Пила 5 (Saw V)

[Алексей]

 

Pomnish razgovor Hoffmana s Ericssonom? A potom i Jil (jena pili) govorila emu,chto Stram eyo presleduet.Tak vot,ya dumayu chto Ericsson podumal,chto Stram,posle smerti svoey naparnici,poteryal golovu i nachal prodoljat' delo Kramera chtobi za odno i Hoffmanu otomstit'.Eto lichno moya versiya.

P.s.:Vryatli on v 6-y chasti okajetsa pomoshnikom,sovsem eta misl' ne v temu.

 

 

 

 

Не понятно почему жена пилы Эриксону говорила, что Штрам ее преследуют. Ведь не преследовал он ее и не следил.. хотя может я что-то пропустил...

 

 

[Massa4]

 

Не понятно почему жена пилы Эриксону говорила, что Штрам ее преследуют. Ведь не преследовал он ее и не следил.. хотя может я что-то пропустил...

 

 

 

 

Специально, чтобы того подставить. Почему? Видимо, как-то связано с тем, что было в той коробке, которую ей передал следователь.

 

 

[MysteryMan]

"Пила" как качественный триллер/хоррор закончилась во 2-й части. Все далее - откровенный фетиш для фанов с пытками, ловушками и какими-то потугами на сюжет.

3-4-5 фильмы крайне низкого уровня.

[Алексей]

 

Специально, чтобы того подставить. Почему? Видимо, как-то связано с тем, что было в той коробке, которую ей передал следователь.

 

 

 

 

А в коробке в той не что иное как компромат на Хоффмана. Пила ему говорил, что в случае его смерти документы будут преданы огласке.

 

 

[Putnik777]

 

А в коробке в той не что иное как компромат на Хоффмана. Пила ему говорил, что в случае его смерти документы будут преданы огласке.

 

 

 

Нам же не показали что там. В коробку можно много чего засунуть (и компромат, конечно, тоже).

 

[Massa4]

 

А в коробке в той не что иное как компромат на Хоффмана. Пила ему говорил, что в случае его смерти документы будут преданы огласке.

 

 

 

 

Возможно. Вопрос в том, в какой форме он подан, если Джил решила помочь Хоффману.

 

 

[sshish]

 

Pomnish razgovor Hoffmana s Ericssonom? A potom i Jil (jena pili) govorila emu,chto Stram eyo presleduet.Tak vot,ya dumayu chto Ericsson podumal,chto Stram,posle smerti svoey naparnici,poteryal golovu i nachal prodoljat' delo Kramera chtobi za odno i Hoffmanu otomstit'.Eto lichno moya versiya.

P.s.:Vryatli on v 6-y chasti okajetsa pomoshnikom,sovsem eta misl' ne v temu.

 

 

Это все я прекрасно помню...

 

 

Только как он сам в ловушке то оказался, если сам решил продолжать дело Крамера? Об этом Эрикссон не подумал?

 

 

[Trapper]

Это все я прекрасно помню...

 

 

Только как он сам в ловушке то оказался, если сам решил продолжать дело Крамера? Об этом Эрикссон не подумал?

 

 

 

Скорее всего он подумал что тот после испытания,которое ему устроили и решил сам занятьса етим,чтобы Хоффмана подставить,так как Ерикссон знал что Страм его(Хоффмана) подозревает во всех бедах.По другому быть не может,потому-что ето точно не ляп и Ерикссон не окажeтса помошником пилы,а то он бы знал что ждет Страма в конце концов.

 

 

[Trapper]

 

А в коробке в той не что иное как компромат на Хоффмана. Пила ему говорил, что в случае его смерти документы будут преданы огласке.

 

 

 

Ето в 5 части он такое говорил?Я наверно что-то пропустил,потому что именно про документы я не помню чтобы разговор шел.

 

 

[Putnik777]

 

Скорее всего он подумал что тот после испsтания,которое ему устроили и решил сам заняться этим, чтоби Хоффмана подставить, так как Ерикссон знал что Страм его(Хоффмана) подозревает во всеx бедаx. По другому быт не может, потому-что ето точно не ляп и Ерикссон не окажется помошником пилы, а то он бы знал что ждет Страма в конце концов.

