Лицо со шрамом (Scarface)

[Juvelir007]

http://bibliotekar.ru/encSlov/16/13.htm

http://lurkmore.ru/Клюква

 

тогда по-моему более чем применим. все штампы мафии - в наборе имеются.

вот в старом - там свежо и правда.

только не принимайте меня за сноба, просто гляньте.

[Танцор34]

тогда по-моему более чем применим.

Никак не применим. Поскольку клюква не просто штам, а штамп равнозначный раскидистой столетней клюкве, в тени которой хорошо отдохнуть.

вот в старом - там свежо и правда.

только не принимайте меня за сноба, просто гляньте.

Зачем? Я не сравнивал эти два фильма, я не утверждал что кто-то из них лучше кто-то хуже. Я увидел утверждение про клюкву, данная идиома имеет свое устойчивое значение, которое совершенно не заметно в фильме БДП. Зачем его употреблять? Впрочем тот кто употребляет может его обосновать.

[Juvelir007]

Никак не применим. Поскольку клюква не просто штам, а штамп равнозначный раскидистой столетней клюкве, в тени которой хорошо отдохнуть.

 

Зачем? Я не сравнивал эти два фильма, я не утверждал что кто-то из них лучше кто-то хуже. Я увидел утверждение про клюкву, данная идиома имеет свое устойчивое значение, которое совершенно не заметно в фильме БДП. Зачем его употреблять? Впрочем тот кто употребляет может его обосновать.

Вполне применим. Он очень емко описывает то, что происходит на экране.

[Танцор34]

Вполне применим. Он очень емко описывает то, что происходит на экране.

Значит обосновать слабо.

[Juvelir007]

Значит обосновать слабо.

 

Я-то выше все объяснила, а все что писала потом - лишь жалось к упрямому зависимому от интернета школьнику.

[Rampant]

Я-то выше все объяснила, а все что писала потом - лишь жалось к упрямому зависимому от интернета школьнику.

Закончились аргументы - назови соперника школотой.

Изменено 11.07.2011 23:39 пользователем Rampant

[Танцор34]

Я-то выше все объяснила,

Врёте.

[Juvelir007]

Врёте.

может еще раз с начала?

[Танцор34]

может еще раз с начала?

Ради бога.

Сообщение №1

не могла не сравнивать, так как видела оригинал - он куда круче. И в плане актерской игры тоже.

Просто советую посмотреть всем, плевать что он чб, там времени чем в депальмовском фильме в 2 раза меньше, а напряжения - больше.

 

 

В этом же фильме получилась немного клюквы, перемешанной с хорошим сценарием и атмосферой "диско". Но все-таки тема с сестрой добила. Вот чего менять не стоило точно.

 

№2

ндэ, с каким же словарем вы сие сравнивали?

 

№3

тогда по-моему более чем применим. все штампы мафии - в наборе имеются.

вот в старом - там свежо и правда.

только не принимайте меня за сноба, просто гляньте.

№4

Вполне применим. Он очень емко описывает то, что происходит на экране.

Объяснений, почему в фильме БДП происходящее клюква нет ни в одном.

Соответственно слова,

Я-то выше все объяснила,

что они были данны, являются ложью.

[Juvelir007]

все штампы мафии - в наборе имеются.

 

Никак не применим. Поскольку клюква не просто штам, а штамп равнозначный раскидистой столетней клюкве, в тени которой хорошо отдохнуть.

объяснила про штампы. это вы не потрудились объяснить нормально, что тут со штампами не так. сравнение, конечно, красивое, но тогда о киноязыке не вам судить.

итак, я прочла эти две ссылке, хотя и так не сложно догадаться о термине, но все же. они элементарно кричат о том, что клюква - это набор штампов, если без усложнений. Что же тогда я не объяснила?

[Philip J. Fry]

Подскажите, на какой минуте фильма звучит фраза "Я Тони Монтано а

ты твою мать кто такой"? Ну, и чей перевод лучше: Алексея Михалева,

Андрея Гаврилова или многолосый закадровый?

[Rampant]

Подскажите, на какой минуте фильма звучит фраза "Я Тони Монтано а

ты твою мать кто такой"? Ну, и чей перевод лучше: Алексея Михалева,

Андрея Гаврилова или многолосый закадровый?

Не могу вспомнить эту фразу в фильме. Ну а про переводы, они все посредственны, я не понимаю как тут можно слушать чей то другой голос вместо голоса Аль Пачино.

[Танцор34]

итак, я прочла эти две ссылке, хотя и так не сложно догадаться о термине, но все же. они элементарно кричат о том,

Если не упрощать то "клюква" это "о всякого рода нелепых выдумках, а также о фантастических, ложных представлениях иностранцев о России (ирон.)."

Что же тогда я не объяснила?

1. Где в данном фильме фантастические представления иностранцев о России

2. Так как сейчас такое употребляется так же как крайне фантастическая выдумка, то плиз показать таковую в фильме БДП.

[Juvelir007]

Танцор34 , во-первых, не только о России. Во-вторых, часто распространено ее появление в фильмах по биографиям или байопикам. В-третьих, тема с беглыми кубинцами - полит-заключенными, мечтающими "о свободной стране", та же мать героя и сам Пачино - чем вам не клюква? Та же балалайка и медведь, или суровые русские милиционеры только на кубинский лад. Фэйк.

