Прибытие (Arrival)

[Танцор34]

Хех. Что есть Аватар? Это аллегория в сай фай антураже, для донесения других проблем. Что есть Прибытие, как не странно тоже самое аллегория в сай фай антураже других проблем. И сай фая в Аве куда больше. Просто его сюжет куда более бродячий, попсовый и узнаваемый.

[PostNikOff_R]

Хех. Что есть Аватар?

>

Аватар это проституция от фантастики.

 

Что есть Прибытие, как не странно тоже самое аллегория в сай фай антураже других проблем.

В Антураже именно Аватар. Там инопланетяне недалеко от хуманов ушли. Почему? Ды так няшнее. Так деду для сценария надо. И для эффектов. Глаза - зеркало души.

Cрань.

И сай фая в Аве куда больше.

Это только так кажется.

 

Прибытие показывает как анхуманично всё может быть на самом деле. Ава гнётся под зрителя.

[Танцор34]

В Антураже именно Аватар. Там инопланетяне не далеко от хуманов ушли. Почему? Ды так няшнее. Так деду для сценария надо. И для эффектов. Глаза - зеркало души.

Cрань.

Прибытие посвящено по сути поиску языка взаимопонимания между нами самими и нашими проблемами. Сай фай просто антураж этого, чтоб все заиграло выпуклыми красками.

[PostNikOff_R]

Прибытие посвящено по сути поиску языка взаимопонимания между нами самими и нашими проблемами. Сай фай просто антураж этого, чтоб все заиграло выпуклыми красками.

Прибытие демонстрирует зрителю научный подход. Не без типичной для нас звериной агрессии. Не без политоты. Но это всё же поиск решения задачи. Именно сложность задачи двигает сюжет.

 

Кэмерон в Аве низложил своих инопланетян. Низложил идею поиска общего с ними языка. Обставил всё это убогими кислотными декорациями и повелел любить и жаловать.

[Танцор34]

Прибытие демонстрирует зрителю научный подход. Не без типичной для нас звериной агрессии. Не без политоты. Но это всё же поиск решения задачи. Именно сложность задачи двигает сюжет.

 

Кэмерон в Аве низложил своих инопланетян. Низложил идею поиска общего с ними языка.

Кэмерон снимал не про поиск языка и не про высокое развитие инопланетной расы, он снимал про Литтл-Бигхорн где на стороне индейцев синяя куртка, наличный поиск понимания и развитие у него есть но выполняет подчиненную и вспомогательную функцию.

[Rave]

Танцор34, Постикофф, прям читаю вас с большим ведром попкорна на коленях) В очередной раз убеждаюсь, что я даже в душЕ не критик (а ведь считал себя)))). Проституция на фантастике, сай-фай антураж. Ну пипец, я вот аватар смотрел в 3Д очках и всякий раз попкорн мимо рта кидал - такое буйство красок, тыдыдыщщщщщщщ, вертолетики, бедные аборигены, зло почти победило....Мать-Природа пришла на помощь, урааааааа, хэппи-энд)) А Прибытие смотрел, даже не охота было попкорн покупать. Без стрельбы, без суеты, местами нудновато, но норм.

Что я видел в Аватаре, в отличие от вас - боевик, визуальные эффекты, Кэмерона. Что я видел в Прибытии - инопланетяне прилетели. БЕЗ треножников, пытаются установить контакт, кто-то даже паникует, общение через время. Даже не знаю, что больше сай-фай.......просветите массового зрителя, ну плииииз)))

 

Парни, без обид, если что

[PostNikOff_R]

Они слишком близки человеку. С таким же успехом, дед мог бы придумать как люди будущего воруют золото у людей прошлого.

наличный поиск понимания и развитие у него есть но выполняет подчиненную и вспомогательную функцию.

Чему же он помогает? Корпоративной цели?

 

Прибытие рассуждает на тему: что мы будем делать, если.

Рассматривается проблема через призму Лингвистики.

