Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

Ленни, обожаю эту фотку! И серия одна из сильнейших!вообще там все линии родителей и детей очень сильные, Коулипы молодцы))

 

Тогда вот еще (но тут уже без детей-родителей).

Просто они вдвоем. Какие есть.

 

 

Коулипы - да!

Но вот досада - после КВИРов - ничего заметного не создали.

Просто рок какой-то...

[SLissa]

При всей моей любви к Брайну Кинни (а он все же входит в пятерку моих самых любимых персонажей) я бы сильно поспорила с новичком относительно здравомыслия Брайна, того что "БК никогда не лжет" и многих других вещей...

Правда я опять вижу "самый-самый" и начинаю бояться

Финал...открытый. Он и правда вызывает противоречивые чувства. Но не все там уж так плохо, как кажется. В конце концов, это, наверное, самый честный и правильный финал. Лично я с трудом представляю, какой финал мог быть лучше. Но это, конечно, субъективно.

 

Так дело ж не в новичке)) Либо человек посмотрел сериал и получил свои впечатления, либо нет) Мое первое впечатление именно такое. Потом, конечно, я тоже начну себя успокаивать и убеждать, что финал единственно правильный, что по-другому там и быть не могло.. но первое впечатление, оно же всегда самое верное

 

А про честность главного героя - так в этом вообще вся его фишка. И дело не в том, что он может в лицо высказать всем, что о ком думает, а в том, что он понимает, кто он есть и не собирается ни от кого это скрывать. Он принял себя и вполне адекватно желает, чтоб его приняли (либо не приняли и свалили) окружающие его люди.

По идее, в жизни так и должно происходить. Это его видение мне очень близко и понятно. Никто не должен меняться, подстраиваться, прогибаться.. либо есть союз двух личностей, либо нет. Иначе, как сказал тот же Джастин - это уже не любовь, это - жертва.

И вот как раз у них этот самый союз, на мой взгляд, вполне мог бы получиться.

 

Сволочи, сволочи . Но ответов на вопрос "почему" не ждите! Или это будут общие слова.

 

Потому что это общие эмоции от просмотра) Мне в принципе не очень понравилось, к чему скатился сериал в пятом сезоне. Посмотрев все одним махом, честно, уже в финале я увидела действительно единственного положительного героя, и им оказался Кинни. Почему-то он подумал и посчитался с чувствами всех - извинялся перед Майки (и если б того не пнул супруг, еще фиг бы тот принял извинения), хотя и напал-то на него только потому, что психанул из-за Джастина. Майкла сложно особо в чем-то обвинить - человек поменял ценности, что-то для себя переосмыслил. Брайан для него, конечно, был близким другом, но каким-то недостижимым, как герой его любимых комиксов. Но мы все перерастаем наши детские пристрастия, вот и он перерос. Виноват? Вроде, нет. Но мне показалось, что Брайан относился к их дружбе более серьезно. Возможно, потому что Майки был для него не героем снов, а просто человеком.

 

Для Джастина сделал даже слишком широкий жест, аж выбивающийся слегка из образа, но ладно уж) Конечно, никакого будущего в загородном доме с бассейном и конюшнями для них представить нельзя. Это ж с тоски застрелиться. Но это что - всенепременное и единственное условие сосуществования двух людей, действительно заинтересованных друг в друге?

Джастин в первых сезонах внушал уважение. Он знал, чего хотел, тоже был вполне бесстрашен и честен. Ближе к финалу.. подозреваю, что сейчас меня будут бить уже все поклонники этой пары, но я вообще видела в нем мало заинтересованности в Брайане. Либо так поставили, чтоб подвести зрителей к идее его отъезда, либо.. не знаю, пока не анализировала, просто ощущения.

 

SLissa, я же говорила, что не разочарует вас Гейл

 

К вопросу о фильме) Какой финал вам хотелось бы видеть?

 

По существующему финалу - тут нет шага назад, просто Брайн и Ко (кроме Джастина) не стали перечеркивать прошлое и то, что много лет было их жизнью. Они не стали снова подростками, они повзрослели, но оставили в своей жизни частичку молодости, вот и все. И я бы и не хотела их видеть чопорными и унылыми, вот честно)

 

Джастин очень молод, он формируется как личность.. Брайн = Питер, он во многом ведет себя как обиженный ребенок. Майкл, когда повзрослел, нашел Бена и вмести с ним тоже вышел на новый уровень, Майкл в начале и Майкл в конце - две большие разницы... Ну и т.п.

 

 

Да уж, не разочаровал!)) У него получился один из самых сильных и ярких образов, которые в принципе создавались на экране. Это если еще и максимально абстрагироваться от внешности, что было сложно)))

 

Финал хотелось бы не такой беспросветный. Серьезно, у меня именно такое возникло ощущение. Опять же, потом, передумывая, я тоже скажу, что всё окей, жизнь еще войдет в привычную колею и т.д. Но как уже тут писали, создатели надавили на психику специально, видимо)) Но если они все-таки рассчитывали снять продолжение, то могли б уже и взяться и довести ребят до ума))

 

Кстати, о взрослении персонажей. Брайан-то тоже повзрослел, и еще как повзрослел! Его изменение вообще красной линией идет на протяжении всех сезонов, последних - особенно. Хотя даже странно, что так нагнетали.. что такое для мужика 35 лет.. детский возраст) Сейчас и актеру, и самому персонажу 46 - вот это я понимаю, мужчина в самом расцвете лет!))

 

В общем, шутки шутками, но продукт получился очень достойным. Из меня уже не выйдет добросовестной сумасшедшей фанатки, но это было впечатляюще. Я там с этой радостной и эмоциональной толпой прожила за почти неделю такую себе маленькую жизнь. Это было круто)

[Ленни]

 

Почему же финал беспросветный?

Вы же сами пишете - Брайан честный, он не врет ни себе ни другим.

И выбрал он единственно верный для самого себя путь. Выбрал сам!

И если следовать делее логике честности, то, если бы он захотел жить именнго с этим партнером - не важно где - он бы нашел способ это делать.

Значит - не хотел!

Оба не хотели.

А Майкл - хотел семьи, и сделал свой выбор.

И еще я думаю, что он с Брайаном бы помирился - пинал бы там его Бен или не пинал. Просто иначе бы все сделал.

А то, что в последних сезонах у него менее проявляется брайанозависимость - так ему не до Брайана было.

То Бен появился, то исчез, надо мириться, потом стероиды, потом у Бена книга не пишется, комикс, Хантер, Джей-Ар...

Причем до этого у Майкла была одна-единственная работа в супермаркете и куча свободного времени - вот он с Брайаном и ошивался.

Но во многом я с вами согласна, тоже - по ощущениям...

[SLissa]

Почему же финал беспросветный?

Вы же сами пишете - Брайан честный, он не врет ни себе ни другим.

И выбрал он единственно верный для самого себя путь. Выбрал сам!

И если следовать делее логике честности, то, если бы он захотел жить именнго с этим партнером - не важно где - он бы нашел способ это делать.

Значит - не хотел!

Оба не хотели.

Я эту ситуацию чуть по-другому увидела. Он не выбрал этот путь, он позволил своему партнеру сделать выбор. Я не увидела в Брайане желания отпускать Джастина, но он его все-таки отпустил. Это такое самое показательное проявление любви - когда даешь любимому человеку свободу выбора, даже если точно знаешь, что выбор будет не в твою пользу.

