Крейцерова соната

[Sagan]

Крейцерова соната

СССР, 1987

жанр: драма, мелодрама

режиссер: Софья Милькина, Михаил Швейцер

сценарий: Михаил Швейцер, Лев Толстой

оператор: Михаил Агранович

композитор: Софья Губайдулина

художник: Владимир Фабриков, Игорь Лемешев

премьера (мир): 4 января 1988

время: 158 мин. / 02:38

В главной роли - Олег Янковский

В ролях: Александр Трофимов, Ирина Селезнева, Дмитрий Покровский,

Алла Демидова, Лидия Федосеева-Шукшина, Александр Калягин, Михаил Глузский.

О чём:

Брак, разводы и любовь, нравственность и мораль. Сколько может длиться любовь, и что она такое? «Не может быть, чтобы в возу гороха две отмеченные горошины легли бы рядом», — говорит Позднышев, убивший жену, заподозрив её в неверности, и рассказывающий свою историю, поданную в виде ретроспекции, случайному попутчику в поезде.

Экранизация одноименной повести Л.Н.Толстого.

Награды:

Государственная премия РСФСР имени Братьев Васильевых, 1989 год - Олег Янковский за лучшую мужскую роль, М.Швейцер и С.Милькина за лучшую режиссуру, М.Агранович за лучшую операторскую работу.

[плюс Док]

Ох уж этот "матёрый человечище" (с) Лев Николаевич, в своём паническом страхе перед женской сексуальностью, взорвавший тогдашние и не только представления о браке! Страшная и увлекательная история получилась. И Швейцер оказался на высоте, а уж Янковский выдал своё высшее достижение в актёрской карьере. Бог знает, сколько лет жизни стоила Олегу Ивановичу эта роль... Располагающая к задушевным разговорам волшебная атмосфера трясущегося вагона разворачивают поразительную по откровенности и пронзительности исповедь, а дальше... Смотрите, слушайте и думайте, ибо в ближайшие лет сто другой формы брака не предвидится.

[dan-na]

Страшная и увлекательная история получилась.

У Толстого - да, у Швейцера - ничуть не бывало. Нельзя вот так взять и пересказать музыку, одной имитации воспроизведения будет маловато. Все не то, не туда, и просто режет слух и глаз. В "Пианино" это было отыграно на 100%, а здесь увы.

Изменено 04.11.2015 07:48 пользователем dan-na

[Nikolaj]

dan-na!

И всё равно Швейцер молодец. И себе дал работу, и съёмочной группе, и нам.

[Whale_on_the_Moon]

Отличный фильм, жаль, что малоизвестный. Роль Янковского впечатляет. Но, как бы они не старались, так и не смогли вдохновить меня прочитать литисточник. Толстой так и останется в числе не самых любимых писателей. Зато я прослушала целиком пресловутую сонату и нахожу фортепианную партию несколько сложной для того, чтобы ее играла скучающая дама с дворянским воспитанием.

[dan-na]

Зато я прослушала целиком пресловутую сонату и нахожу фортепианную партию несколько сложной для того, чтобы ее играла скучающая дама с дворянским воспитанием.

Не стоит забывать, что дворянские дети получали прекрасное образование, имели возможность с детства учиться музыке (особенно, девочки), притом дама была наделена незаурядными способностями, поэтому при известной подготовке и поддержке (моральной, в том числе, хе-хе) более сильного музыканта (скрипача) вполне могла бы справиться с Бетховеном, (в конце концов, это не этюды Листа.)

[Nikolaj]

В отличие от других скрипичных сонат, "Крейцерову" Бетховен написал именно для концертного, а не домашнего исполнения.

[Whale_on_the_Moon]

Не стоит забывать, что дворянские дети получали прекрасное образование...

 

Не забываю, но вряд ли дворянских детей обучали музыке с целью сделать из них профессиональных музыкантов. Если предположить, что дама обладала исключительными музыкальными способностями, то может быть, но это ведь большая редкость, стоило ли "награждать" ими героиню? К тому же, она якобы не играла несколько лет, и она бы точно не стала играть эту сонату публично, как в сабже. Уж больно хорошо и ровно все звучит.

(Да, я знаю, в фильмах играют иногда даже слишком хорошо, рояль в буквальном смысле, но все же...)

[Шер]

К тому же, она якобы не играла несколько лет, и она бы точно не стала играть эту сонату публично, как в сабже. Уж больно хорошо и ровно все звучит.

Музыка всегда использовалась для публичного выражения своих приватных переживаний, так что для сюжета этот прием - хорошо.

[Черная мамба]

Вот здесь

Михаил Казиник очень хорошо рассказал о Крейцеровой сонате Бетховена, вкупе с произведением Льва Толстого. Это одна из его лучших его программ, по моему мнению. По сабжу- слабоват, насколько я помню.

