Доктор Стрэндж (Doctor Strange)

[Savann]

А это уже совсем другая история

 

Да, собственно, все равно все сводится к тому, что ее героиню превратили в функцию девочки для поцелуев. А если еще и с маленькой ролью и только в одном фильме - это втройне печально. И мне все равно не верится. Ладно бы это была какая-то ноунейм актриса, но они реально платили МакАдамс, заключали с ней контракт и тратились на нее только ради роли, которую могла сыграть любая симпатичная актрисулька третьего плана? Риалли?

[Танцор34]

МакАдамс убогая актриса. Баба с третьего плана - самое то для нее.

По моему из нынешнего основного голливудского каста она единственная не полное бревно. При том что мне в общем то пофиг на неё.

[Bronyam]

По сравнению Портнихой и Найтли она еще как не бревно.

[Lord Demon]

Да, собственно, все равно все сводится к тому, что ее героиню превратили в функцию девочки для поцелуев. А если еще и с маленькой ролью и только в одном фильме - это втройне печально. И мне все равно не верится. Ладно бы это была какая-то ноунейм актриса, но они реально платили МакАдамс, заключали с ней контракт и тратились на нее только ради роли, которую могла сыграть любая симпатичная актрисулька третьего плана? Риалли?

Marvel уже собаку съели на том, что у них хорошие актеры используются в качестве говорящей мебели, чему тут удивлятся? И зачем Marvel будет, что-то менять, если и так схавают.

[Sogood]

Короче, очередная девочка для поцелуев без суперсил, которую не будут знать, куда деть и пристроить в сиквеле.

По крайней мере, не будет с вечно кислой миной как Натаха

[Olga57M]

Ещё одна фичуретка с одним новым кадром, зато интересным https://www.youtube.com/watch?v=CB8BQt4KWoI

[Ираклий]

[Dracula5]

Ребят, я могу быть не прав, но по-моему на данном этапе развития вселенной уже очевидно, что Файги и Ко хотят видеть в фокусе только героев, всё остальное - фон и придаток. Это, кстати, возможно основная причина почему у них везде донные злодеи (кроме Локи, но там Том отлично в образ попал. И, кстати, тоже перешёл из разряда злодеев в сопутствующих героев). Собсно с любовными интересами та же история, в итоге их всех либо посливали, либо свели к роли мебели.

В принципе, логика тут понятна - продают фильмы (по-крайней мере Марвеловские) в основном герои, да и из фильма в фильм перемещаются тоже они, поэтому и упор идёт на них. И это наверное хорошо с корпоративной точки зрения, но вот со зрительской...

 

Норм справились

хм, а ведь и правда.

[Olga57M]

https://vk.com/doc385173931_438128428

[Citizen X]

Ребят, я могу быть не прав, но по-моему на данном этапе развития вселенной уже очевидно, что Файги и Ко хотят видеть в фокусе только героев, всё остальное - фон и придаток. Это, кстати, возможно основная причина почему у них везде донные злодеи (кроме Локи, но там Том отлично в образ попал. И, кстати, тоже перешёл из разряда злодеев в сопутствующих героев). Собсно с любовными интересами та же история, в итоге их всех либо посливали, либо свели к роли мебели.

В принципе, логика тут понятна - продают фильмы (по-крайней мере Марвеловские) в основном герои, да и из фильма в фильм перемещаются тоже они, поэтому и упор идёт на них. И это наверное хорошо с корпоративной точки зрения, но вот со зрительской...

Зрители идут на супергеройское кино чтобы увидеть историю любви?

По моему те рамки, в которых существуют суперхироус герлфрендс в кино всегда четко очерчены и работают. Никто не идет в кино на подружку главного героя, идут на главного героя. Марвелы и так сделали сверх - например сделали пеппер потс стабильным любовным интересом тони старка аж в четырех фильмах - при том, что в комиксах она им почти не была.

 

У очень многих супергероев просто нет своих знаковых подруг, нет своих лоис лейн и мериджейн - стрендж из их числа

[Savann]

Ребят, я могу быть не прав, но по-моему на данном этапе развития вселенной уже очевидно, что Файги и Ко хотят видеть в фокусе только героев, всё остальное - фон и придаток. Это, кстати, возможно основная причина почему у них везде донные злодеи (кроме Локи, но там Том отлично в образ попал. И, кстати, тоже перешёл из разряда злодеев в сопутствующих героев). Собсно с любовными интересами та же история, в итоге их всех либо посливали, либо свели к роли мебели.

