Прибытие (Arrival)

[Davo KinOman]

А после краха бирж и тотализаторов (вот трагедия-то!) - золотой век, коммунизм и освоение космоса ближнего и дальнего.

Без человечества, может именно этого они и хотели?

 

боюсь, ты путаешь меня с собой: это ведь ты заявил, что нолонохейтеры (положим, все, кто видит, насколько полон несуразностями интерстеллар - хейтеры) бомбят, потому что кто-то не снял фильм лучше сабжа, т. е. ты как бы от лица других говоришь, мол, они видят, что сабж не лучше, и поэтому страдают, а я тебе просто указал, что нет, не видят, а видят обратное; я же тебе не говорю, что ты видишь так же, а ты вот хейтерам почему-то говоришь ^^

При этом опираясь на свое субъективное восприятие и не принимаете другую точку зрения.

 

это типикал солярис, когда инопланетные фишки показывают героям что-то важное для них, и инопланетяне на этом как раз зациклены, т. е. их система работает так, чтобы показать личное, а в сабже их система не была нацелена на это, просто в случае героини именно так и произошло; тут тоже, несомненно, есть переплетение личной драмы и сайфая, но нет заточенности второго под первое с точки зрения логики сюжета, а в контакте и интере есть, и в солярисе есть

Так то что это лучше/хуже это Ваше субъективное мнение и не надо его выдавать за объективную реальность.

 

В фильме Луиза не меняла ничего. Все что происходит вокруг похоже на театральную постановку и те слова "Если бы ты мог что-то изменить.." лишь её часть.

Там есть момент когда

Она в будущем подсказывает дочери слово подслушанное в настоящем, значит изменение будущего возможно и не все предопределено, а иначе какой смысл им было вообще прилетать

 

 

Она увидела будущее(разговор с ним) и сделала так, что оно состоялось. Это не выходит за рамки концепции предопределенности, просто приукрашено временным парадоксом. Вот если бы НЕ позвонила, тогда да.

 

А сколько человек познав язык и увидев будущее изменит его?

Интересно в таком будущем будут снимать кино? какой смысл вкладывать деньги в фильм который уже все посмотрели?

 

 

, то я встречал мнения, что освоить язык гептаподов до нужного эффекта способны далеко не все. Допустим, только единицы, лингвисты, чей мозг уже подготовлен изучением других языков.

 

И начнется на них охота спецслужб, мегакорпораций и мафии.

 

 

Если она может принимать решения, тогда ей нет оправданий. Если бы не могла еще можно было понять. Но зачать ребенка, зная, что он будет неизлечимо болен, мучиться и болеть, и страдать. И знать все это столько лет и ничего не говорить дочери, и с этим жить, и наблюдать за этим, и ничего не делать, даже не пытаться побороть болезнь. Это не человек, это не мать. Это ужасно жестоко, это эгоизм. Это нельзя никак назвать. Все, ухожу из темы этого ужасного фильма.

 

Если она может принимать решение значит все можно изменить, может она на это и надеялась, что ребенок все таки вылечится.

 

[shaxmatist]

Там есть момент когда

Она в будущем подсказывает дочери слово подслушанное в настоящем, значит изменение будущего возможно и не все предопределено, а иначе какой смысл им было вообще прилетать

 

 

Тогда у Луизы перестраивалось сознание, появлялись новые воспоминания. Она ничего не меняла, просто одно из них появилось на фоне услышанного слова. Такой момент есть и в книге, а там автор придерживается того, что изменить ничего нельзя.

 

 

А сколько человек познав язык и увидев будущее изменит его?

Интересно в таком будущем будут снимать кино? какой смысл вкладывать деньги в фильм который уже все посмотрели?

 

Отрывок из книги

— Сперва Златовласка попробовала кашу из большого горшка папы-медведя, но там было полно брюссельской капусты, которую она терпеть не могла.

— Нет, это неправильно! — расхохочешься ты.

Мы будем сидеть рядышком на диване, и большая книга с картинками, не слишком толстая и слишком дорогая, будет разложена у нас на коленях.

— Потом Златовласка попробовала кашу из горшка мамы-медведицы, — продолжу я. — Но в каше оказался шпинат, который ей тоже очень не нравился.

Ты сердито хлопнешь рукой по странице, чтобы остановить меня.

