаю домой, в джунгли, у нас еще охота с соплеменниками. На мамонта.

[Egg]

Ну ладно, опускаюсь на четвереньки и убегаю домой, в джунгли, у нас еще охота с соплеменниками. На мамонта.

 

Так вот, чем занимаются любители БпС, тогда все ясно с вами

[Змiй]

Ты странно классифицируешь информацию, если фильм залит на ютуб, профессионалов в нём нет, так?

В том фильме хоть и наивные выводы, довольно много наглядных фактов заставляющих задуматься о выводах официальных египтологов. Как пример с гигантской гранитной головой, абсолютно симметричной. Официальные профессиональные египтологи говорят, что это сделано ударами камнем по медному колышку, на глаз. Профессионалы по обработке камня, в один голос говорят, что без машинной обработки добиться такого результата не реально, не говоря уже про обработку гранита более мягким материалом. Это просто один, но наглядный пример из море таких же примеров, которые приводят профессионалы в области строительства и прочих областей.

Что, лично на мой, должно заставить здравомыслящих людей усомниться, в официальной версии про большую-большую толпу аборигенов, которые за 20 лет стаскали и выложили гигантские блоки на площадь 9 футбольных полей.

 

В твоём же случае, ты знаешь только официальную версию и видимо никогда особо не задавался для себя вопросом в её адекватности, там же профессионалы, а значит всё на мази, можно расслабить серое вещество и тупо верить профессионалам, не зря же они свой хлеб едят, верно?

 

Это так, к слову. Но ты не подумай, что у меня есть желание тебя переубеждать, в конце концов тут это адский оффтоп.

 

Давай действительно не будем оффтопить, но я все же сделаю тебе одно замечание, ты очень высокомерен по отношению к древним цивилизациям, если не ошибаюсь, в Древнем Египте людям делали даже трепанацию черепа, была развита астрономия и тд и тп. Очень грустно, что многие люди думают о этих великих цивилизациях как о стае аборигенов, которые без помощи пришельцев не могут задницу подтереть. Это напомнило мне забавную историю, как один американский шериф вел преследование НЛО по петляющей горной дороге, в итоге оказалось, что он гнался за Венерой. Людям свойственно мистифицировать то, чего они не знают.

[PostNikOff_R]

Ну ладно, опускаюсь на четвереньки и убегаю домой, в джунгли, у нас еще охота с соплеменниками. На мамонта.

Интересное альтер эго.

[Простозритель]

И все таки. ПОЧЕМУ главная героиня позволила родится девочке?

[mephistic]

И все таки. ПОЧЕМУ главная героиня позволила родится девочке?

 

 

Для неё она уже в воспоминаниях, выбора не было. ЭТо если в контексте фильма говорить, в контексте показываемых идей. Если в контексте зрительском, традиционно линейного восприятия времени - уже видела её в будущем и успела полюбить

 

[ANdRiaNo]

Очень грустно, что многие люди думают о этих великих цивилизациях как о стае аборигенов, которые без помощи пришельцев не могут задницу подтереть.

Про аборигенов это сказано, естественно, в сравнении с цивилизацией у которой есть машинная обработка, против людей у которых есть колышек и камень по нему бить.

На самом деле всё просто, в Египте есть объекты, которые не могли быть построены примитивными инструментами и ручным трудом, не за 20 лет, ни за 1000 лет, ни 100 000, рабочими, ни 10 млн рабочих, но Египтологи думают, что если сильно исхитриться, то можно.

[valery78]

Для неё она уже в воспоминаниях, выбора не было. ЭТо если в контексте фильма говорить, в контексте показываемых идей. Если в контексте зрительском, традиционно линейного восприятия времени - уже видела её в будущем и успела полюбить

 

... многое знание умножает печаль.(

[Змiй]

Про аборигенов это сказано, естественно, в сравнении с цивилизацией у которой есть машинная обработка, против людей у которых есть колышек и камень по нему бить.

На самом деле всё просто, в Египте есть объекты, которые не могли быть построены примитивными инструментами и ручным трудом, не за 20 лет, ни за 1000 лет, ни 100 000, рабочими, ни 10 млн рабочих, но Египтологи думают, что если сильно исхитриться, то можно.

 

http://lurkmore.to/Пирамидосрач