В принципе, логика тут понятна - продают фильмы (по-крайней мере Марвеловские) в основном герои, да и из фильма в фильм перемещаются тоже они, поэтому и упор идёт на них. И это наверное хорошо с корпоративной точки зрения, но вот со зрительской...

 

Ну, если так, то нафига там они вообще время и место занимают? Зачем тратить хороших актеров на неблагодарные роли и этим закрывать им дорогу сыграть потом кого-то подходящего под их актерский потенциал во вселенной? Зачем платить МакАдамс за то, что может сыграть любая другая ноунейм актриса? И кому-то реально интересно смотреть каждый фильм одно и то же? Кому-то реально нужны эти любовные линии недоразвитые для галочки? Оно выглядит конвеерным конвеером и набило уже оскомину своей безысходной шаблонностью. Да они только время отнимают, да и все. Блин, ну нужна вам подружка Стрэнджу, сделайте камео его жены или герлфренды, как у Хоукая, да и все. Я уж сама додумаю, что он ее любил. А когда начинают показывать на экране, то это портит самого главного героя. Вот я вижу, например, что Тору откровенно пофиг на свою Джеин, он налетами к ней чисто пожамкаться, а наобещал-то, наобещал-то сколько, с три короба, что не особо хорошо его как мужика характеризует.

 

ЗЫ. И вот еще чего подумалось. Любовный интерес необязательно сливать, потому что можно просто дать женщину, которая хоть что-то дельное умеет. Вот сайдкиков же они пробивают. Роуди - мебель, но он в Мстителях, только потому что Тони ему выдал костюм. Сэм - человек без суперсил и сайдкик Кэпа, но вон как выбился в люди, уже свои камео в чужих сольниках имеет. Дак почему с женщинами так нельзя? Почему Стрэнджу надо выдавать медсестру, которую хз потом, куда девать в сиквелах или Мстительных фильмах, почему нельзя ему тоже волшебницу какую-то выдать?

Я была бы довольна Скоттом и Хоуп, они равные партнеры, по крайней мере имеют потенциал, но блин, даже их слили, поцелуй абсолютно из ниоткуда, очередная галочка. Такое ощущение, что зрителя держат за дурачка, которому фильм без поцелуев понравиться не может.

Изменено 08.10.2016 10:37 пользователем Savann

[New_Red]

Ребят, я могу быть не прав, но по-моему на данном этапе развития вселенной уже очевидно, что Файги и Ко хотят видеть в фокусе только героев, всё остальное - фон и придаток. Это, кстати, возможно основная причина почему у них везде донные злодеи (кроме Локи, но там Том отлично в образ попал. И, кстати, тоже перешёл из разряда злодеев в сопутствующих героев). Собсно с любовными интересами та же история, в итоге их всех либо посливали, либо свели к роли мебели.

В принципе, логика тут понятна - продают фильмы (по-крайней мере Марвеловские) в основном герои, да и из фильма в фильм перемещаются тоже они, поэтому и упор идёт на них. И это наверное хорошо с корпоративной точки зрения, но вот со зрительской...

Ну так еще на первой фазе было понятно, что тут за блюдо такое. И то, что почти ничего не меняется, то меня не удивляет. Ждать от Марвела чего-то креативного или прорывного как-то странно. Локи уже не антагонист, а анти-герой, будет помогать Тору в Рагнареке, но и как злодею ему тоже было бы некуда развиваться, поэтому решили свернуть хоть так. Руссо кое-чего внесли, но это все равно не стало чем-то особенным, как тот же ТР когда-то. Просто тут задачи совсем другие у Файги и кого там еще..

От Стренджа жду типичный фильм Марвел, только с магией Точнее не особо то и жду, но все равно посмотрю когда-нибудь. У Диси был шанс делать другую комиксоту, не шмогли в признание, вот и остается Марвел со всей своей банальностью, как и раньше..

[Citizen X]

Ждать от Марвела чего-то креативного или прорывного как-то странно

Какое это имеет отношение к теме любовных интересов в супергеройском кино?