 

Вполне определённо кстати. Уважаю.

От этого можно плясать и это можно критиковать. Нет абстрактного "специалисты НАСА", "британские учёные".

Я думал, любая нф базируется на научной теории.

А на какой же базируется Аватар? Мне вот интересно.)

Изменено 04.03.2017 17:55 пользователем PostNikOff_R

[MaDCooL]

Только добрался до фильма. Нравятся работы Дени Вильнёва. Но здесь фильм оставил двоякое впечатление.

С одной стороны это была оригинальная история с интересными сюжетными нюансами. С другой стороны не совсем воспринималась драма главной героини под печальную музыку.

За фантастическую составляющую поставлю 8 баллов, но за драму - 6 (или даже 5).

[EMoushen]

Сочувствую людям, которые не пошли в кино. То, что щас люди смотрят - очень тускло и заблюренно. Как такое вообще смотреть можно?/

[heise]

 

А на какой же базируется Аватар? Мне вот интересно.)

 

PostNikOff_R, вы так прикалываетесь, что ли? Ну для начала, как базис, на гипотезе возможности существования внеземных цивилизаций.

[Танцор34]

Танцор34, Постикофф, прям читаю вас с большим ведром попкорна на коленях) В очередной раз убеждаюсь, что я даже в душЕ не критик (а ведь считал себя)))). Проституция на фантастике, сай-фай антураж. Ну пипец, я вот аватар смотрел в 3Д очках и всякий раз попкорн мимо рта кидал - такое буйство красок, тыдыдыщщщщщщщ, вертолетики, бедные аборигены, зло почти победило....Мать-Природа пришла на помощь, урааааааа, хэппи-энд)) А Прибытие смотрел, даже не охота было попкорн покупать. Без стрельбы, без суеты, местами нудновато, но норм.

Что я видел в Аватаре, в отличие от вас - боевик, визуальные эффекты, Кэмерона. Что я видел в Прибытии - инопланетяне прилетели. БЕЗ треножников, пытаются установить контакт, кто-то даже паникует, общение через время. Даже не знаю, что больше сай-фай.......просветите массового зрителя, ну плииииз)))

 

Парни, без обид, если что

Есть грех. Чтоб после просмотра разбирать кино на зубочистки. Я кстати на Аве смотрел не отрываясь, забыв про все окружающее.

 

Они слишком близки человеку.

Что между прочим никак не исключено при развитии органической жизни.

Чему же он помогает? Корпоративной цели?

 

Прибытие рассуждает на тему: что мы будем делать, если.

Рассматривается проблема через призму Лингвистики.

 

Вполне определённо кстати. Уважаю.

От этого можно плясать и это можно критиковать. Нет абстрактного "специалисты НАСА", "британские учёные".

Попробую развернуть. Ты смотрел "Интерстеллар"?

[PostNikOff_R]

PostNikOff_R, вы так прикалываетесь, что ли?

Нет.

Ну для начала, как базис, на гипотезе возможности существования внеземных цивилизаций.

Гипотеза - это предположение. Для Аватара гипотеза того, о чём ты говоришь, уже не работает. С таким же успехом, можно говорить и о том, что Стражи Галактики имеют в основе ту же гипотезу.

 

Вот если бы главный сюжетный квест Аватара, был нацелен на подтверждение гипотезы, я бы согласился с тобой.

Что между прочим никак не исключено при развитии органической жизни.

Бондарчук так же подумал.

Попробую развернуть. Ты смотрел "Интерстеллар"?

Смотрел.

[Танцор34]

Бондарчук так же подумал.

Это не он так подумал, это задолго до него Ефремов в книгах обосновывал. Почему будет прямоходячий, с двумя руками и двумя ногами, большой головой. а другой человек химик обосновывал что жизнь на основе других элементов, не углерода, водорода и кислорода маловероятна. А третий просто чутка посчитал что современная техногенная цивилизация краткий миг из жизни человечества чуть больше сотни лет, существованию государств и обработке металлов всего 6 тыс. лет, самому кроманьонцу 40 тыс., неандертальцы 350 тыс. Шансов встретить техногенных намного меньше чем наткнуться на разумную жизнь своего неандертальско-кроманьонского детства.