[плюс Док]

Так, с дворянским воспитанием, кажется, разобрались. К слову сказать, им-то, в основном, пользовался и сам Толстой, университета не закончивший. Резюме: мадам Позднышева, обладая музыкальными способностями и владевшая инструментом, наевшаяся семейной жизни, имела более, чем сильную мотивацию к повышению музыкального мастерства, дабы вырваться из рутинного замкнутого круга. Конечно, для пущей достоверности следовало бы записать дуэт с адаптированным вариантом сонаты с имитацией игры менее искушённого пианиста. Но... помилосердствуйте, пилить бюджет фильма ещё труднее. Так что, для сохранения целостности виртуальной реальности остаётся поверить в исключительную одарённость героини.

[dan-na]

Резюме: мадам Позднышева, обладая музыкальными способностями и владевшая инструментом, наевшаяся семейной жизни, имела более, чем сильную мотивацию к повышению музыкального мастерства, дабы вырваться из рутинного замкнутого круга. Конечно, для пущей достоверности следовало бы записать дуэт с адаптированным вариантом сонаты с имитацией игры менее искушённого пианиста. Но... помилосердствуйте, пилить бюджет фильма ещё труднее. Так что, для сохранения целостности виртуальной реальности остаётся поверить в исключительную одарённость героини.

Если внимательно прочитать повесть, и отбросить к чертям собачьим пресловутую "проблему" брака (которой граф Толстой в своей неизменной дотошно-тяжеловесной манере стучит читателю по макушке), то эта история вообще о другом: о музыке и ее "страшном" воздействии. Собственно, не будь мадам настолько тонко чувствующей и понимающей музыку особой, она бы не польстилась на сами знаете кого, и проблема брака бы отпала сама собой. Ведь писатель недвусмысленно утверждает, что именно воздействие музыки привело к такой ... хм.. беде. Стало быть, не брак плох, а музыку надо запретить.

[Шер]

Если внимательно прочитать повесть, и отбросить к чертям собачьим пресловутую "проблему" брака (которой граф Толстой в своей неизменной дотошно-тяжеловесной манере стучит читателю по макушке), то эта история о вообще о другом: о музыке и о ее "страшном" воздействии. Собственно, не будь мадам настолько тонко чувствующей и понимающей музыку особой, она бы не польстилась на сами знаете кого, и проблема брака бы отпала сама собой. Ведь писатель недвусмысленно утверждает, что именно воздействие музыки привело к такой ... хм.. беде. Стало быть, не брак плох, а музыку надо запретить.

Любопытная мысль, хочется ее развить - Лев Николаевич скорее исследовал брак в своих произведениях и эта проблема у него рождалась в муках, и он буквально заставляет читателей испытывать эти муки вместе с собой. Но ответа на тот момент развития социума быть не могло, особенно для дворян. Вот писатель и ищет секреты там, где не надо, где ни попадя, можно сказать - то под поезд бросит, то музыку обвинит, то вообще в сеноедство с религиозностью ударится.

Как говорится - если умный ошибается - то это по-крупному.

И еще сюда же - ошибки гения ценнее успехов посредственности.

И Янковский внес и свой гениальный вклад.

[dan-na]

...

Как говорится - если умный ошибается - то это по-крупному.

И еще сюда же - ошибки гения ценнее успехов посредственности.

...

По-моему, в "Крейцеровой сонате" он не ошибся нигде - самое сильное произведение у Толстого, ИМХО.

[Шер]

По-моему, в "Крейцеровой сонате" он не ошибся нигде - самое сильное произведение у Толстого, ИМХО.

ну да, с учетом вымышленности истории и персонажей, в своем мире трудно ошибиться)

[Sl_Psk]

Ох уж этот "матёрый человечище" (с) Лев Николаевич, в своём паническом страхе перед женской сексуальностью,

 

Он далеко не всегда был таким. Его история в более молодые годы мало чем отличается от обычных. А в разговоре с Горьким он прямо признался, что был бабником.

Он видит проблемы семейной жизни, но решения их не предлагает, или предлагает то, что никогда не будет осуществимо в реальном обществе (Ганди), так же как его концепция непротивления.

[Шер]

Он далеко не всегда был таким. Его история в более молодые годы мало чем отличается от обычных. А в разговоре с Горьким он прямо признался, что был бабником.

Он видит проблемы семейной жизни, но решения их не предлагает, или предлагает то, что никогда не будет осуществимо в реальном обществе (Ганди), так же как его концепция непротивления.

То, что был бабником весьма заметно, ибо женщин он довольно хорошо описывает и делает с ними все, что ему вздумается.