Марвелы сделали ряд фильмов про персонажей, которых в кино не было, потом объединили их в команду, а потом эту же команду разорвали, сделали кино про космических супергероев, и сделали свою киновселенную, в которой уже почти два десятка фильмов

 

Нет креативного и прорывного, конечно, ведь подругу стренджа слили - в фильме, которого еще никто не видел.

 

А нолан вообще взорвал. Вообще никакого креатива

[AntagonisT]

Человек "а дети все не нарадуются" (с) вещает. Слушайте, записывайте.

[Citizen X]

Человек "а дети все не нарадуются" (с) вещает. Слушайте, записывайте.

 

Мимо проходи

[New_Red]

Какое это имеет отношение к теме любовных интересов в супергеройском кино?

Почему-то в сериалах марвел от Сорвиголовы до Джессики Джонс главные герои живут не в вакууме, а все персонажи вокруг него проработаны не хуже, а злодеи даже лучше, и они не исчезают за ненадобностью, как любая линия в фильмах Марвела. В фильмах же только стабильный подход , где герои идут из фильма в фильм, а все вокруг сливается вокруг, про злодеев даже промолчим, ни одного ведь реально кроме Локи не назвать сходу, и Альтрона, но только потому, что там фильм так назывался. Вот Баки повезло, но он важная часть истории Стива, не сольют по идее. Остальные - номинальные единицы. И никто тут не говорит, что это ужасно, нет, понятно, что тут главное - известные герои на постерах, хронометраж, и естественно, что в фильмах будет проработка только их.

[AntagonisT]

Ок.

[Savann]

Да боже ты мой, никто не говорит, что в Марвеле совсем ничего оригинального нет, только потому что любовные интересы заштампованы. Я люблю некоторые их фильмы, и даже очень, как раз за то, что их герои очень человечны как для комикс-фильмов, в этом я нахожу некоторую оригинальность и свежесть. Тони Старк в свое время мне показался очень оригинальным героем для такого вот комиксного фильма. Да, была маленькая еще, но хоть что-то.

Но почему так плохо хотеть, чтобы эти фильмы были во всем хороши? Чем плохо то, что хочется видеть как можно меньше минусов? Никогда у меня не было больших ожиданий от любовных линий в таких фильмах, понятно, что кино не о том, но извините, в последнее время они уже совсем скатились непонять во что. Да, любовные линии никогда не были самоцелью, но тем не менее выглядели вполне достойно в первой фазе. Даже Тор и Джеин в первом фильме, пусть у актеров и на нуле химия, но по крайней мере Джеин - существенный герой в сюжете. Но в последнее время пошло ощущение, что клепают эти любовные интересы по бумажке: "Так, что там еще у нас осталось? О, точно, обязательного прописанного в контракте поцелуя еще не было! Скотт и Хоуп, а ну быстро пошли целоваться, ну какая разница, что ничто не предвещало, какая разница, Хоуп, что ты весь фильм нос воротила от вора, надо галочку поставить!"

Блин, серьезно, нет времени - просто вообще ничего не делайте! Неужели было не подождать с поцелуем Хоуп и Скотта до сиквела? Нет, надо срочно, пофиг, что в поведение героев это никак не вписывается, зритель иначе не схавает! Вот такое отношение ко мне как зрителю, как к части женской аудитории, о которой создатели думают, что нам не может понравиться фильм без обязательного идиотского поцелуя с супергероем, меня и коробит.

Понятно, что Стрэнджа пока еще никто не видел, но дак ведь никто пока и не выставляет ему оценки. Эта тема пока что для чего? Для спекуляций и предположений. И вот сейчас просто есть опасения насчет повторения последней тенденции Мурвелов. Буду только рада, если они не оправдаются, но все пока что намекает на обратное.

[Mrsl]

Ого, сколько негодования от Savann. И все из-за какой-то акрисульки Макадамс.

[Savann]

Ого, сколько негодования от Savann. И все из-за какой-то акрисульки Макадамс.