А там уже каждый для себя додумает, отпустил ли он мальчика "дозревать" или их общение - уже дело прошлое. Мне было б жалко такую убойную экранную химию, потому я за первый вариант)

 

А Майкл - хотел семьи, и сделал свой выбор.

И еще я думаю, что он с Брайаном бы помирился - пинал бы там его Бен или не пинал. Просто иначе бы все сделал.

А то, что в последних сезонах у него менее проявляется брайанозависимость - так ему не до Брайана было.

 

Вот и я о том же. Всем стало не до Брайана. В итоге, один получил свою мечту в виде счастливой семьи, второй - отправился на поиски этой самой мечты, еще даже толком не понимая, что вообще желает найти, а вот Брайан остался один. Определенно, человеку разумному и самодостаточному не требуется ежесекундное нахождение кого-нибудь рядом. Но вот кто-то близкий и искренне понимающий должен в жизни присутствовать, потому как именно такие разумные и самодостаточные и ощущают полнее всего и глубину собственного одиночества, и тщетность бытия в принципе))

Майкл будет "на подхвате", но это явно не та самая, настоящая партнерская близость)

 

А финал беспросветный.. ну, это первое ощущение, которое у меня возникло. Чего-то стало очень грустно, чего-то жалко.. в какой-то момент подумалось, что авторы все-таки нашли, пусть и гипотетическую, но возможность для людей такого склада быть в определенной степени счастливыми, а оказалось, и у них рецепта нет - каждый выживает, как может, и счастлив ли он при этом - вопрос. Вот

[Ленни]

А финал беспросветный.. ну, это первое ощущение, которое у меня возникло. Чего-то стало очень грустно, чего-то жалко.. в какой-то момент подумалось, что авторы все-таки нашли, пусть и гипотетическую, но возможность для людей такого склада быть в определенной степени счастливыми, а оказалось, и у них рецепта нет - каждый выживает, как может, и счастлив ли он при этом - вопрос. Вот

 

Мне как-то хочется вас утешить... Знаете, а ведь большинство тех, кто очень переживает относительно финала, через какое-то время свою точку зрения меняют. Точнее - примиряются с тем, что это был единственно правильный для обоих вариант, и еще - что точка в истории не поставлена.

Вы читали интервью создателей?

Они писали, что даже не думали создавать впечатление окончательного разрыва Би/Джи. И они будут встречаться, и летать друг к другу, и между ними может все что угодно быть. Вплоть до союза какого угодно.

 

п.с. если бы Майки до пятого сезона бегал за Брайаном, ну - оставался на том же уровне дружбы, что и в начале - бедный Брайан бы с ума сошел.

Поэтому - лучше пусть так

 

а оказалось, и у них рецепта нет - каждый выживает, как может, и счастлив ли он при этом - вопрос. Вот

 

Нет у них рецепта, потому что его в природе не существует.

Просто они хотели сделать реалистичным финал - и у них получилось.

 

Я в финале этой истории, вот честно - не вижу ни одного по-настоящему счастливого человека.

Из основных персонажей. У некоторых оно - кажущееся, очень призрачное и ненадежное.

 

Коулипы дали "всем сестрам по серьгам", никого не обделили...

[SLissa]

Вы читали интервью создателей?

Они писали, что даже не думали создавать впечатление окончательного разрыва Би/Джи. И они будут встречаться, и летать друг к другу, и между ними может все что угодно быть. Вплоть до союза какого угодно.

Да? Вот именно об этом не читала, я пока больше по самим актерам смотрю/читаю.. Вот это действительно утешили, спасибо!)) Потому как примерно что-то такое я себе и представляла. Получается, создатели тоже, но как-то очень уж надавили на печаль) Хотя идея же сама неплоха - Джастину еще нужно кем-то стать, Брайану, возможно, еще что-то для себя переосмыслить.

 

Про Майкла полностью согласна - пусть уж лучше так)

 

Я в финале этой истории, вот честно - не вижу ни одного по-настоящему счастливого человека.

Из основных персонажей. У некоторых оно - кажущееся, очень призрачное и ненадежное.

 

Коулипы дали "всем сестрам по серьгам", никого не обделили...

 

Да, получилось жизненно, но все-таки как-то недосказанно. Хотели оставить себе возможность досказать? Оставили каждому додумывать в меру своей романтичности? Просто то, что начиналось веселым, легким сериалом, к финалу приобрело гораздо более глубокие оттенки, и вопросы затронуло вполне серьезные.

А у счастья да, для каждого свой рецепт)

Изменено 29.10.2015 18:00 пользователем Тимоти Дэйли

[sahea]

SLissa, со временем финал вам не будет казаться таким уж плохим

Я когда закончила смотреть у меня было чувство "и что это было?".

Какое-то "ни вашим, ни нашим". Пары Б+Д нет, пары М+Б - нет, все разъехались и как-то все тоскливо слегка даже, не понятно (хотя, может, тоскливо, это из-за того, что финал). Я так поняла, что вы хотели, чтоб Джастин остался, а потому огорчились еще сильнее.

Но на самом деле финал хорош именно открытостью. Со временем начинаешь понимать это и ценить. Хотя я где-то читала, что книги с "открытым финалом" в 90% из 100 вызывают ненависть у читателей. Типа автор, собака, не мог расставить точки над I. Наверное, с фильмами также...

 

По поводу ваших мнений со многим бы поспорила, но мои мнения вообще-то уже озвучены на форуме, особого смысла повторять их может и не имеет.

Просто предлагаю вам взглянуть на ситуацию под иным ракурсом.

Вот вы пишите "вытащили Брайна из психологической брони и бросили..."

Представьте, что вас в детстве сильно ранили, порезав запястье. Вы наклеили пластырь, чтоб кровь фонтаном не шла. А чтоб не было вопросов про раны, то еще и тяжелый уродливый браслет напялили. И ходите так с ним всю жизнь. Хотя смысла в этом уже нет. Пластырь вы отклеиваете только в ванной, ну или другу иногда показываете свои шрамы. А браслет никому трогать не даете, даже любовнику, потому что боитесь что вас снова ранят. И всем доказываете ,что и ран-то у вас никаких нет, и браслет вы носите, потому что он вам нравится (хотя, если перед собой, честно и искренне, то вы, хоть к браслету и привыкли, но на самом деле иногда он вас раздражает)

И наступает день, когда вы браслет снимаете и выкидываете. И становитесь снова уязвимой, вас снова могут ранить. А потом вы отдираете пластырь и все видят ваши шрамы, и нет смысла их скрывать, и так все знали, как вы их не прятали.

И есть у вас страх, беззащитность и ...чувство свободы, некой завершенности того, что вы расстались с прошлым. И, может быть, даже хорошо вам, вот в таком состоянии побыть "недолго одной, самой по себе", чтобы привести свои мысли и чувства в порядок, привыкнуть к новому состоянию.

 

Брайн должен был выйти из своей "эмоциональной брони", выкинув этот старый и уродливый браслет. Да, стало тяжелее, но он научился не боятся говорить о своих чувствах и страхах! Перестал прятаться за маской "а я крутой чувак, которому все пох..й". И уже не нужен пластырь, не обязательно скрывать от других, что и тебя могут ранить и когда-то ранили. И притворяться уже не надо, пытаясь делать вид, что "мальчики не плачут".