 

 

 

А кто же тогда по версии Эриксона посадил Страма в ловушку с водой? Это и должен был быть третий помошник Пилы (Пила и Аманда в это время были уже мертвы - криминалистам не сложно проверить, да и Страм видел их трупы).

 

P.S. Пользуйся

[Hostel Girl]

А я вот чего не поняла, каким образом

 

 

Конструктор узнал, что именно Хоффман решил убить человека, копируя стиль Пилы???

 

[Putnik777]

 

Конструктор узнал, что именно Хоффман решил убить человека, копируя стиль Пилы???

 

 

Так он же телепат, об этом прямым текстом сообщалось.

 

[Hostel Girl]

Так он же телепат, об этом прямым текстом сообщалось.

 

Странно, я этот момент что-то упустила(((

Хм...тока поэтому он понял?

[Putnik777]

Странно, я этот момент что-то упустила(((

Хм...тока поэтому он понял?

 

Сценаристам влом все объяснять. Принимай это как данность, забудь про логику.

[Hostel Girl]

Сценаристам влом все объяснять. Принимай это как данность, забудь про логику.

 

Да, молодцы создатели конечно! Все части в одном развернули, перемешали всё вокруг, а такой простой вещи объяснение на дали!

[Donnie Darko]

 

А кто же тогда по версии Эриксона посадил Страма в ловушку с водой? Это и должен был быть третий помошник Пилы (Пила и Аманда в это время были уже мертвы - криминалистам не сложно проверить, да и Страм видел их трупы).

 

Да это же очевидно:

 

 

Сам влез в ловушку, чтобы снять с себя подозрение, и даже трахею для пущей убедительности проткнул, вот сволочь какая хитрая!

 

[Eisenheim]

Да это же очевидно:

 

 

Сам влез в ловушку, чтобы снять с себя подозрение, и даже трахею для пущей убедительности проткнул, вот сволочь какая хитрая!

 

Если все так как вы говорите, так почему же он умер? Типа не доверял Конструктору? Бред если бы не доверял, не помогал бы. Можно конечно предположить что он выжил, но это полнейший абсурд.

[sshish]

Есть такая интересная вещь... сарказм называется )))

[Trapper]

в общем вопросов и недопонимания как обычно хватает.я опять говорю что очень надеюсь что 6 часть расставит все точки над i и станет достойным завершением Пилы...

[Trapper]

Да, молодцы создатели конечно! Все части в одном развернули, перемешали всё вокруг, а такой простой вещи объяснение на дали!

Времени не хватило чтобы учесть мелочи вроде этой, и так многое пришлось сложить воедино..

[Balzac]

Блин, сколько людей, столько и мнений Мне вот 5-я часть показалась совсем простецкой и "насосанной из пальца" по сюжету. Ни одного сюрприза (весь фильм укладывается в те две строчки, что указаны в описании на Кинопоиске), противостояние Страма и Хоффмана - на уровне дешёвого детектива. История вербовки Хоффмана Конструктором слишком простая и очевидная. Страм с его путешествием по местам преступлений и озарениями в духе "так вот ты какой, северный олень!" вообще улыбнул. Конечно, задача выстроения всех флэшбэков в линию этим была решена, но опять уж как-то очень примитивно.

 

А об испытании пятёрки не могу говорить серьезно после того как подруга во время второй ловушки (когда они сшибали банки с ключами) произнесла: "Хы, форт Байард какой-то" ))) После этой фразы вся эта история стала представляться как забава Конструктора Ярмольника )) Не серьезно прорисовали эту тему! Испытания на уровне семейных спортивных соревнований с очевидно проходимыми и беспроблемными ловушками для ВСЕХ участников и их по-детски неадекватное поведение - очень расстроило

 

Не знаю, лично я "Пилу V" не ждал с замиранием сердца, не размышлял о том, кто, как и почему - но все эти сюжетные ходы настолько логичны и элементарны, что я чуть ли не весь фильм пребывал в состоянии дежавю. Возможно, для ярых фанатов, которые за год успел перебрать в голове все самые невероятные варианты развития событий, все САМЫЕ ВЕРОЯТНЫЕ и ОЧЕВИДНЫЕ варианты оказались шокирующим откровением, о котором и помыслить нельзя. Не знаю, мне всё показалось слишком прямолинейным.