— Ты должна читать так, как там написано!

— Я и читаю, — скажу я, сделав невинные глаза.

— Неправда! В этой сказке говорится совсем не то.

— Но если ты уже знаешь, что говорится в этой сказке, зачем мне ее читать?

— Затем, что я хочу ее услышать!

 

Изменено 24.11.2016 11:11 пользователем shaxmatist

[Dane]

ЛОЛ

Сидишь ты такой на похоронах своей мамы - "ну понятно умерла и что"

 

Я знаю, что всех моих близких, а также меня, и вообще всех людей однажды будут хоронить, и вот это реально "и что"? Если мне надрывным голосом зачитывают эти истины, да еще так пафосно, как заповеди, наполненные каким-то сокровенным смыслом, это выглядит ужасно пошло и фальшиво

[Davo KinOman]

...что изменить ничего нельзя.

 

Тогда какой им был смысл вообще прилетать, если их "через 3000 лет" уже произошло. Если это не часть временной петли, за которую среди прочего и обругали Стеллар.

 

 

Отрывок из книги

— Сперва Златовласка попробовала кашу из большого горшка папы-медведя, но там было полно брюссельской капусты, которую она терпеть не могла.

— Нет, это неправильно! — расхохочешься ты.

Мы будем сидеть рядышком на диване, и большая книга с картинками, не слишком толстая и слишком дорогая, будет разложена у нас на коленях.

— Потом Златовласка попробовала кашу из горшка мамы-медведицы, — продолжу я. — Но в каше оказался шпинат, который ей тоже очень не нравился.

Ты сердито хлопнешь рукой по странице, чтобы остановить меня.

— Ты должна читать так, как там написано!

— Я и читаю, — скажу я, сделав невинные глаза.

— Неправда! В этой сказке говорится совсем не то.

— Но если ты уже знаешь, что говорится в этой сказке, зачем мне ее читать?

— Затем, что я хочу ее услышать!

 

А сколько людей не захотят того будущего которое увидят?

 

[euro-banan]

При этом опираясь на свое субъективное восприятие и не принимаете другую точку зрения.

 

прости, не наблюдаю никаких аргументов, только обобщенные банальности: со своим косяком рассуждений от имени других людей ты ничего не поделал

 

Так то что это лучше/хуже это Ваше субъективное мнение и не надо его выдавать за объективную реальность.

 

я выдаю это за свое мнение, а ты почему-то говоришь за других, так и кому ты должен адресовать эту фразу? вот то-то же

[Raketin]

Я знаю, что всех моих близких, а также меня, и вообще всех людей однажды будут хоронить, и вот это реально "и что"? Если мне надрывным голосом зачитывают эти истины, да еще так пафосно, как заповеди, наполненные каким-то сокровенным смыслом, это выглядит ужасно пошло и фальшиво

 

А. ну ладно тогда.

Мне остаётся только позавидовать вашей прагматичности и безэмоцинальности. Хотя нет. Чему тут завидовать собственно.

[shaxmatist]

Тогда какой им был смысл вообще прилетать, если их "через 3000 лет" уже произошло. Если это не часть временной петли, за которую среди прочего и обругали Стеллар.

Мне кажется вы немного не поняли. Вот еще цитата, должна всё прояснить.

 

Обычно Гептапод Б воздействует лишь на мою память, а мое сознание переползает изо дня в день, как и прежде: крошечная светящаяся точка упрямо ползет вперед по стреле времени, с той лишь разницей, что пепел памяти и позади нее, и впереди. И эта точка не горит… светит, но не греет.

Но бывает, что Гептапод Б берет власть в свои руки, и тогда внезапной вспышкой передо мной открывается прошлое и будущее одновременно; тусклая точка сознания обращается в раскаленный уголь протяженностью в пятьдесят лет, яростно пылающий вне времени. В таких озарениях я вижу — чувствую — воспринимаю целую эпоху как великую симультанность; она включает весь остаток моей жизни. И полностью — твою.

 

 

Т.е. язык меняет восприятие времени, само время он не отменяет и гептаподам еще предстоит принять помощь от людей, а чтобы так и случилось, они прилетели.

 

А сколько людей не захотят того будущего которое увидят?

 

По фильму - все захотят что-то поменять, по книге - свобода выбора исчезает вместе с изменением сознания.