[Танцор34]

Танцор34 , во-первых, не только о России.

Именно о России, потому данный термин здесь неприменим о чем я собственно и говорил.

Во-вторых, часто распространено ее появление в фильмах по биографиям или байопикам.

Ну допустим что можно сказать "клюква" на некие выдумки иностранцев о любой не своей стране, но тогда в главном должно выполняться правило фантастичности. Т.е. такой уровень выдумки который неприемлим вообще. Искажение фактов биографий в байопиках - называется по другому, это просто ложь, искажение, передерг. Но Скарфейс БДП не байопик.

В-третьих, тема с беглыми кубинцами - полит-заключенными, мечтающими "о свободной стране", та же мать героя и сам Пачино - чем вам не клюква?

Что тут "клюквенного"? Вы не слышали о диком количестве кубинцев давших дёру в США? Не знали что среди них полно просто уголовников? Что эти уголовники добежав до США, рассказывают о своем стремлении к свободе и угнетении их злым Кастро? Никакой клюквы.

[Juvelir007]

то-то в Заливе Свиней они поддержали Фиделя, а не США. На угнетенный народ что-то не похоже. Вт вам фантастичность. Американцы любят показывать себя в выгодном свете, закидывая другие нации, страны, народы своими лейблами - вот главная клюква кино с 70-х годов. Этот фильм тому подтверждение.

[Танцор34]

то-то в Заливе Свиней они поддержали Фиделя, а не США. На угнетенный народ что-то не похоже. Вт вам фантастичность. Американцы любят показывать себя в выгодном свете, закидывая другие нации, страны, народы своими лейблами - вот главная клюква кино с 70-х годов. Этот фильм тому подтверждение.

Большинство кубинцев поддерживали Кастро, а уголовники давали деру в США. Это так сложно для осознания?

[ДжиМэн]

то-то в Заливе Свиней они поддержали Фиделя, а не США. На угнетенный народ что-то не похоже. Вт вам фантастичность. Американцы любят показывать себя в выгодном свете, закидывая другие нации, страны, народы своими лейблами - вот главная клюква кино с 70-х годов. Этот фильм тому подтверждение.

 

По мне так Тони Монтана - просто овечка по сравнению с волками-финансистами, которые ему отмывали наркотугрики. Это было показано предельно ясно, и разве это не есть критика американского образа жизни и бизнеса? Не стоит забывать, что сценарий написал Оливер Стоун, и это многое объясняет тем, кто в курсе, что это за личность.

[Juvelir007]

Большинство кубинцев поддерживали Кастро, а уголовники давали деру в США. Это так сложно для осознания?

 

Его семья - не уголовники, а уж причитали о злом и бородатом как самые настоящие.

[Juvelir007]

По мне так Тони Монтана - просто овечка по сравнению с волками-финансистами, которые ему отмывали наркотугрики. Это было показано предельно ясно, и разве это не есть критика американского образа жизни и бизнеса? Не стоит забывать, что сценарий написал Оливер Стоун, и это многое объясняет тем, кто в курсе, что это за личность.

 

Тогда Стоун был молод, и это не тот Стоун что сейчас или десять лет назад.

И финансисты...посоветую тогда не ездить в Швейцарию вам. Что сказать, раз вы всех под одну.

[Танцор34]

Потрясно.

[Miles Dyson]

Потрясно.

 

И это все???

 

А где же "Пачино, словно вихрь театральной сцены пронесся по зрителям со своим постулатам разнотоновой харизмы"

 

"Де Пальма нарочито предельно наполнял экран реализмом и подлииным волнением и бла бла бла"))

[Танцор34]

И это все???

Да, Майлс. Я глубоко потрясен теми двумя постами над мой мессагой и не могу выдавить из себя ничего членораздельного длиной более трех букв. А ты Пачино с Пальмой.

[Stalk-74]

В принципе, понятно за что фильм номинировался на Малину. Если бы он снимался в жанре водевиля, мюзикла, пародии, тогда бы вопросов не возникало. Но он позиционировался достаточно серьёзно. Тем более режет глаз "карьера" Тони Монтаны.Особенно фальшиво выглядит сцена, когда он пришел к боссу-наркодельцу после заказа, вальяжно сидел перед ним с пистолетом, пока тот не пал на колени.

А сам заказ - киллеры бы ещё за километр палить из автоматов начали, хотя достаточно просто застрелить в упор.

А езда самому за рулем в группе подрывников на пике карьеры крутого мафиози, людей у него на это не было? И таких натяжек очень много. "Бригада" на этом фоне выглядит документальным фильмом.

Да и сам финал в стиле Рэмбо. В-общем сценарной малины выше крыши. В сценаристах указаны четыре человека и видно, кто в лес, кто по дрова.

[Beltrop]

Ой, да смотри как на криминальный боевик и все нормально будет.

А сам заказ - киллеры бы ещё за километр палить из автоматов начали, хотя достаточно просто застрелить в упор.

ДеПальма и Оливер Стоун- не дураки. Они просто не ориентировались по-Скорсезевске на реализм вроде Казино или Славных Парней, они ориентировались на эффектность и зрелищность- с этим они справились, мягко говоря.