 

Все что не убивает, делает нас сильнее

 

Он стал сильнее, в том числе и благодаря тем, на кого вы нападали. А ведь выпутаться из всего того клубка противоречий, что были у него внутри, ему было необходимо ради СЕБЯ. Чтобы просто начать жить, а не играть роль безбашенного самца, которому все ни по чем

Любой опыт бесценен. А у него была любовь Майкла, и любовь Джастина. Потому он, может быть, счастливее многих людей, которые этого в жизни не испытывали и (!!) не смогут испытать из-за своей брони и в будущем.

 

з.ы.

Квиры как хорошее вино.

Сначала ты, с непривычки, выпиваешь залпом, пьянеешь от эмоций и сразу не понимаешь "горько", "сладко". Вроде "вкусно", но "непонятно".

Но потом берешь второй бокал, начинаешь пить глоточками, нюхать. Уходят эмоции, начинаешь думать, осмысливать, подмечать детали...

И это прекрасно!

[sahea]

You are the only one you need, you are the only one you've got.

По-моему, люди вообще не меняются. Так только, развиваются понемногу. Но направление характера всегда (!!) задают родители + чистая врожденная биология. Пока оставим в стороне ситуации, когда человек выворачивается наизнанку опасностью смерти или душевным нездоровьем.Посмотрите. У нас три разные семьи и три сына.

1. Мать – ханжа , ненавистница жизни и своей семьи в том числе, плюс отец-алкоголик, не принимающий ответственность, плюс их первое порождение – старшая сестра Кинни во всей красе. О ней мы много поймем, посмотрев на ее деток.

Каким может стать мальчик – умный, красивый (о, ирлаааандцы!), чувствительный? Либо таким же «белым мусором» , либо совершенно другим - успешным, популярным и тд и тп….. Но есть побочные эффекты. Единственный человек, на которого в истерике срывается Брайан – это его мать. Вот-вот. Что ему говорил психоаналитик в баре про него самого? Вот-вот. Всё же я полагаю это интимофобия , большая и спелая, имеющая причины и видимые нам последствия. И закрытость Брайана точно не его вина. А медицинский ли это диагноз или просто «проблема» -? Это очень тонкая грань.

 

Захотелось раскрыть тему "семья Брайна", правда без пафоса, и, к сожалению, несколько иначе.

Сразу оговорюсь, что тут, вообще, почти одни догадки и мало фактов. Не так уж и много зацепок осталось в самом сериале.

Семья Кинни-1

Отец Брайна.

Это довольно интересный момент. С одной стороны, отца Брайн не любит. Все-таки тот алкоголик, хотел, чтобы его жена сделала аборт, да и, скажем прямо, не святоша.

Может я ошибаюсь, но мне, показалось, что папаша его был "ходок по бабам" (я не удивлюсь при такой-то жене).

Бри для него, наверное, некое "разочарование". Строит из себя "я лучше вас", в боулинг с другом обнимается, а не с девчонками гуляет, и вообще ...не мужик.

Стоит обратить внимание на несколько сцен, которые являются ключивыми в раскрытии отношений БК с отцом.

• Сцена 1: Брайн пьет со своим отцом, а потом плачет у Майкла "он никогда не меняется".
  Тут есть два факта: Брайн все же пьет с отцом, чтобы хоть как-то сблизится (больше их ничего не сближает!) в надежде, что хоть что-то в отце изменится.
  Что он признает, что брак не ошибка (вот она первая заноза в сердце: отец всю жизнь сожалел о браке), что Брайн нормальный мужчина (вот она вторая заноза: страх признаться), что он счастлив что у него дети (вот и третья заноза - страх быть отцом)
  И все же БК пытается поддерживать хотя бы формальные отношения, хочет признания, чтоб его приняли и....
  Nina Kara, мне, кажется, вы не правы, противопоставив поведение БК его семейству.
  Брайн полностью копирует поведение отца: отрицание семейных ценностей, склонность к "напиться и забыться", беспорядочное шатание по барам в поисках сомнительных утех.
  На самом деле, он в поведении просто зеркало собственного отца!
  
• Сцена 2: Отец Кинни держит в руках внука. Возможно, в эту секунду Брайн счастлив. Он вспоминает фото отца с улыбкой и понимает, что тот все же был счастлив, когда держал на руках его - Брайна.
  В какой-то мере Бри тут реабилитировался, показав, что "я тоже мужик, у меня вот и сын есть".
  
• Сцена 3: Ссора после признания. Брайну опять больно. Он открыл свои чувства, и его снова отвергли, смешав з грязью.
  его кошмар стал явью. Он понимает, как бы он сам к отцу не относился, тот никогда не будет его любить.
  НИКОГДА. И не примет даже перед смертью. И он, конечно же, бьет коробки,зло кричит на отца.
  Не думаю, что он там желает ему смерти. Это скорее отчаяние.
  
• Сцена 4: Прощальный шар для боулинга. Довольно интересный момент.
  Похоже отец почти никогда не брал Брайна с собой куда-нибудь. У него осталось очень мало "общих воспоминаний", в которых тот хотя бы ПЫТАЛСЯ играть роль отца.
  Но и в тот день Брайн помнит счастье только благодаря Майклу, а последующее воспоминание про отца - чувство отчуждения, страх быть оскорбленным и опять брошенным.
  И бросает он в пустоту и это чувство брошенности, и некий символ прощания со своими обидами.
  Отношение БК к отцу я бы охарактризовала как "отчужденность по отношению к человеку, которого ты уже давно перестал уважать, но чье признание ты все еще ищещь"
  

Мать Брайна Кинни

Ну что я могу сказать? Говорят, мальчик всю жизнь ищет в будущей спутнице "свою маму". Недаром же дети шутят "вырасту и женюсь на маме".

С этой точки зрения, Бри столкнулся с анти-идеалом. Свою мать, он, пожалуй...боится.

Возможно, я ошибаюсь, но тут даже не отчуждение. Это что-то из серии "мы никогда не были и не будем близки".

Не исключено, что БК, в принципе, избегал женщин до поры до времени, чтоб не столкнуться с аналогичной "мегерой".

Брайн не любит бога и высмеивает его из-за фанатички-матери. Вот правда...надеть кольцо с атрибутами христианской свадьбы?

Да смерти подобно! Мать не делает аборт, не потому что она желает долгожданное дитя, а потому что так не велит религия.

Она совсем не любит Брайна (именно так он это видит). Она любит только своего бога, который ей велит хранить "верность семейного очага".

Именно поэтому мужа можно не любить, проклинать за измены, кричать на всех, но не разрушать весь этот "ужас и фарс", что они назвали своей семьей.

Это самая сильная "заноза" Бри: фальшивые семейные узы, принятие ребенка как "плод греха, от которого и избавиться - грех", "семья как великомученическое страдание", "ханжеская верность"...

Мама Брайна, пожалуй, привила ему самое большое количество комплексов, которые и создали ту самую "непробиваемую броню".

Ссора с матерью одна из самых ярких в сериале.

Бри, который всегда демонстрирует равнодушие, срывается на глазах своих подчиненных, и, впервые как мы его видим, шлет проклятия в такой сильной ярости, которую мы наблюдали только при последней встречи с отцом и при ругательстве с врачами в больнице после взрыва.

Сестра...

Враг моего врага - мой друг. Они должны были стать друзьями как "товарищи по несчастью".