 

У меня давно уже накипало и накипело. И дело не в одной МакАдамс. На сабж у меня слишком много надежд, такую ведь оригинальность кругом обещали, плюс, это первый фильм, съемки которого прошли после ухода Пелмуттера. Миккельсена мне тоже жалко, сольют же прекрасного актера за один фильм опять. Но со злодеями ситуация настолько безнадежна была с самого зарождения МСЮ, что я тут даже и вообще ни на что не надеялась изначально. Просто расстроилась немного, когда выяснилось, что Мадса взяли на роль очередного одноразового злодея.

Более того, за Суинтон тоже страшно. Конвейер сожрет и не подавится, повторит судьбу учителя Тони Старка из ЖЧ, да и дело с концом. Она ведь после обучения Стрэнджа больше не нужна будет.

[Dark_Hierophant]

"Так, что там еще у нас осталось? О, точно, обязательного прописанного в контракте поцелуя еще не было! Скотт и Хоуп, а ну быстро пошли целоваться, ну какая разница, что ничто не предвещало, какая разница, Хоуп, что ты весь фильм нос воротила от вора, надо галочку поставить!"

Совершенно ведь типичный для лавстори мув с "от любви до ненависти один шаг".

[Mrsl]

Конвейер сожрет и не подавится

 

Все верно. Нужно спокойнее относится к такому. Если формула работает, то ее не будут менять. Так уж устроен Голливуд.

[Savann]

Если формула работает, то ее не будут менять. Так уж устроен Голливуд.

 

Дак это формула ли работает или боссы Голливуда все еще пытаются тащить за собой пережитки прошлого, которые не имеют уже ничего общего с современными тенденциями? Отсутствие тех же любовных линий не помешало Мстителям, второму Кэпу или последним Звездным Войнам стать очень успешными фильмами. И многие критики, кстати, очень хвалили за это сии фильмы. Даже, помнится, когда хакнули Сони, прочли письмо, где Файги хвалят за Кэпа по этому поводу, типа слава богу, хоть тут-то нет! Про Кэпа даже Руссо своим собственным языком напрямую сказали, что не свели Наташу с Кэпом, потому что это было бы слишком шаблонно, а их задача - удивлять зрителя. В ЖЧ с Пеппер тоже никто не торопился сильно. Если смогли раньше, то могут и теперь, я не сомневаюсь. Другое дело, что шаблоны все еще лепить проще, удобнее и безопаснее.

[Dark_Hierophant]

не свели Наташу с Кэпом, потому что это было бы слишком шаблонно

Да, Шэрон такой-то не шаблон.

[Citizen X]

При чем тут шаблоны, когда есть определенные традиции и законы, по которым данный жанр живет?

 

Вы не понимаете каких-то очень простых вещей.

Есть главные герои - вокруг них строится сюжет, фильм, серия фильмов и тд. Есть второстепеннные герои - друг, брат, кум, сват, саппортинг каст, персонажи, оттеняющие главного героя, контрастирующие с ним, помогают ему или просто работают ушами, в которые гг льет свою радость или боль.

Есть любовные интересы - они настолько традиция, что даже те персонажи у которых постоянной герлфренд в комиксах нет, ее получают - бэтмен, старк и тд. Есть персонажи, роль которых завязана на ориджине героя, есть персонажи, роль которых ззавязана на определенном сюжете - они все не обязаны иметь какое-то продолжение дальше, они не должны быть везде.

И любовные интересы тоже не должны сопровождать гг везде и повсюду, быть двмами в беде или наоборот спасать героя в нужный момент - это все классические тропы, использованые марвелом, диси и кем угодно во многих фильмах. Но в некоторых фильмах это в принципе не нужно.

 

Я не понимаю вашу позицию - то вы за то, чтобы подружка героя была, но вы против поцелуйчиков. Что вы хотите?

 

 

Более того, за Суинтон тоже страшно. Конвейер сожрет и не подавится, повторит судьбу учителя Тони Старка из ЖЧ, да и дело с концом. Она ведь после обучения Стрэнджа больше не нужна будет

А зачем она нужна?

 

Йенсен должен был умереть чтобы старк ценил жизнь и "не тратил ее зря".

Если уж вы этого не понимаете, то я даже не знаю

 

Говорить о том, что любовный интерес гг в фильме по комиксам это шаблон все равно что говорить что маньяк в слэшере это шаблон и космический корабль в космической фантастике это шаблон