Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

Хантер - всего лишь ребенок, жертва обстоятельств. Но он тоже полюбил Майкла и Бена, внес в их дом и радость тоже. Мне, правда, было очень жаль Бена, когда Хантер сбежал. Но само его присутсвие в жизн Майкла и Бена - не ошибка

 

Да, не ошибка, конечно. Не зря же его ввели в сюжет.

И отношения Майкла и Бена он как бы еще больше сцементировал...

Но в душу ребенку с такой судьбой не заглянешь и увидеть, что там часто бывает очень сложно.

Поэтому нашим героям придется не сладко с ним

[Ленни]

Мне нравился Хантер.

 

Да? А чем, если не секрет?

[sahea]

Задавалась. Думаю, он им банально не верил, а сначала даже опасался - конечно, не его вина.

Но потом, когда уже все было доказано и ради Хантера были сделаны очень даже решительные шаги - он практически не изменился. Продолжал считать, что мир. и люди в нем (без исключений) - дерьмо.

Тоже не его вина, конечно. Но окружающим ведь от этого не легче...

 

Меня это не то чтобы удивляет - меня это разочаровывает. Ведь он отлично видел, как много боли причиняет - тому же Бену. И все равно. Его собственное эго было выше чувств Бена, его личная боль была больнее. А про Майкла он вспомнил только когда тот чуть не погиб.

 

Брайан, как бы он не изображал циника, своих родителей любил. Мне так кажется...

Да, возможно. он их не уважал. Но все равно любил - и мать и отца. Имхо, конечно.

Да, и причинять им лишнюю боль ему тоже не хотелось. А помочь - пожалуйста, помогал.

С выделенным согласна - но жертвой прямого насилия он все же не был. Разве что косвенной...

 

А мне показалось. что самооценка там, наоборот, завышена. И это не поза - он реально считал, что он выше, как минимум Майкла и его семьи. Уважения и ли признательности - ноль. Но Бена он уважал, конечно.

Мне даже кажется, что Хантер сразу остался бы с Беном, не будь Майкла рядом. Может быть, конечно, это уже паранойя у меня...

 

И тут соглашусь.

А Бен, конечно - замечательный и прочее.

Но и он просто человек. Со своими недостатками.

 

п.с. я б тоже не смогла.

 

1. Хм...А в чем выражалось, что он и потом плохо к другим относился? Вроде и в девчонку влюбился, и Дебби помогал, никаких особых плохих действий как-то не наблюдается. Но "оттаивал" он медленно. Это факт.

Тут вообще сложно спорить. Я не сильна в таких вещах. Но читала, что дети после сексуального насилия в какие только состояния не впадают: попытки суицида, провалы в памяти, опустошенность и заторможенность эмоций, вплоть до регрессии и психозов. В этом плане мне реакции Хантера больше видятся как действия слегка больного ребенка.

2. Про "его боль выше, чем у других". Может, он "боль Бена" и не видел, хто ж его знает...Может для него это сначала было из серии "они ко мне как к щеночку...пожалеют, поиграют, а потом тоже бросят". Если щенка долго бить, он потом к людям не особо подходит. И не больно-то думает, что кто-то реально переживает за него, а не "изображает доброго самаритянина", дабы потешить СВОЕ Эго (какой, я, мол, хороший). Много времени пройдет, прежде, чем ты верить начнешь.

И потом...может для него это из серии "сейчас Бен помучается, потом забудет, все лучше, чем я привяжусь, полюблю и меня бросят.

Трудно осуждать, на самом-то деле.

Конечно, все понимал и видел. Вот Бен и Майкл ругаются из-за него! А он закрылся одеялом и мысли "Надо уходить. Они ж вроде хорошие. Зачем им я? Теперь и ругаются". А уходить-то не хочется...на улицу, к проститутам

3. Про БК согласна. Думаю, он родителей любил, хоть и не понимал. Потому и страдал, что они его не очень-то любят. Если б не любил, то и любви в ответ не желал бы.

4. Что значит не был жертвой прямого насилия? Это типа его никто к батареи не приковывал? А от мамы он почему бежал? Полагаю, потому что сидел дома под замочком. когда туда мужиков приводили, и к нему подкладывали, явно давая понять, что за жилье и еду надо платить!

Вот он и рванул с мыслями "если уж я так буду зарабатывать и платить, то для себя, не для тебя!".

А по мне так прямое насилие...Несовершеннолетний подросток. Полная финансовая и юридическая зависимость. Иногда насилие совершается и без кандалов, через психологическое давление.

