Прибытие (Arrival)

[euro-banan]

Не вижу, чтобы весь класс (в данном случае все участники в этой теме), говорил так же, как вы. Ситуация абсолютно обратная. Так что тут не оргия, а довольно классический привычный всем вариант Разве что один-другой юзер забегает к вам на пару минут.

 

тут нет никакой "другой ситуации", поскольку это пример не был призван показать, что нас большинство или что-то такое, мне не нужно большинство (класса, кстати, нет и у вас, хехе), чтобы подтвердить или опровергнуть факты, мне для этого нужны сами факты, а они таковы что мозг не столько по своей структуре не воспринимает время нелинейно (поэтому нет смысла говорить о каких-то улучшениях), он не воспринимает время так по структуре самого времени, мозг не может (постарайся все же тут быть внимательнее) воспринять информацию от объекта, если эта информация от него еще не исходила, капише? а порядок получения той или иной информации мозгом это и есть восприятие времени; раньше, чем информация появится, мозг не может ее взять, потому что ее нет

[Junebug]

Если уж на то пошло, эти претензии надо к литисточнику предъявлять)

[Ansicht]

Очевидно, что теория об изменении мышления в зависимости от языка, на котором ты думаешь, была сформулирована относительно человеческих языков, а значит в полной мере работает только в пределах человеческого типа мышления. Люди, конечно, могут очень по-разному думать, но все равно они думают как _люди_, а прыгнуть выше своей биологической природы действительно невозможно. Но я лично как раз и отношу это к фантастической части. Почему даже фантастика должна быть основана на чем-то реалистичном, я, хоть убейте, не могу взять в толк. Понятно, что на этом форуме ценится индекс научности, стремящийся к 100%, но это какой-то ограниченный идеал. В глазах местных критиков самая лучшая научная фантастика - это описание таких событий, которые еще не произошли, но вполне могли бы произойти в будущем при соответствующем уровне прогресса. Вы по-моему слишком при этом сужаете рамки жанра.

[Змiй]

Гипотеза лингвистической относительности предполагает, что структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы. Лингвистическая относительность широко известна как гипотеза Сепира — Уорфа.

Строгая версия: язык определяет мышление, и, соответственно, лингвистические категории ограничивают и определяют когнитивные категории.

 

Я тоже люблю слушать лекции Черниговской и прочих когнитивистов, да, язык влияет на наше восприятие действительности и сознание, но , к сожалению все это немного не так работает, как показано в фильме. В этом плане это конечно очень-очень фантастика, как и сила любви через время и пространство, да.

[EMoushen]

Дело нескладного сценария раскрыто - потому что просто Хайссерер дурак какой-то.

Ну почему же сразу дурак? Просто он решил разбавить детерминизм щепоткой оптимизма. Умозаключения Луизы по прежнему можно рассматривать как попытку рационализировать и аргументировать свое решение.

[webmaker]

Спор на предыдущих страницах развернулся вокруг тезиса "неспособности мозга, а значит и мышления, превысить свои биологические ограничения" который ставиться после того как в фильме упоминается нелинейность времени, а значит и виденье будущего.

Для начала определитесь что есть время.

Время в самой реальной черной дыре, течет несколько иначе чем на нашей планете. Будь то вы хомяком, человеком или другим существом.

В фильме продемонстрировали нелинейность времени после того как человек с человеческой морфологией начал понимать совсем иную морфологию где не используются даже слова и фразы, где не используется вообще время. Но есть понятие времени.

 

Время такая же абстракция как и цифры, а так же колличество

В одном племени существует 3 понятия количества. "один", "пара", "много"

Что для нас 10, то для них много, что для нас 100, то для них так же много. Мозг у них и у нас один и тот же, но если бы вы спорили на их языке то вы так же не смогли бы сравнить точно 100 едениц и 1000. Не потому что у этого племени эволюция пошла по другой ветве развития, а из за отсутствия более четких и конкретных понятий.

Если в вас есть частичка философа, то вы можете понять, почему время не есть постоянная величина и еденица, даже для жителей одной планеты.

[antrik0t]

Если в вас есть частичка философа, то вы можете понять, почему время не есть постоянная величина и еденица, даже для жителей одной планеты.

Я не понимаю, вы издеваетесь чтоле? Почему все пытаются подменить факт того что мозг не может творить то что он просто по элементарным законам физики не может, тем что я не верю в теорию о времени?

Это как: если существуют параллельные миры, то я как Циклоп могу из глаз стрелять.

[EMoushen]

Я не понимаю, вы издеваетесь чтоле? Почему все пытаются подменить факт того что мозг не может творить то что он просто по элементарным законам физики не может, тем что я не верю в теорию о времени?

Это как: если существуют параллельные миры, то я как Циклоп могу из глаз стрелять.

 

Какой же ты зануда, ну!

What ever happened to magic thinking?

Скорее всего ультранаучный Интерстеллар убил в людях способность фантазировать!

[euro-banan]

Для начала определитесь что есть время.

 

именно с этого я и начал, уточнив, что время - это последовательность процессов

 

Время такая же абстракция как и цифры, а так же колличество

В одном племени существует 3 понятия количества. "один", "пара", "много"

Что для нас 10, то для них много, что для нас 100, то для них так же много.

 

нет, это не так работает, а ошибка состоит в том, что сначала применяется сомнительная аналогия между временем и цифрами, а затем начинаются рассуждения про время, будто оно подчиняется законам арифметики; in fact оценивать время как "много" можно лишь получив весь массив информации за это время, а уже затем его оценивая - а это значит, что время должно пройти, и в реальном прошлом никто не будет видеть реального будущего

 

алсо разговор был не о том, как видят время пришельцы, а о том, может ли мозг человека начать видеть его иначе под действием языка

 

Если в вас есть частичка философа, то вы можете понять, почему время не есть постоянная величина и еденица, даже для жителей одной планеты.