ФБ это просто тип который сэкономил и примазался.

Смотрел.

Вот отталкиваясь от этого. Есть такие режиссеры к породе которых принадлжит и вильнев, которые про что бы не снимали, снимают про какую то одну эмоцию, или эмоциональное состояние, а все что есть в кадре подчиняется этому. Интерстеллар на самом деле не про полет к звездам, поиск жизни и спасение человечества, нет, он про состояние кризиса. Того что образно называется "мир рушится" или вообще "рухнул". Мужику уже под 50, у него и так много потерь и побитости жизнью, но его еще и еще добивает, он барахтается, трепыхается, пытается свернуть горы, а горы все выше, и все хуже и хуже, он не ломается, а там еще вообще полная засада, и не у него одного, у всех и везде, и казалось бы вот ниточка тропка по которой можно пройтись, ниточка маленькая, тянешь её она рвется, другая рвется, третья рвется. Все уже финиш уже все вокруг сломались, но вот тут он реально свернул гору там где казалось уже ничего не сделаешь. Вот про что это. Другой бы снимал про финансовый кризис, бродяжничество и т.д., а Нолан облек это в красивые аллегории, где "мир рушится" это реально умирающий мир, где непреодолимые препятствия, не долги или болезни, а пространство парсеками и время десятилетиями, а чтоб спасти все в состоянии уже полностью отчаявшегося, нужно прыгнуть в черную дыру. Интер это наверное наиболее яркий пример при помощи которого можно объяснить про что снимают такие типы как Нолан, Вильнев, Никкол, Шамалан и еще некоторые. Так и здесь Вильнев снимает про непонимание и поиск понимания. Тут важно в первую очередь то что героиня чувствует, тут каждая сцена с Адмс это передача её эмоционального состояния, чернильные кракозябры для того что бы в первую очередь почувствовать "я не понимаю", а в итоге все это разгрести и свести во едино. Тут сай фай не самодостаточен, если убрать передачу эмоций Адамс тут вообще ничего не будет. И драчки между людьми и паранойя чтоб подстегнуть сюжет и опять таки закатать аллегорию непонимания. У Кэмерона при том что он тоже много давит на эмоции это не так, у него мир самодостаточен, вплоть до последней зверюшки.

Изменено 05.03.2017 16:52 пользователем Танцор34

[Жорэс де Кобордо]

Короче Вильнев снимает свои фобии, а нам смотреть...

[Ханно]

Нолан вообще ни о чем снимает, ему сам процесс съемки важнее, он себя в кино любит, а не наоборот. Если и есть на старте его фильмов какие-то вопросы, будь уверен, во второй половине на них забьют. Вильнев хотя бы в том, что наснимал, ответы ищет.

[Танцор34]

Вильнев хотя бы в том, что наснимал, ответы ищет.

Мне он больше Нолана нравится со всех сторон. Но Нолан когда начинал был покруче и поадекватнее чем сейчас.

[Dane]

Почему будет прямоходячий, с двумя руками и двумя ногами, большой головой.

 

Можно придраться кстати, что там у зверей по 6 конечностей, а у гуманоидов внезапно 4. Ну и там много именно мистики, наподобие Эйвы-Матери и проч

[Танцор34]

Можно придраться кстати, что там у зверей по 6 конечностей, а у гуманоидов внезапно 4. Ну и там много именно мистики, наподобие Эйвы-Матери и проч

Ну и придирались куда деваться. В его теме этого много. А к осьминогам никто не придирался. Т.е. я может чего пропустил но по моему реально никто. Собственно говоря в мире сай фая Кэмерона с его обстоятельным миротворчеством это реальная придирка, а к фильмам перечисленных режиссеров она уже не очень, потому что для них все это вторично. Для них сверхзадача эмоциональное состояние, если будет выбор что в какой момент сделать сай фай логику или же эмоциональное состояние выбор будет в пользу второго. И претензии будут уже когда слишком много таких решений будет, их сумма, которая слишком сильно глаза режет. Почему я к пример Интеру 6 поставил.