 

Поэтому, имхо, сценаристам за эту часть низачот! В плане сюжета я не перестаю восхищаться 4-й частью. Вот она поистине гениальна и мозгодробительна. А кто-то её считает самой бездарной. Меня же она цепляет тем, что она самая философски прогруженная. В ней минимум крови и зверств и максимум мыслей - то, чем и отличается "Пила" от подобных фильмов. Именно в 4-й части нам демонстрируют КАК видит, чувствует и судит Джон Крамер - и именно 4-я часть является ключом к пониманию мотивов Пилы . Ну а её блистательный финал я могу сравнить разве что с финалом оригинальной, первой Пилы: когда просидевший всю дорогу в качестве жертвы Хоффман совершенно неожиданно оказывается иницииатором испытания (точно так же, как в первой части пролежавший весь фильм на полу Крамер в конце фильма встаёт и произносит "Игра окончена"). Да, можно назвать это повторением, но лично я попался. И мало кто НЕ попался. А взять зрителя на один и тот же финт два раза - это уже мастерство! Так что для меня 4-я часть стала самой сильной из всех что после первой. С первой любую часть сравнивать, имхо, кощунственно.

 

Что же касается будущего, то 6-я Пила может оказаться последней, а может и не оказаться. По сути, в этих пяти частях нам рассказали ПРЕДЫСТОРИЮ, итогом которой являются:

 

 

а) великое и благодарное дело Конструктора и обещание, что оно будет жить и всё только начинается;

 

б) уверенность ФБРовцев в том, что преемник Пилы - Страм, благодаря подставе со стороны Хоффмана. То, что Страм был в ловушке с аквариумом не делает ему алиби, ведь он выжил, что уже позволяет его подозревать. Плюс улики, что подкинул Хоффман. Плюс "поклёп" со стороны Джил Так. Ну и конечно же эта уверенность в его виновности подкрепится у ФБР ещё и тем, что Страм исчез как только под него начал "копать" герой, спасший девочку, Хоффман. Причём исчез он так, что его уже не найдут при всём желании. Так что все последующие жертвы будут списаны на счёт неуловимого Страма Кстати, фото Эрикссона возможно и не означает, что он - одна из будущих жертв. Просто так Хоффман зацепил его за живое - заставил отреагировать лично и немедленно объявить Страма подозреваемым.

 

Вообще этот ход сценаристов с подставой Страма я считаю гениальным! Он настолько прост, очевиден и логичен с самого начала, что любой другой ход смотрелся бы как раз притянутым за уши. А этот как раз гениален в своей простоте. Сама ситуация - когда ты единственный, кто идёт в своём поиске до конца, упорно и бесстрашно, несмотря на уже полученную "жёлтую карточку", когда ты уже докапываешься до сути и готов разоблачить маньяка - и тут БАЦ! В глазах тех, кого ты хотел спасти, ты уже сам оказываешься маньяком, и ты уже ничего сделать не можешь, потому что ты, блин, умер, и тебя уже не найдут и не оправдают... вот эта ситуация настолько пропитана безысходностью и трагизмом. Просто дурно становится. Опять же вспоминается первая часть, закрывающаяся дверь и оставшийся в темноте Адам. Вот это, блин, в разы страшнее, чем лишиться головы или быть растерзанным взрывом за одну секунду.

 

в) Хоффман, реально продолжающий дело Пилы и свободный от подозрений со стороны коллег, но ожидающий последнего испытания, оставленного для него Джоном. Хотя вот это не очень ясный момент. Хоффман, имхо, прошёл своё испытание, и как раз после смерти Пилы. Ведь когда он (Хоффман) "подставлял" Страма он мог его просто убить, но он сделал всё по правилам: предоставил ему выбор, шанс. Страм сам отказался лезть в ящик! Это то, что не смогла сделать Аманда - соответствовать правилам. Хоффман же даже в критической ситуации, когда он был на грани разоблачения, сделал всё по-честному. Он усвоил урок про то, что все заслуживают шанса (чему и была посвящена 5-я часть) и имхо, прошёл испытание Пилы на 100%. Но, видимо, будет что-то ещё.