Сестра была старше и обрела свою броню "ничего не слышу - не вижу - все отвратительны".

Ей вовсе не горело защищать младшего брата, особенно, если после его рождения напряженность между родителями усилилась.

А Брайн ударился в подростковый бунт. Не знаю их отношения. Но, скорее всего, сестра пряталась в комнате, когда возвращался пьяный отец.

"Папенька" шел воспитывать детей и, конечно же, нарывался на Бри, который занимал позу.

Не возникло между ними никакого родства. И сестрица, узнав потом про ориентацию брата, вполне могла списать неудачи семьи Кинни, в том числе и на то ,что "несчастье принес этот брат".

Людям легко все сваливать на других.

И есть основание полагать, что Бри удрал из дома раньше сестрицы в университет, на ее же долю выпало и дальше терпеть родителей, до тех пор пока она сама не сбежала, выскочив замуж.

Сомнительно, что ей оплатили университет, что не прибавило ей любви к младшему брату.

Отношение Брайна думаю что-то из серии "я ее не понимаю и не хочу".

 

Семья Кинни-2

Дебби.

Тут все верно писали.Деб - приемная мать Брайна. Ей он может сказать иногда и то, что не говорит Майклу, выкурить с ней косяк.

Именно ей он скажет про рак раньше, чем своей матери.

Дебби...почти никогда не дает ему подзатыльники. Он - ПРИЕМНЫЙ сын. И только на правах "брата" и лучшего друга Майкла.

И этим все сказано.

Майкл

Тут все несколько запутаннее, чем кажется

• Они школьные друзья и играют семейку супергероев-любовников. Причем Майклу все же достается роль жены.
  
• Бри - лидер, а потому он относится к "недоразумению" как...к младшей сестренке, которая влюблена в своего старшего брата, его фанатка.
  Любит читать сказки и смотрит на братца обожающими глазами. Отсюда у Кинни желание всегда выглядеть круче, поучать и наставлять, иронизировать и высмеивать.
  Я нарочно пишу "сестра", т.к. Майкл для Бри и вправду вписывается в некий образ "милая 14 - летняя сестричка с круглыми глазами и комиксами в руках".
  
• Майкл - мамочка. Это звучит странно, но на самом деле, это тоже имеет место быть. Обратите внимание на то, как действует ребенок по отношению к родителям.
  Он либо провоцирует их (стащил конфетку и смотрит на реакцию), либо ждет их похвалы или одобрения.
  Брайн всегда ловит взгляд Майкла: увел нового парня (проверяет провокацию), танцует с Джастиным (ищет одобрения- неодобрения).
  В одной из сцен Бри зубоскалил с Джасом, но, увидев недовольно качающего головой Майки, перестал улыбаться.
  

И тем не менее, любовь Майкла, в некотором роде, детская, безоговорочная, без всяких ограничений и правил.

Люблю потому что люблю, ни за что и просто так.

Потому и цепляет она Бри сильнее всего, что он не получил ее больше ни от кого.

Я бы охарактеризовала это отношение как "я понимаю, что это мой школьный друг, с которым неплохо было бы и переспать, хотя вряд ли стоит трогать свою любимую младшую сестренку, которая изображает из себя мою мамочку":biggrin:

 

Впрочем, потом это отношение тоже стало меняться. А после появления Тейлора еще сильнее.

 

Семья-3

Джастин

Сначала Джас действительно был больше похож на Майкла. Те же восторженные глаза, то же "я встретил Бога".

Более того, его фанатизм был еще сильнее, чем у Майкла.

Майк к Бри уже привык, был уже не так восторжен и на многое не реагировал, на уступки идти не хотел, и, как вредная "сестренка-мамочка" часто бурчал.

А Джастина просто "накрыло чувствами".

Но любая влюбленность со временем проходит, эмоции гаснут, и тогда люди либо остывают друг к другу, либо у них возникает более глубокое и спокойное чувство.

И Джастин, конечно же, повзрослел. Ушла восторженность, начались требования и прочее.

На самом деле Джастин уже моделировал "взрослую любовь".

Тут уже все более эгоистически. Тут не любят "ни за что и просто так". Тут считаются со своими интересами и требуют неких обязательств от партнера.

Роль Джастина в формировании нового взгляда Бри на семейные ценности очень велика.

Собственно говоря, он в какой-то мере, несмотря на все эти "эмоциональные фейерверки", привил БК такие чувства и привычки как "ответственность за партнера", "умение уживаться и вести общий быт", "необходимость договариваться" и многое другое.

При этом БК сначала и вправду смотрел на него как на сына. Но именно на сына.Именно поэтому Бри часто был снисходителен, но во многих ситуациях дистанцировался, в дела не лез.

Дело даже не в том, что "Джастин более взрослый". Мне, кажется, если бы я сравнила отношение к Майклу или Джастину, то это сродни следующему:

• Младшая сестра собирается полезть на дерево. Надо ее остановить, пожурить и объяснить, что девочки по деревьям не лазают.
  
• Сын решил залезть на дерево. Надо встать рядом для страховки ,предупредить, но не мешать
  

Я бы наверное охарактеризовала отношения Бри как "Этот мальчик превращается в мужчину, а я это и не заметил, играя отца".

 

Линси и Газ.

Сериал начался с рождения сына. Момент, когда Брайн повзрослел, хоть и не принял это)))

Я хочу заметить, что у него с Линс забавные отношения.

Нет там никаких особых надрывов как с Майклом или Джастиным.

Просто подружились, просто встречались, просто произвели вместе на свет ребенка.

Она стала жить с другим человеком, а ты просто "выходной папа, платящий алименты".

Но, конечно же, Линси это тоже человек, который помогал создавать образ взрослой семьи в мировоззрении Брайна. И даже выдернула занозу "свадьба- фата-ужасно" ))

К ней Бри испытывает нежность и дружбу, и привязанность. И, конечно же, он видит, что Линси его чаще всего защищает, понимает и принимает таким, как он есть. Подкалывает еще часто)

Тут можно тоже много чего написать, но мой творческий порыв не может длится так долго, посему закругляюсь

 

В общем, мне странно, почему кто-то не понимает, чего Брайн свадьбу не хочет, даже если любит, или с чего вдруг свадьба все же чуть не состоялась. Чем больше я смотрю на прошлое Брайна, тем более все его действия кажутся объективно закономерными.

[kadea]

Соглашусь.