 

[EMoushen]

 

По фильму - все захотят что-то поменять, по книге - свобода выбора исчезает вместе с изменением сознания.

Ну, что значит все? Мы только Луизу и наблюдали

[shaxmatist]

Ну, что значит все? Мы только Луизу и наблюдали

 

 

По-моему, если человеку не понравится то будущее, которое он увидит - он его изменит, а логика фильма этого не запрещает

 

[Davo KinOman]

я выдаю это за свое мнение, а ты почему-то говоришь за других, так и кому ты должен адресовать эту фразу? вот то-то же

Та фраза была предназначена не Вам, а тому кто сказал за всех Нолонофилов, с чем Вы и согласились.

 

 

Обычно Гептапод Б воздействует лишь на мою память, а мое сознание переползает изо дня в день, как и прежде: крошечная светящаяся точка упрямо ползет вперед по стреле времени, с той лишь разницей, что пепел памяти и позади нее, и впереди. И эта точка не горит… светит, но не греет.

Но бывает, что Гептапод Б берет власть в свои руки, и тогда внезапной вспышкой передо мной открывается прошлое и будущее одновременно; тусклая точка сознания обращается в раскаленный уголь протяженностью в пятьдесят лет, яростно пылающий вне времени. В таких озарениях я вижу — чувствую — воспринимаю целую эпоху как великую симультанность; она включает весь остаток моей жизни. И полностью — твою.

Так мы Фильм обсуждаем или книгу. Из Вашей цитаты видно

Что это все таки воздействие Гектаподов, а не независимый дар полученный в ходе изучения языка, а значит они все таки зациклены на главной героине (кстати, к разговору о зацикленности с Евро-Бананом), раз все время посылали ей видения дочери

 

 

Т.е. язык меняет восприятие времени, само время он не отменяет и гептаподам еще предстоит принять помощь от людей, а чтобы так и случилось, они прилетели.

 

Временная петля, такая же как и в Стелларе.

[shaxmatist]

Из Вашей цитаты видно

Что это все таки воздействие Гектаподов, а не независимый дар полученный в ходе изучения языка, а значит они все таки зациклены на главной героине (кстати, к разговору о зацикленности с Евро-Бананом), раз все время посылали ей видения дочери

Гептапод Б - это письменность гептаподов.

Гептапод А - их разговорная речь.

Эти обозначения введены лингвистами для удобства.

Временная петля, такая же как и в Стелларе.

 

Здесь нет петли.

[Dane]

А. ну ладно тогда.

Мне остаётся только позавидовать вашей прагматичности и безэмоцинальности. Хотя нет. Чему тут завидовать собственно.

 

Если вас проняли эти финальные сцены - ваше право. Не пытаюсь выделываться каким-то напускным цинизмом, но по-моему, так завершать историю - это сахарная фальшь

[Raketin]

Если вас проняли эти финальные сцены - ваше право. Не пытаюсь выделываться каким-то напускным цинизмом, но по-моему, так завершать историю - это сахарная фальшь

 

А. Ну я понял вашу точку зрения, и прошу простить за резкость в моих высказываниях.

Я реально думал что вы на самом деле где-то в глубине души сколько-нибудь прониклись, но выделываетесь напускным цинизмом.

[euro-banan]

Та фраза была предназначена не Вам, а тому кто сказал за всех Нолонофилов, с чем Вы и согласились.

 

единственное, с чем я согласился, так это с фактом бомбления у нолонофилов, а вот рассказывать, кому что понравилось больше начали именно вы, такие дела

 

 

Что это все таки воздействие Гектаподов, а не независимый дар полученный в ходе изучения языка, а значит они все таки зациклены на главной героине (кстати, к разговору о зацикленности с Евро-Бананом), раз все время посылали ей видения дочери

 

нет, не значит: зациклены они были бы, если бы их целью были личные переживания героини, а эта линия вообще с ними никак не связана

 

Временная петля, такая же как и в Стелларе.