 

тут не нужны пока частички философа, тут нужна частичка адекватного ^^

[amulette]

Интернациональные постеры

 

Сабж на твердую 7-ку.

[PostNikOff_R]

Замечательный фильм. Ещё бы разок сходил.

 

Двумя гифками.

 

Начало.

 

Конец.

[EMoushen]

Замечательный фильм. Ещё бы разок сходил.

Двумя гифками.

А если словами? Очень нужно

[Jdalker]

Начало несмотрибельное говно, а конец 12/10. Я так интерпретировал!

[EMoushen]

Начало несмотрибельное говно, а конец 12/10. Я так интерпретировал!

Не стыдно тебе на фоне умнички Луизы так плохо интепретировать?) Не удивительно, что фильм о лингвистике тебе не зашел

[tripitaka]

Понравилось все, что связано с лингвистикой, я бы еще 2 часа просидела в кинотеатре, наблюдая за тем, как они составляют язык пришельцев. И, помимо лингвистики, есть параллели и с философией - от Декарта и Канта до Хайдеггера.

 

10 из 10

[Олег Меньшиков]

Герой Майкла Стулбарга обмолвился, что в Венгрии придумали какой-то особый термин. А какой, кто знает?

[ToraMira]

Увидеть вещи типа номера китайца или слов его жены он просто не могла.

Я так поняла, что номер китайца был в телефоне, ведь она воспользовалась правительственным телефоном. Она его не знала просто нашла. А то что Луиза сказала китайцу слова его жены, так он их шептал ей на ухо в конце фильма, а так как она могла знать будущее она их просто ему повторила.

[EMoushen]

Я так поняла, что номер китайца был в телефоне, ведь она воспользовалась правительственным телефоном. Она его не знала просто нашла. А то что Луиза сказала китайцу слова его жены, так он их шептал ей на ухо в конце фильма, а так как она могла знать будущее она их просто ему повторила.

:lol:

Нашла номер в правительственном телефоне...Мда

Во первых, это был спутниковый телефон. Во вторых

откуда там взяться личному номеру китайца? В видении будущей встречи она сама ему говорит, что не могла бы позвонить ибо не знала его телефона. На что он отвечает, что знала и показывает ей дисплей своего мобильного с номером. Так она его и узнала

 

[ToraMira]

:lol:

Нашла номер в правительственном телефоне...Мда

Во первых, это был спутниковый телефон. Во вторых

откуда там взяться личному номеру китайца? В видении будущей встречи она сама ему говорит, что не могла бы позвонить ибо не знала его телефона. На что он отвечает, что знала и показывает ей дисплей своего мобильного с номером. Так она его и узнала

А да, если он показал дисплей то тогда так. Но я подумала раз они вместе работали и китаец и американцы и все остальные, значит у них все номера друг друга были. Они же связывались между собой. Почему вы тогда сразу Антрикоту это не объяснили??? И почему она не позвонила со своего мобильного? И почему он показал ей дисплей со своим номером?

[antrik0t]

Почему вы тогда сразу Антрикоту это не объяснили???

А зачем мне обяснять то что я и так знаю?

Этот парадокс. Да она узнала номер из будущего, но Китаец ей его дал тк она ему звонила. Замкнутый круг. Чистейший парадокс.

[ToraMira]

А зачем мне обяснять то что я и так знаю?

Этот парадокс. Да она узнала номер из будущего, но Китаец ей его дал тк она ему звонила. Замкнутый круг. Чистейший парадокс.

Если вы это знаете к чему тогда это

Да даже если бы и происходил, увидеть вещи типа номера китайца или слов его жены она просто не могла.

Тогда чистейший парадокс ваши сообщения.

Р.S. Но китаец не мог дать ей номер в будущем, что бы она позвонила ему в прошлом. Он же не обладал ее способностями.

[antrik0t]

Тогда чистейший парадокс ваши сообщения.

ок. объясню

она позвонила китайцу тк он сказал ей номер>он сказал ей номер тк она ему позвонила>она позвонила китайцу тк он сказал ей номер>он сказал ей номер тк она ему позвонила>

И так до бесконечности.

Из события А получается событие B, и из события B событие А

Нету события, которое дало бы толчок обоим событиям

[EMoushen]

ок. объясню

она позвонила китайцу тк он сказал ей номер>он сказал ей номер тк она ему позвонила>она позвонила китайцу тк он сказал ей номер>он сказал ей номер тк она ему позвонила>

И так до бесконечности.

Из события А получается событие B, и из события B событие А

Нету события, которое дало бы толчок обоим событиям

И что в этом необычного?

Обычная петля.Ты так говоришь, словно в сай фае это используется в первый раз

wiki

 

Изменено 17.11.2016 18:46 пользователем EMoushen

[ToraMira]

ок. объясню

она позвонила китайцу тк он сказал ей номер>он сказал ей номер тк она ему позвонила>она позвонила китайцу тк он сказал ей номер>он сказал ей номер тк она ему позвонила>

И так до бесконечности.

Из события А получается событие B, и из события B событие А

Нету события, которое дало бы толчок обоим событиям

Я просто подумала иначе, что номер она узнала в настоящем и не от китайца, а слова просто вспомнила. А если так как вы говорите, то это еще хуже, чем могло бы быть. Так как в Патруль времени сам себя родил

[antrik0t]

И что в этом необычного? Обычная петля.Ты так говоришь, словно в сай фае это используется в первый раз

Да знаю, и в интерстелларе такое тоже есть. Я на этом внимание не афишировал.