Я уже писала, что во время просмотра сериала не имела представления, как именно он закончится. И мне конец показался очень логичным и не разочаровал ни разу. Отношения Брайана с Джастином воспринимались мною как "тренировочные" изначально. Бри нужно было если не изжить свои комплексы и проблемы, то, хотя бы, признать наличие таковых) Что, учитывая его характер и семейный анамнез, сделать, просто поговорив с кем-то, не получится. Здесь изначально нужны более серьёзные меры) И этими мерами стали отношения с Джастином. Никто другой в тот момент рядом с Бри попросту не удержался бы. а Джастин - это этакая влюблённая самоуверенная школьница, которой море по колено. Он же демонстрирует в 1 сезоне типичную подростковую черту: он не слышит слова нет, поэтому и кажется иногда навязчивым. Он вырос в семье, где был любим, учится в частной школе, поэтому он уверен в своих силах, ну, не может же этот "понтовый мэн" всерьёз не хотеть такого классного меня?)) Он немедленно, не обращая внимания на улыбки и смешки за своей спиной, врывается в жизнь и окружение Брайана, безапеляционно и категорично, в лучших традициях 17-летних школьных див) И терпит все закидоны Брайана) Поначалу он и не "парится" слишком сильно. Ну а потом, мало - помалу отношения движутся вперёд, и он постепенно взрослеет и начинает переводить (или пытается переводить) эти отношения на более взрослый уровень. Всё это, конечно, получается плохо, со скрипом, но никто другой бы и с этим не справился, просто по причине наличия своей собственной жизни и возраста за 17) Эх, где мои 17 лет)) Поэтому их расставание в финале меня не только не удивило, а показалось закономерным. Они встретились друг другу с некой целью, оба получили от отношений некие кармические плюшки и разошлись дальше, жить своими жизнями. Оба повзрослели. Брайан перестанет теперь шарахаться от любых отношений (а они все подразумевают некий, любой на самом деле, набор обязательств), Джастин стал взрослым мужчиной, сильным мужчиной и готов отправиться в большое плавание. Поэтому, на мой взгляд, от расставания они почувствовали грусть, но грусть лёгкую и светлую, которая оставляет воспоминания, но не давлеет над всей последующей жизнью. И именно поэтому я не считаю, что они встретятся и заживут счастливо, душа в душу. Да и зачем это тому же Джастину? Его жизнь идёт вперёд, а отношения себя уже изжили. Здесь я склонна верить словам Рэнди.

[kadea]

Ленни!

Обожаю любителей Майкла!))

И Вы правы, на самом деле нас много, просто мы не такие активные в интернете) Я действительно смотрела сериал про Б и М, тем из моих знакомых, кто тоже смотрел квиров, идея Б и М вместе, спустя годика этак два, не кажется абсурдной)) С народом из англофандома та же история)

Насчёт фанфиков, после прочтения комментариев в дневнике одного юзера под переведённой статьёй о том, что М - настоящая любовь БК, я руфандома вообще побаиваюсь) Но на английском есть весьма неплохие вещи, некоторые больше похожи на исследования, чем на фанфы)

Шикарная картинка) Шикарный Хэл)

[Severus]

Всем стало не до Брайана. В итоге, один получил свою мечту в виде счастливой семьи, второй - отправился на поиски этой самой мечты, еще даже толком не понимая, что вообще желает найти, а вот Брайан остался один.

 

Неа, всем как было до БК, так и осталось. Один при семье, но в финале-то пляшет не с мужем отчего-то. Второй наконец-то нашел приложение своим мечтам о незнамо чем, но красивом, и теперь будет парить этим мозг кому-нить еще, а не БК. У того и так мозг регулярно пропаривается счастливым семьянином Майки. А сам БК остался один, патамушта при таком раскладе он один и хотел остаться. Нет тех, ради кого стоит пересмотреть какие-то свои установки, перейдя от шикарного одиночества к шикарной парности. Не предполагают эти объекты в паре с ним шикарную парность, так и стоил ли тогда менять на призрачные перспективы с ними свое шикарное одиночество? Вряд ли. Будет другой расклад - будет снова время подумать о смене одиночества на парность, но в этом раскладе менять было бессмысленным для БК и его комфорта жизненного. Вот он всех и пристроил-отправил-благословил, все счастливы - и он тоже. Ну правда.

[sahea]

Неа, всем как было до БК, так и осталось. Один при семье, но в финале-то пляшет не с мужем отчего-то. Второй наконец-то нашел приложение своим мечтам о незнамо чем, но красивом, и теперь будет парить этим мозг кому-нить еще, а не БК. У того и так мозг регулярно пропаривается счастливым семьянином Майки. А сам БК остался один, патамушта при таком раскладе он один и хотел остаться. Нет тех, ради кого стоит пересмотреть какие-то свои установки, перейдя от шикарного одиночества к шикарной парности. Не предполагают эти объекты в паре с ним шикарную парность, так и стоил ли тогда менять на призрачные перспективы с ними свое шикарное одиночество? Вряд ли. Будет другой расклад - будет снова время подумать о смене одиночества на парность, но в этом раскладе менять было бессмысленным для БК и его комфорта жизненного. Вот он всех и пристроил-отправил-благословил, все счастливы - и он тоже. Ну правда.

 

Один Майкл поцеловал Бри, который за ним месяцами гонялся, аж до свадьбы догонялся, дабы "сталкер" успокоился уже, что его "любят и будут любить" и свалил-таки к мужу, как и всегда. От любимого Брайна подальше.

Впрочем, насчет шикарного одиночества БК спорить сложно. Это его "второе Я". И так просто он от него не избавится. Да ему и не надо особо. С этим вот сложно поспорить.

Пока он будет "дружить с поцелуями" с женатым другом, всегда найдется кому прийти поплакать. Удобная дружба для БК, уже не совсем выгодная для МН. Хотя, чего бы и не подыграть иногда "гордому одиночеству"

Ржу-не могу

 

з.ы.

Не...Я понимаю, почему Майкл - сволочь. Потому что теперь к нему фиг припрешься плакать посреди ночи. Он ведь, подлец, за дверь выставит со словами "я с мужем тут сплю". Что он постоянно и делает в 5 сезоне.

 

А если серьезно, Брайну в состоянии, в котором мы его наблюдаем, может, и не очень комфортно (все же он сидит букой, когда мы его видим в финале перед походом в Вавилон), но определенно не так уж и плохо. Все ж, как ни смотри, это и его выбор тоже.

[SLissa]

Sahea, Вы очень хорошо про пластырь сказали.. да и про всё хорошо. Только мне окружающие слегка были похожи на маленьких детей, которым даешь в руки новую куклу/игрушку и они срочно ее разбирают/раздевают, видят, что внутри и теряют интерес.

Здесь что-то похожее получилось. Пластырь оторвали, хоть он и прирос уже к шкурке, до сути докопались, рассмотрели, что там.. а там обычный человек, со своими слабостями и проблемами.. и тихо свалили каждый по своим делам.

Незавершенный сюжет действительно не так уж плох, но тут лично для меня вся неприятность в том, что нам так и не показали, а как же дальше вот этот интересный персонаж будет без того самого пластыря? Пусть и без остальных вокруг него, хрен с ними. А с самим собой, таким вот новым? Подозреваю, что как-то будет нормально, приноровится, что-то новое для себя откроет.. чего там, вся жизнь впереди.. но все равно мы можем только гадать) Хотя, может, в этом и прелесть, пока не разобрала)

 

. А сам БК остался один, патамушта при таком раскладе он один и хотел остаться. Нет тех, ради кого стоит пересмотреть какие-то свои установки, перейдя от шикарного одиночества к шикарной парности.