 

г) жена Джона с чёрным ящиком. В фильме нет ни малейшего намёка, что там. Возможно, сценаристы ещё не решили окончательно, что туда положить. Зато эта уловка: 1. помогла им заинтриговать зрителя и заставить его ЖДАТЬ продолжения и 2. позволит потом сделать к этому моменту флэшбэк в любом контексте! Этим уже не первый год балуются сценаристы LOSTа, придумывая историю по ходу.

 

Мне кажется, что там материалы на Хоффмана, но не компромат (под компроматом Джон подразумевал материалы о причастности Марка к убийству Сета), а именно информация по их совместной с Джоном работе. То есть Джилл бзнает, что Марк на её стороне, что он связан с её мужем. Возможно, Джилл как-то замешана и сама, поэтому ей было не выгодно, чтобы Страм раскрыл Хоффмана. Фиг знает. Может быть, у них вообще роман

 

 

Если я в итогах что-то упустил или напутал, поправьте. Самому интересно во всём разобраться.

[sshish]

То, что Страм был в ловушке с аквариумом не делает ему алиби, ведь он выжил, что уже позволяет его подозревать.

 

 

 

 

Ну так судя по логике Хоффман гораздо более вероятный кандидат на подозрение. Он же вышел вообще без единой царапины! А Страма врачи вытащили с того света. Где логика?

 

 

[Balzac]

Кстати,

в свете таких простых сюжетных ходов пятой Пилы мне кажется вероятным, что послание, оставленное Джоном Хоффману (на кассете из желудка) - это просто лишнее алиби для Хоффмана. Ведь в послании говорится о том, что он будет подвергнут испытанию кем-то, кто продолжает дело Пилы, и для всех становится очевидным, что этот кто-то явно не Хоффман (а скорее как раз-таки скрывшийся Страм). То есть эта запись отводит от него малейшие подозрения как от потенциальной жертвы. Кроме того, появление этой записи в четвертой части было оправданным - лишняя интрига. А устраивать реально ещё одно испытание для Хоффмана - это повторение уже пройденного материала. Практически все испытания из всех частей были организованы им - он уже доказал свою преданность и понимание принципов Игры. Так что, не думаю, что эта тема получит развитие. Но если получит, то надеюсь, что как-то оригинально.

 

Возможно, испытание будет связано как раз с тем, что Джилл знает про него всё - сможет ли он сам доверять ей, не испугается ли и не захочет устранить и её?

 

[Balzac]

 

Ну так судя по логике Хоффман гораздо более вероятный кандидат на подозрение. Он же вышел вообще без единой царапины! А Страма врачи вытащили с того света. Где логика?

 

 

 

 

ну это для нас как для зрителей логично. А для героев фильма это неразличимые детали.

Все, кто занимался делом Пилы, и более-менее понимал правила и мотивы Игры, погибли. Для всех остальных Jigsaw - маньяк, псих, убийца, и выживание в его испытаниях - просто удача для жертвы. Тем более, "Почитай газеты, Хоффман девочку спас" В глазах общественности он однозначно герой, который однозначно не может быть негодяем. Только Страм догадался копать под него, все остальные детективы и агенты даже предположить не могли. Даже того, что в команде есть третий!

 

И кстати Страма с того света не вытаскивали, он с этой трубкой мог просидеть сколь угодно долго

 

[sshish]

 

Только Страм догадался копать под него, все остальные детективы и агенты даже предположить не могли. Даже того, что в команде есть третий!

И кстати Страма с того света не вытаскивали, он с этой трубкой мог просидеть сколь угодно долго

 

 

 

Jigsaw и Аманда мертвы, тем не менее Страм оказывается в ловушке... Но никто даже предположить не мог, что есть третий???

Сколь угодно долго, говоришь? Советую тогда для чистоты эксперимента попробовать на себе такой же фокус... Не рискнешь ведь? Он мог умереть хотя бы от потери крови... да и тем более это в любом случае инородное тело в гортани, что всегда опасно для жизни.