Писатели редко предлагают свой вариант решения проблемы, которую сами и ставят, это скорее из области научной фантастики уже будет, кстати общество сильно изменилось и в хорошую и плохую сторону одновременно - с одной стороны больше стали интересоваться наукой, с другой - интересуются сразу готовыми рецептами без желания и умения думать альтернативно, и в моде больше прикладные науки.

Лев Николаевич великий психолог, недаром его даже клятые иностранцы изучают как истинно русского писателя, причем изучают много подробнее нас самих.

[плюс Док]

Бабник бабнику рознь. Сравните с Достоевским. Лев Николаевич не мог без женщин, но боялся их подобно тому, как пытающийся излечиться алкоголик боится спиртного. И в творчестве Толстой поэтому, как тонко подметила Шер, "делает с ними всё, что ему вздумается". Достоевский не страдает от зависимости от женщин, он рад этому, и в творчестве женские образы Фёдора Михайловича куда более живые и самостоятельные. Если таки вернуться к сабжу, то, прошу прощения за ломку в открытую дверь, но надо помнить, что потрясная или потрясающая (как кому нравится) история, поведанная Толстым, Швейцером и, ещё раз снимаю шляпу, Янковским, лишь один из множества вариантов семейной жизни.

[Sl_Psk]

То, что был бабником весьма заметно, ибо женщин он довольно хорошо описывает и делает с ними все, что ему вздумается.

Писатели редко предлагают свой вариант решения проблемы, которую сами и ставят, это скорее из области научной фантастики уже будет, кстати общество сильно изменилось и в хорошую и плохую сторону одновременно - с одной стороны больше стали интересоваться наукой, с другой - интересуются сразу готовыми рецептами без желания и умения думать альтернативно, и в моде больше прикладные науки.

Лев Николаевич великий психолог, недаром его даже клятые иностранцы изучают как истинно русского писателя, причем изучают много подробнее нас самих.

 

Ну как же, Толстой как раз предлагал в своих работах, например "Царство Божие в вас"", "Исповедь" и многих других". И здесь в этом произведение словами гл. героя звучит тема воздержания. Но оно, так же как и заповеди не выполнимо в реальной жизни.

Бабник бабнику рознь. Сравните с Достоевским. Лев Николаевич не мог без женщин, но боялся их подобно тому, как пытающийся излечиться алкоголик боится спиртного. И в творчестве Толстой поэтому, как тонко подметила Шер, "делает с ними всё, что ему вздумается". Достоевский не страдает от зависимости от женщин, он рад этому, и в творчестве женские образы Фёдора Михайловича куда более живые и самостоятельные. Если таки вернуться к сабжу, то, прошу прощения за ломку в открытую дверь, но надо помнить, что потрясная или потрясающая (как кому нравится) история, поведанная Толстым, Швейцером и, ещё раз снимаю шляпу, Янковским, лишь один из множества вариантов семейной жизни.

 

Тут Толстой более ортодокс в христианстве. Ведь прелюбодеяние и похоть - это грех.

Изменено 08.11.2015 17:28 пользователем Sagan
оверпостинг

[Шер]

Ну как же, Толстой как раз предлагал в своих работах, например "Царство Божие в вас"", "Исповедь" и многих других". И здесь в этом произведение словами гл. героя звучит тема воздержания. Но оно, так же как и заповеди не выполнимо в реальной жизни.

я написала слово "редко", это означает что не все и не всегда, а кое-то у нас порой)

Писатели редко предлагают свой вариант решения проблемы, которую сами и ставят,

Предлагать-то он предлагает, но вот ставить проблемы красочно и глубоко психологично у него выходит лучше.

[Sl_Psk]

Предлагать-то он предлагает, но вот ставить проблемы красочно и глубоко психологично у него выходит лучше.

 

Ну так художник... Что мне больше нравится в Толстом, так это честность. Он может ошибаться, раскаиваться, но всегда смотрит прямо и честно. Сказано в Нагорной проповеди "Не убий", "Не клянись", так господа хорошие, какой же военный может быть Христинином!? За что его так и не любила РПЦ.

[serenada12]

Янковский здесь - Бог, вот просто Бог, мало можно вспомнить равных по силе исполнения мужских ролей в мировом кино.. И даже А. Трофимов в качестве необходимого обрамления в вагоне понравился, а вот сама постановка, увы, как-то "проседает", стушевывается, бледнеет на фоне титанической игры ведущего актера и литературного первоисточника. Не так чтобы все очень плохо, может даже и "в целом неплохо", но на фоне вышеупомянутых совершенств оставляет впечатление невнятного расплывчатого пятна.

А штука эта у Льва Николаича и правда мощная получилась, Фрейд просто курит в сторонке.