5. Завышенная самооценка? Мне кажется это все же "маска". Если бы не она, то он бы впал в состояние "так мне и надо, я урод и ничего кроме панели и не заслуживаю, сам виноват". Приходилось вечно повышать себе оценку, чтоб совсем не упасть. Если у него такая высокая самооценка, то что же он от матери БЕЖАЛ? Не попытался ударить? Нахамить? Да он за М и Б прятался как ребенок! И в суд пошел только, когда "защита" появилась. И в школе он был как ребенок. Поогрызался и сбежал. От страха, что опять изгой. Люди с высокой самооценкой обычно действуют "пошли все на ... я лучше всех и всего достигну". А тут постоянно страхи и побеги. Нет, тут больше чувства "никто меня не любит и никогда не полюбит, я больной, я проститутка.". Он даже на сообщение о своей возможной смерти среагировал сначала "Умру, и что?"

Типа "А зачем мне особо жить-то?". Какая уж тут самооценка, бравада скорее уж, попытка доказать всем, что "я тоже что-то стою...".

 

з.ы.

Не..у вас не паранойя. Я думаю, он на Бена сначала даже как на мужика запал. Потом только в "сына" включился.

[Ленни]

Хантер кое-чему научил Майкла благодаря Бену.

Что иногда мы отвечаем за вещи, которые как будто (!) к нам никакого отношения не имеют. За бездомных животных (а чего я? не я же бросил!), за человека, лежащего на улице (а почему я? может он пьян, и вообще, пусть кто другой позаботится), за сирот (ну я-то тут при чем?!) и прочее.

Дело даже не в том, что Бену нужен был ребенок (он мог усыновить в приюте и Хантер ничем не отличается от другого сироты, можно и ребенка Майкла любить).

Просто у Бена уже уровень ответственности другой: он за себя отвечает, за свою семью и близких, и, как ни странно, просто за того, на кого он наткнулся в трудную минуту.

Не, памятник ему ставить не надо))) Это просто его моральный выбор. Ему проще так жить, понимая, что от ЕГО поступков зависит жизнь других людей.

И кстати в этом его огромное отличие от БК и МН. Майк не понимал "ну почему мы-то?!", а Бри даже в конце искал виноватых в окружающих, но не в себе.

 

С первым появлением Хантера у Майкла было чувство, что в его собственный маленький и уютный мир вторглись.

Бесцеремонно, грязными ногами (сорри за корявую аналогию).

А он его, этот мир, не так давно сам обрел, с Беном. Пройдя через тернии, кстати.

Конечно, он автоматически дул на холодную воду и был по природе своей чрезмерно осторожным и мнительным.

Зато потом, в любом случае он мог переступить через собственные комплексы и фобии. Но это было еще до Хантера.

 

Например, он еще в первом сезоне взял на себя ответственность за - того же Джастина, брошенного Брайаном.

Привел его к себе домой, а до этого в кафе. Конечно, это не прямая ответственность - но это такое же проявление заботы, как и остальное...

Да, он злился на Брайана, ругался и психовал - но он делал! То, что ему было не подуше, но было нужно!

[GAGA]

Да? А чем, если не секрет?

 

я изначально расматривала его хамство и наглость как защитную реакцию и сломленную психику, ну и его специфический юмор скрашивал бытовуху Бена и Майки

[Ленни]

1. Хм...А в чем выражалось, что он и потом плохо к другим относился? Вроде и в девчонку влюбился, и Дебби помогал, никаких особых плохих действий как-то не наблюдается. Но "оттаивал" он медленно. Это факт.

 

з.ы.

Не..у вас не паранойя. Я думаю, он на Бена сначала даже как на мужика запал. Потом только в "сына" включился.

 

Выражалось, в основном, в его словах и смысле этих слов.

В том, что он презрительно относился к Вику - как при жизни, так и после его смерти. К Майклу вообще было отношение "да пошел ты".

Поверьте человеку, который каждый день общается с подростком и иногда даже читает его переписку в ВК (с разрешения). Так как Хантер общается с Майклом, они разговаривают с теми, кого презирают. Увы.

С Дэбби было сложнее - она его сразу на место поставила, еще в кафе. И он понял.

 

А если бы это было маской или позой в порядке самозащиты (согласна, такое поведение свойственно трудным детям) - он бы так вел себя со всеми.

Но с Беном или Брайаном он вел себя совершенно иначе.

С самого начала и до конца.

Т.е. в его словах и действиях есть осознанность и расчет. А как же иначе?

Он сразу вычленил сильное звено, котрое может быть ему максимально полезным, а слабое просто игнорировал.

Не очень-то красиво, правда?

 

И уродом он себя не считал. Ведь и с девочкой он вступил в отношения, не считая, что хуже кого-то. Зная, что у него ВИЧ!

 

Почему бежал от матери? Потому что с Беном и Майклом ему было лучше.

 

А когда начались проблемы в школе, снова сбежал. Помните, диалог с Беном, Майклом и подъехавшим на корвете Брайаном?

Ситуацию в школе, когда его исключили из секции по плаванию он воспринял как признак того, что "все уроды".

И никаких компромиссов.