 

И все-таки пока у меня еще совсем свежи впечатления, пока не успели они еще адаптироваться под комфортное восприятие, скажу как увидела - Брайан любил этого мелкого засранца. И вполне уже осознанной, оформившейся любовью взрослого человека. Отвечал ли мелкий засранец всем требованиям, стоило ли ради него перекраивать свою жизнь, смог бы тот когда-нибудь дорасти до той шикарной парности - это уже вопросы личного додумывания каждого зрителя, но факт - он такой)

Хотя я тоже за то, что все счастливы, и Брайан - первый)) Как-то он явно заслуживает чего-то такого.. хорошего)

[Severus]

И все-таки пока у меня еще совсем свежи впечатления, пока не успели они еще адаптироваться под комфортное восприятие, скажу как увидела - Брайан любил этого мелкого засранца. И вполне уже осознанной, оформившейся любовью взрослого человека. Отвечал ли мелкий засранец всем требованиям, стоило ли ради него перекраивать свою жизнь, смог бы тот когда-нибудь дорасти до той шикарной парности - это уже вопросы личного додумывания каждого зрителя, но факт - он такой)

Хотя я тоже за то, что все счастливы, и Брайан - первый)) Как-то он явно заслуживает чего-то такого.. хорошего)

 

Ненене, я ваще не вижу у БК любви к Джастину, там много другого, но не она. Но даже если допустить, что была любофф, шо ж вы тогда так недооцениваете БК сильно? Он любит и отпускает? А с какого перепуга? Точно не отпустил бы, тем более что вы сама говорите, что любовь у него взрослого человека, то есть с головой и по уму. Кто с таким чувством отпустит партнера? Никто. Разве что потому, что партнер не отвечает взаимностью или что без него партнеру будет лучше. Насчет невзаимности даже смешно говорить - Джастин точно взаимен, а насчет будет лучше - тоже сомнительно. С чего лучше? Чем мешает наличие рядом БК, которое наоборот помогает? Значит, причин для отпустить при наличие любви со стороны БК и взаимности от Джастина нет. А стало быть, возвращаемся к тому, с чего начали. Между мальчиками было много чего, даже очень красивого, но про любофф я категорически не согласная. Иначе финал был бы другим. А потому финал совсем не трагический, каждый получил для себя в жизни много всего хорошего-полезного, прекрасно провел время и остался при своем. С огорчением, конечно, не без этого, от добра ж добра обычно не ищут, привычка ж как синица, лучше для многих журавля, с ностальгией тоже, но никак не с разбитым сердцем и потерянным счастьем. Они ведь больше приобрели, чем потеряли.

[SLissa]

Ненене, я ваще не вижу у БК любви к Джастину, там много другого, но не она. Но даже если допустить, что была любофф, шо ж вы тогда так недооцениваете БК сильно?

Хыхы))) Наоборот, я его даже очень хорошо оцениваю)) Потому и говорю, что его вот такая взрослая и адекватная любофф оказалось неэгоистичной. Это вообще наивысшая ее форма - отпустить, кого любишь. Что там креветка Мел ему в уши вливала перед отъездом? Что, мол, вот картина, возможно, будущего Пикассо, сечешь, какие высоты чужой жизни можешь похерить? Так хоть соответствуй.

Да и Джастину еще в любом случае нужно кем-то стать. Чтобы тоже соответствовать. Потому как останься он в Питсбурге.. ну, одним сексом и ночными гулянками полноценного общения не соорудить. Даже при всех замечательных сопутствующих обстоятельствах, да при том, что они уже и так 5 лет вместе в тяжких жизненных ситуациях оттарабанили, люди все равно остаются интересны друг другу только при условии развития.

А вот любофф там, падлюка, сквозит, фонит и лезет из каждой сцены, даже где они не вместе)) Так что я даже не знаю, как она могла мимо проскочить, там же ее через край) Особливо в финальных(финальной) сериях. И таки именно со стороны Брайана. А вот как раз Джастин был готов уехать. И Брайан заботливо его подтолкнул. И я не иронизирую - пацан бы сам не решился, так и промаялся бы никем еще какое-то время, потом бы все равно рванул реализовываться - у него пример перед глазами с 17-ти лет)

И это я всё не ради поспорить, это.. ну, я зритель - я так вижу))) Кстати, это на протяжении всей истории видели и другие ее участники, так что он мог бы даже в финале и не признаваться, и так же все ясно, как день)

[Severus]

Хыхы))) Наоборот, я его даже очень хорошо оцениваю)) Потому и говорю, что его вот такая взрослая и адекватная любофф оказалось неэгоистичной. Это вообще наивысшая ее форма - отпустить, кого любишь.

 

Это очень красивая фраза про если любишь - отпустить. И очень шаблонная. Патамушта отпустить, если любишь, это когда есть причина для отпустить. Серьезная, жизненная. Если причины нет (а то, что Джастину надо вырасти, дабы соответствовать, не причина, ибо любят не за соответствие ваще-то, а просто патамушта), тогда для отпустить есть тока одна причина - нету любви. А потому, милок, лети, развивайся, расти, дабы соответствовать. Я не против, мне как бы даже и параллельно по большому счету. Тока гордость пострадала, а остальное ни капельки. Я ж такой благотворитель на самом деле, дал тебе рост и развитие своей жертвой, ага.

 

И не любофф там сквозит и лезет, а много чего еще - дружба, нежность, секс, забота... Отношения-то в принципе комфортные, обоих устраивают, на таком фундаменте многие пары всю жисть живут припеваючи, а некоторые так же припеваючи живут и на гораздо меньшем. Тока вот БК максималист, ему надо либо все, либо ничего. А Джастин не был его парой, он не был равным. Не по развитости, которую он поехал искать в финале, а по соотношению себя и БК в их отношениях. Он был слабее, он цеплялся и держал тем, что слабее. БК это умиляло, трогало, волновало, но это не любофф. Любят равных. Не в смысле похожих, а в смысле тех, за кого держишься ровно так же, как они за тебя. Не один любит, а другой позволяет, а один любит, потому что другой по любви позволяет, ибо первому так хочется - любить именно так, чтобы позволяли. Это должно быть обоюдным, одинаковым, а не кто-то больше заинтересован, кто-то меньше. И это или сразу есть, или сразу нет. Тут не было, но поскольку было много чего еще, то БК попробовал. Было хорошо, но не то. Не свое это, не равное. А он максималист, перфекционист, ему надо идеальность во всем.

[SLissa]

Это очень красивая фраза про если любишь - отпустить. И очень шаблонная.

Для меня - так очень даже жизненная)) Он не для себя его отправил доразвиться, а для него самого. Я Брайана как бы понимаю, у меня с мужем, блин, почти такая же разница, мде. Ну, то есть конечно БК не нежная дама с тонкой душевной организацией, но ему тоже будет жаль тех возможностей, которые Джастин из-за него, уже явно развитого во всех направлениях, да, однозначно упустит. Возможно, я понимаю это именно так, потому что под этим углом смотрю, но в этом и прелесть - каждый смотрящий увидит что-то для себя

 

И не любофф там сквозит и лезет, а много чего еще - дружба, нежность, секс, забота...

 

:lol: А если мы попробоуем любовь как-то другими словами обсказать, так это ж они и будут))) Хотя я там увидела даже чуть больше - о чем вообще не говорят.

 

А Джастин не был его парой, он не был равным. Не по развитости, которую он поехал искать в финале, а по соотношению себя и БК в их отношениях. Он был слабее, он цеплялся и держал тем, что слабее.

Изначально Джастин и не мог быть равным. Ситуация не способствовала. Думаю, если бы в 17 БК встретил такого, как он сам, тоже не был бы ему равен. Он до своих "высот" прошел очень долгий путь, который у Джастина еще впереди. И возможно, к 35-ти он будет даже более силен, направлен и интересен, чем Брайан. Относительно, конечно Равенство в паре - вообще понятие сложное. В разных ситуациях нагрузку на себя принимает то один, то другой партнер, все зависит от самой ситуации.