[PostNikOff_R]

ФБ это просто тип который сэкономил и примазался.

Это не красит фантастику. Я понимаю что не он это придумал. Он подумал что так можно.

Да, есть такой вариант https://www.kinopoisk.ru/film/723/ Фантастика передаваемая через игру и идеи. Но это больше уклон в философию. Когда жанр идёт фоном. Когда наличие собственного сеттинга, не является условием.

Тут сай фай не самодостаточен, если убрать передачу эмоций Адамс тут вообще ничего не будет. И драчки между людьми и паранойя чтоб подстегнуть сюжет и опять таки закатать аллегорию непонимания.

Именно тут и в Интере, сай фай и является наиболее твёрдым. Потому как тут он опирается на науку, как и Интер.

 

Можно выдернуть из Интера и Прибытия научные примочки и добавить их в другой фильм. Да, это будет не оригинально. Но это можно сделать.

 

Какую научную идею я могу взять из Аватара? Что космосе есть жизнь? Украсть из фильма конкретное изобретение? А в плане научного поиска что?

У Кэмерона при том что он тоже много давит на эмоции это не так, у него мир самодостаточен, вплоть до последней зверюшки.

Ну. У Лукаса тоже.

 

Ты говоришь о сеттинге фильма. Я не ставлю под сомнение что художники работали много и хорошо. Но чисто эстетически, это же делалось под широкую аудиторию. Это же как дайвинг в Красном море. Которым Кэмерон без сомнения тоже занимался.

У Вильнёва совсем другое дело.

Да, мало. Скупо. Но в то же время, этот траурный минимализм возбуждает фантазию.

Предлагает зрителю представить величественные чёрные гроты и арки в тумане, по которым плавают гептаподы. Огромные ровные коконы, похожие на склепы. Неприветливый, чуждый, потусторонний мир. В котором по воздуху плавают как призраки эти ктулху и издают свои пугающие трубные сигналы.

 

Вот в таком месте, я как зритель хотел бы побывать.

[heise]

Нет.

 

Гипотеза - это предположение.

 

Если бы этой гипотезы не существовало, вряд ли бы мы смотрели Прибытие, ведь она там тоже задействована как базисная,более того, там есть еще одна, надеюсь, вспомнишь какая.

 

 

Для Аватара гипотеза того, о чём ты говоришь, уже не работает.

 

Работает и еще как. Большая вероятность, что внеземные цивилизации имеют в своей основе совершенно другие биохимические принципы со всеми вытекающими, в частности, как пример - Пандора, где вся существа всей планеты связаны меж собой на биологическом уровне и составляют, наглядно, единую экобиосистему.

[PostNikOff_R]

там есть еще одна, надеюсь, вспомнишь какая.

Нет. Давай помогай мне.)

Большая вероятность, что внеземные цивилизации имеют в своей основе совершенно другие биохимические принципы со всеми вытекающими, в частности, как пример - Пандора, где вся существа всей планеты связаны меж собой на биологическом уровне и составляют, наглядно, единую экобиосистему.

Где-то я уже это слышал.

 

[Змiй]

Да просто нужно было романтизировать образ жизни индейцев, без унылой бытовухи, грязных задниц и прочих благ жизни в лесу, вот и гиперболизировали всю эту связь с природой.

[дружок-рар]

Нет. Давай помогай мне.)

 

Где-то я уже это слышал.

 

 

Может на самом деле пришельцы прилетели из ДДГ за долгое-долгое время?

[heise]

Дальше сам справишься, я в тебя верю.

[дружок-рар]

Не без политоты

 

В "Прибытии", по-моему, обывательская политичность в общем-то даже можно сказать осуждена.