 

она не может быть такой же, потому что ее тут нет

[x-ile]

Зачёт. Не прям супер-супер, но здорово, главное по-хорошему эмоционально (я очень боялся, что будет сухое кино). Вставка с дочкой сначала напугала (розовая туфелька, ну вы помните...), но всё вышло гораздо элегантней и логичней. Вильнёв наигрался со временем и в общем вышел на хороший такой диалог о

 

 

ценности переживаний, какими разными бы они ни были

 

 

а то мы вечно ноем "ах если б прошлое вернуть, и поменять...", тут годный такой вариант ответа

 

ps// пойти что ли интерстрелке ещё занизить )))

 

pps//+ операторка, да.

[ByBus]

Объясните почему кораблей было 12?

Если в фильме говорилось, что на каждом лишь 1/12 информации, то почему они улетели так и не подарив остальные "орудия" ?

[ByBus]

ну а какой благой вести? они в сабже как раз ничего подобного не делали и отношения к личным делам героини не имели, да и в интере поворот с "пришельцами" и их благосклонностью вполне нормален, слащавость там во внезапно всплывшем монологе о любви, чего в прибытии нет, в том, как неумело нолон творит драму вплоть до неприлично пафосной сцены у постели с постаревшей дочерью (и это при том, что сценарно драма уже была решена, макконахи обещал вернуться к дочери и вернулся, за книжной полкой, их прощание у постели совершенно лишнее и невыносимо слащаво сделано), в том, какой там притянутый за уши хеппиэнд - ладно макконахи выбросили из черной дыры так, чтобы его подобрали, но его финальный рейд с похищением звездолета аки в звездных войнах и трэвел навстречу любимой (если это так легко на любом кораблике, чего все ждут, лол) - это была дичь, идущая вопреки логике фильма, но сделанная ради эмоции - и какой, самой простенькой эмоции радости тому, что все у них будет хорошо и жили они долго и счастливо; ничего сравнимого в сабже просто нет, тут нет чрезмерной драмы, она вполне сдержанная, и написана лучше, без таких вот дублирований, как с двойной встречей с дочерью в интере

 

Ты прям какой-то мазохист. Сцены эти сняты для тех кто любит НФ, конкретно Кларка. И они именно то чего хочет увидеть зритель. Хочется кино, где все все делают не так, как тебе хочется - смотри слэшеры.

[EMoushen]

Объясните почему кораблей было 12?

Если в фильме говорилось, что на каждом лишь 1/12 информации, то почему они улетели так и не подарив остальные "орудия" ?

 

Чтоб объединить людей и заставить их действовать сообща.

 

[ByBus]

Чтоб объединить людей и заставить их действовать сообща.

 

Да они завтра же начнут друг другу глотки грызть. Очень слабая идея.

 

 

Вот, если б они всей популяции людей мозги промыли для полной солидарности, но это идет в разрез с идеей добрых пришельцев.

 

Т.е. 1/12 информации - это ложь?

 

[Тамаро4ка28]

Ох, давно я такого удовольствия в кино не получала! Очень здорово, как по мне. Прям весь фильм сидела в напряжении от любопытства что же будет дальше, и эта музыка.... и эти осьминоги...атмосферка... мммм Особенно отмечу баланс между фантастической составляющей и драмой, такое ооочень редко получается. Вильнев крут, жду следующих его проектов.

Актеры молодцы - всем поверила. Сцена со звонком малёха не вписалась, ну и фиг с ней, впечатление не испортила.

В общем, буду пересматривать.

[Ergus]

Временная петля, такая же как и в Стелларе.

Нет здесь никакой петли. Да и в Стелларе не столько петля, сколько дурацкий сумбур от невозможности написать связный скрипт.

______________

Очень мне нравится эта медиативная манера съемки Вильнева с ласковым облизыванием каждого кадра. Он с разными операторами работает, так что уже очевидно, что это заслуга не Дикинса, например, а личная. Здесь в рамках жанра по-моему этот стиль очень здорово и свежо сыграл. Да и в остальном, хороший каст, неплохой сюжет, аккуратный ненавязчивый месседж. Хорошее кино.

[YHWH]

... и эти осьминоги...атмосферка... мммм

 

Семиноги, тогдауж.

 

Объясните почему кораблей было 12?

 

По знакам зодиака же ...

[EMoushen]

[Тамаро4ка28]

Семиноги, тогдауж.

Ага, они.

 

По знакам зодиака же ...

:lol:

[Стальной Детройт]

Неиспользованные концеп-арты художника Питера Кёнига