А Джастин все-таки не произвел на меня впечатление совсем уж присоски, и показался вполне яркой индивидуальностью, которой еще предстоит оформиться.

 

 

А он максималист, перфекционист, ему надо идеальность во всем.

Мне он показался больше пофигистом с философским взглядом на жизнь Но это где-то там, глубоко

[sahea]

Sahea, Вы очень хорошо про пластырь сказали.. да и про всё хорошо. Только мне окружающие слегка были похожи на маленьких детей, которым даешь в руки новую куклу/игрушку и они срочно ее разбирают/раздевают, видят, что внутри и теряют интерес.

Здесь что-то похожее получилось. Пластырь оторвали, хоть он и прирос уже к шкурке, до сути докопались, рассмотрели, что там.. а там обычный человек, со своими слабостями и проблемами.. и тихо свалили каждый по своим делам.

Незавершенный сюжет действительно не так уж плох, но тут лично для меня вся неприятность в том, что нам так и не показали, а как же дальше вот этот интересный персонаж будет без того самого пластыря? Пусть и без остальных вокруг него, хрен с ними. А с самим собой, таким вот новым? Подозреваю, что как-то будет нормально, приноровится, что-то новое для себя откроет.. чего там, вся жизнь впереди.. но все равно мы можем только гадать) Хотя, может, в этом и прелесть, пока не разобрала)

 

И все-таки пока у меня еще совсем свежи впечатления, пока не успели они еще адаптироваться под комфортное восприятие, скажу как увидела - Брайан любил этого мелкого засранца. И вполне уже осознанной, оформившейся любовью взрослого человека. Отвечал ли мелкий засранец всем требованиям, стоило ли ради него перекраивать свою жизнь, смог бы тот когда-нибудь дорасти до той шикарной парности - это уже вопросы личного додумывания каждого зрителя, но факт - он такой)

Хотя я тоже за то, что все счастливы, и Брайан - первый)) Как-то он явно заслуживает чего-то такого.. хорошего)

 

SLissa, я понимаю, вам нравится Бри. Он для вас "самый-самый", поэтому вы на многие вещи смотрите с позиции "обидели Брайна". И то о чем вы пишите тоже понятно. Когда вы выбросили "браслет" и "содрали пластырь", то, как бы ожидается, что к тебе подойдут и скажут "ты молодец, тебе больно, но я тебя люблю и буду рядом".

Только вот МН примерно так и сказал, а потом ушел к мужу . Тейлор тоже порадовался, но ушел. А все почему? Потому что это РЕАЛЬНОСТЬ. А в реальности недостаточно выкинуть броню и стать открытым. Надо сделать это своевременно. Вот не стань его брони "никогда не женюсь" на пару лет раньше, то, кто ж угадает, какие у него были бы отношения с Майклом. Вот отдери он "пластырь" и признайся Тейлору на год раньше...Но мир идет вперед, люди меняются, обзаводятся новыми знакомствами, осознают новые чувства.

Мы действительно отвечаем за все то, что сделали или не сделали в свое время. И за все приходится платить.

Увы и ах...

 

А про Джастина:

Примерьте его шкуру хоть на секунду. Вот вы влюбились в мужчину, жили с ним. Он вам машину купил, но в любви не признавался, говорил другим "я просто с ней сплю чаще, чем с другими" (что не мешало ему признаваться в любви другу, с которым он бы при вас целовался). Вы хотели бы семьи и детей, а он - свободы. Вам бы все это надоело, несмотря на то, что вы были уверены (или почти уверены) в его чувствах, и вы бы ушли. Вас позвали в Голливуд осуществить вашу мечту стать актрисой, и вдруг он вас замуж позвал. Правда потом ходил бы "как в воду опущенный", а потом бы и вовсе сказал "Я узнал про Голливуд. Мне не нужна домашняя клушка. Я вообще-то, как ты знаешь, и так семьи не хотел, только из-за тебя на это пошел. Думаешь мне твоя жертва нужна? Да ни разу!"

 

И вы бы остались? Даже если бы он вашу жертву ни разу не оценил ,посчитав это глупостью?

 

МИР НЕ ВРАЩАЕТСЯ ВОКРУГ БРАЙНА КИННИ

 

Хотя все фанаты уверены, что он "самый-самый", все-то за ним бегают, а он "такой холодный, как айсберг в океане". над толпой и самый крутой.

Только это не так)

[Severus]

Для меня - так очень даже жизненная)) Он не для себя его отправил доразвиться, а для него самого. Я Брайана как бы понимаю, у меня с мужем, блин, почти такая же разница, мде. Ну, то есть конечно БК не нежная дама с тонкой душевной организацией, но ему тоже будет жаль тех возможностей, которые Джастин из-за него, уже явно развитого во всех направлениях, да, однозначно упустит. Возможно, я понимаю это именно так, потому что под этим углом смотрю, но в этом и прелесть - каждый смотрящий увидит что-то для себя

 

Развиваться не обязательно можно тока отдельно. Вполне можно вместе. И вариант с отношениями на расстоянии как временное явление по причине работы-учебы никто не отменял. Причем это временное иногда длится годами. Однако же ж тут отчего-то возможность развития имеет место быть исключительно порознь, вот в чем проблема-то. А если развиваться можно тока так, то вопрос - а на хрена вообще вместе-то? Если эти отношения тока мешают каждому в них? А если любофф мешает тем, кто влюблен, то любофф ли это, а?

 

:lol: А если мы попробоуем любовь как-то другими словами обсказать, так это ж они и будут))) Хотя я там увидела даже чуть больше - о чем вообще не говорят.

 

Это будут не тока они, это еще будет и то, что развиваться мы будем вместе. Помогая-поддерживая-дополняя. А тут этого нет, тут тока порознь развиваться отчего-то.

 

Изначально Джастин и не мог быть равным. Ситуация не способствовала. Думаю, если бы в 17 БК встретил такого, как он сам, тоже не был бы ему равен. Он до своих "высот" прошел очень долгий путь, который у Джастина еще впереди. И возможно, к 35-ти он будет даже более силен, направлен и интересен, чем Брайан. Относительно, конечно Равенство в паре - вообще понятие сложное. В разных ситуациях нагрузку на себя принимает то один, то другой партнер, все зависит от самой ситуации.

А Джастин все-таки не произвел на меня впечатление совсем уж присоски, и показался вполне яркой индивидуальностью, которой еще предстоит оформиться.

 

Он и потом не станет равным БК, у него другая модель отношений и счастливой парности. Он, как Майки, шобы его как малыша холили-лелеяли-строили, но нежно-опекали-оберегали и так далее, причем еще шобы этого не показывали, а делали незаметно, но конкретно. А он будет все это принимать, одаривая в ответ своими эмоциями на разрыв, которых у партнера меньше. И оба типа взрослые равноправные партнеры. Гармоничная пара, кстати, такая часто получается, но только если второй, который незаметно все делает для опеки, получая от этого удовольствие и эмоции типа равного взрослого рядом, это Бен, а не БК. Ему рядом не малыш будет парой, как Майки и Джастин, даже самый взрослый малыш. Ему нужен рядом взрослый, по-настоящему взрослый. А этого ему Джастин не даст никогда, патамушта он малыш.

 

Мне он показался больше пофигистом с философским взглядом на жизнь Но это где-то там, глубоко

 

Он и есть пофигист, не дают идеал - спокойно отпускает развиваться. Без лишних драм и истерик. :lol:

[sahea]

Ой,а Брай, какой взрослый!

Куда не ткни, со всех сторон взрослость лезет!

Жаль только, что малыш Джастин с Гасом сидит, пока "взрослый" Кинни по барам шляется. Пока прилипала Майкл заключает брак, "взрослый" Брайн ходит и думает "сказать Джастину про чувства - не сказать, купить цветы или прикинуться безразличным".

Пока два малыша рисуют комиксы для своей карьеры, супер-взрослый Бри ссыт на их рисунки. Абсолютно по-взрослому.

У него так проявляется перфекционизм и максимализм.

Что еще я забыла прибавить к его взрослости? Ах, да! Ему же ИДЕАЛ нужен, прям как из сказки. Вот он и ищет его в своей сказке...в Вавилоне. Судя всего, его высокий ум подсказывает, что только там он равного партнера и найдет. Лет эдак 20 уже ищет.

Ах да. Если б Тейлор его любил, то он, несомненно, должен был застрять рядом с его святейшеством в Питсбурге, который тот сам и ненавидит. Кинни, если бы его любил, обязательно бы заставил остаться рядом в городе, который сам же и не выносит. По крайней мере ваш, Severus, взрослый Кинни.

 

Осталось только на пьедестал поставить и бегать, доказывая всем, какая святыня стоит, и требуя, чтоб никто не прикасался и не прилипал :lol:

 

Вот как раз БК и есть ребенок! Он эгоистичен, он циничен, он делает только то, что считает нужным сам, и точно не готов подстраиваться под кого-то постоянно. А дети требуют именно такого отношения. Потому как приходящий отец он неплох, это в сериале хорошо показано, но как родитель на постоянной основе - неа, ребенок от него сбежит сразу же, как только научится ходить. А если возьмет взрослого ребенка, то на второй день. И адреса, куда сбежит, предусмотрительно не оставит. Чтобы назад не вернули.

 

Северус, вы уж определитесь..То он у вас ребенок, то самый взрослый.

То вы его понимаете, а не любите, то просто обожаете...

[Severus]

Осталось только на пьедестал поставить и бегать, доказывая всем, какая святыня стоит, и требуя, чтоб никто не прикасался и не прилипал :lol:

 

Вот вы обвиняете меня в том, что я БК придумала себе, но у меня четкое убеждение, что это вы зачем-то придумали себе меня, а теперь пытаетесь меня же заставить в себя, придуманную вами, верить. Круто, начинаю чувствовать себя практически как БК, которого все хочУт и любЮт настойчиво, даже если ему стока совсем не надо. :lol:

 

Взрослость в отношениях разных по-разному проявляется, не знали? БК - плохой отец, отвратительный муж, ну так он в эти амплуа вроде и не рвется особенно. В отличие от. Кому нужен муж, тот взамуж и бежит аж бегом. Кому нужна карьера, тот ею и озабочивается, тем более творческая. Кто детей жаждет, тот их и заводит. А БК детей не надо, карьеру он уже сделал, взамуж не мечтает. Так и с чего вы считаете обязанным его участвовать во всех мероприятиях данной направленности, да еще и по-взрослому участвовать? Оно ему ваще ни на хрена не впало, дети, муж и творчество. Он мимо проходил. Правда, при этом бабло давал всем, проблемы всехние решал, но кого это волнует? Он же детей не рОстит, сказки им на ночь читая, мужей не заводит, проводя с ними долгие зимние вечера у камина в обнимку, творчеством не интересуется ваще, комиксы не разрисовывая, подлец такой. Тока в Вавилоне пляшет перманентно. :lol:

[sahea]

У вас какое-то странное представление о взрослости...

Детей нельзя доверять (взрослый может не хотеть и не любить, но оставить и доверить можно - он все ж отвечает за чужую жизнь, не будет беситься что его подставили звонком Мел и из клуба вытащили).

Безответственность.

Писает от ярости на пол.

Максималист)))

И вообще ему "ни на хрена не впало дети, муж и творчество".

Делаю ,что хочу, мнения других - побоку...Как правило, сие тоже не признак "взрослости".

 

И вы сами же пишите ,что БК - ребенок. Это ваша цитата.

Или у вас человек взрослый уже тогда, когда он деньгами может кому-то помочь в трудную минуту? Однако ж, это материальная независимость. У богатых деток тоже бывают опекуны и денег куры не клюют.

Или он "местами взрослый", а местами - нет.

То есть Бри будет искать взрослого ,который "взрослый" такими же местами?)))

[sahea]

Вот вы обвиняете меня в том, что я БК придумала себе, но у меня четкое убеждение, что это вы зачем-то придумали себе меня, а теперь пытаетесь меня же заставить в себя, придуманную вами, верить. Круто, начинаю чувствовать себя практически как БК, которого все хочУт и любЮт настойчиво, даже если ему стока совсем не надо. :lol:

 

Конечно)) Кому же надо, чтобы задавали "неудобные вопросы" . То ткнут, что Бри не такой уж ответственный, то заметят, что он сам манипулятор на жалости. То вдруг спросят, с чего вы выдумали, что он практичный и потому хотел остаться в Питсбурге?

Когда начинают задавать слишком много вопросов, которые слегка разбивают теорию великолепного и обожаемого персонажа, то уже "стока не надо"

Мне вас выдумывать не интересно. Мне забавно смотреть, как вы игнорируете все неудобные вопросы и бегаете около пьедестала, сдувая пылинки, как и положено обожателю))

Забава у меня такая.

У вас забава - объявлять всех сволочами, что они к вашему Брайну прилипли.

Моя - задавать вопросы, уничтожающие его святость.

[Severus]

Моя - задавать вопросы, уничтожающие его святость.

 

Вы где видели святого БК? В своем воображении? Так а я причем? У меня он не святой, он мимо. Но вы упорно мне его суете - зачем? Я люблю мальчиков с недостатками, так интереснее. И именно с такими, как у БК.

[sahea]

Вы где видели святого БК? В своем воображении? Так а я причем? У меня он не святой, он мимо. Но вы упорно мне его суете - зачем? Я люблю мальчиков с недостатками, так интереснее. И именно с такими, как у БК.

 

Хорошо. Уговорили.

Не святого. С теми же недостатками, которые у Брайна "положительные", а у других - "отрицательные".

И его "взрослость", которая "взрослее" "детскости" других персонажей.

И его "манипуляции на жалости", которые "честнее", чем у МН и ДТ.

И его "честность", когда он-таки свои мотивы скрывает.

И его "независимость", когда он ходит и вздыхает, демонстрируя ее.

И то, как все за ним бегают и цепляются, когда он сам им названивает.

Люблю я наблюдать, как все то, что так раздражает в остальных, неожиданно становится прекрасным в лице обожаемого БК.

Вдвойне интереснее наблюдать это от оппонента, который "мнения своего не меняет", и при этом в одном месте доказывает, что "Брайна я понимаю, а не люблю", а в другом признается в обожании.

И все это под "соусом" я "за правду жизни, в силу своей непредвзятости" при приписывании ему чувств и желаний, относительно которых уже даже не фантазия - факты сериала спорят.

Интересно же, сколько еще фантастических предположений о "максимализме, поиске идеала, независимости и т.п." появиться.

А вопросы задаю, т.к. некоторые из них, скажем прямо, не сильно стыкуются ни с этим образом, ни с фактами.