Стало хуже (не плохо, не ужас-ужас, как было до Бена и Майкла, нет - просто хуже) - значит уйду и гори все огнем...

Ведь это проще, чем разруливать непростую ситуацию.

 

он на Бена сначала даже как на мужика запал. Потом только в "сына" включился.

Надеюсь, что нет, хотя все возможно.

Там и Брайана хватило - вот ради кого он был способен на "подвиг"!

Кстати, зная, что Бен будет в шоке.

[Ленни]

я изначально расматривала его хамство и наглость как защитную реакцию и сломленную психику, ну и его специфический юмор скрашивал бытовуху Бена и Майки

 

Понятно, спасибо...

 

Про юмор согласна, тут он был просто виртуозен!

[GAGA]

1. Выражалось, в основном, в его словах и смысле этих слов.

В том, что он презрительно относился к Вику - как при жизни, так и после его смерти. К Майклу вообще было отношение "да пошел ты".

Поверьте человеку, который каждый день общается с подростком и иногда даже читает его переписку в ВК (с разрешения). Так как Хантер общается с Майклом, они разговаривают с теми, кого презирают. Увы.

С Дэбби было сложнее - она его сразу на место поставила, еще в кафе. И он понял.

 

А если бы это было маской или позой в порядке самозащиты (согласна, такое поведение свойственно трудным детям) - он бы так вел себя со всеми.

Но с Беном или Брайаном он вел себя совершенно иначе.

С самого начала и до конца.

Т.е. в его словах и действиях есть осознанность и расчет. А как же иначе?

Он сразу вычленил сильное звено, котрое может быть ему максимально полезным, а слабое просто игнорировал.

Не очень-то красиво, правда?

Ленни, согласна, Хантер не божий одуванчик.. есть в нем и хитропопость и меркантильность, но думаю это тоже черты преобретенные на улицах. Там ведь не будешь вертеться, быстро пропадешь.

[Ленни]

Ленни, согласна, Хантер не божий одуванчик.. есть в нем и хитропопость и меркантильность, но думаю это тоже черты преобретенные на улицах. Там ведь не будешь вертеться, быстро пропадешь.

 

Естественно - это элемент выживания.

Во многих своих отрицательных качествах он совершенно не виноват - без этого жесткого подхода к миру он бы сломался.

 

Просто мне было интересно, почему такие люди вызывают симпатию.

Но я получила ответ на свой вопрос.

[sahea]

Естественно - это элемент выживания.

Во многих своих отрицательных качествах он совершенно не виноват - без этого жесткого подхода к миру он бы сломался.

 

Просто мне было интересно, почему такие люди вызывают симпатию.

Но я получила ответ на свой вопрос.

 

Про Хантера

Лично у меня сначала было отторжение, затем жалость, а потом симпатия. Просто потому, что он вылез из грязи, нашел в себе силы.

Отвечу на некоторые вещи по пунктам:

• Он искренне радовался, когда Бен и Майкл поженились, и сколько было в его глазах счастья, когда они предложили ему стать сыном. И все же, Ленни, он тогда сказал "Сегодня Бен и Майкл...", т.е. он очень хотел, чтобы они были именно семьей.
  
• Холодно относился к Майклу? А тот к нему сначала? Конечно, он будет к нему некоторое время относится прохладно, ведь Майк, с его точки зрения, принял его не потому что любит или сочувствует, а только из любви к Бену. Поэтому долго еще у него будет в подсознании, что "Майкл просто смирился и терпит ради Бена". Это пройдет, но не скоро. Поэтому он будет больше тянутся к Бену, который сразу ринулся его защищать, и не только потому что тот "сильное звено".
  
• Решил переспать с девушкой, несмотря на ВИЧ? Так ведь он влюблен. И кстати, про диагноз сказал, хотя риск, что его бросят был очень велик. За эту честность кстати и поплатился потом )
  
• А как, по вашему, будет реагировать подросток на ситуацию в школе, где его на глазах у всех (!!), включая любимых (семья, девушка) обозвали ходячей заразой, потом начали шарахаться как от прокаженного, а потом еще и слухи всякие пошли, что он, дескать, совсем ничтожество, мальчик с панели. Вполне понятная реакция "злится на всех и сбегать".
  

 

А если честно, то мне кажется, что вы слишком много от него ждете. Взрослых поступков, адекватных решений. А откуда этому там взяться? Про Вика вспомнили. Хантеру 15 лет. Брайн на 20 лет его старше (!), и то про смерть Вика так брякнул, что Деб с ним потом неделю не разговаривала. А ждать чего-то от мальчишки, который полжизни прожил в дерьме, и периодически психует про то, что скоро умрет, да еще в стиле "я понял все свои ошибки, я теперь хочу нормальной жизни и любви, но будут ли они? не видать мне теперь нормальной жизни! везде меня будут травить и отталкивать. И Б+М я принесу только расстройства". Слишком много страхов у него. Презрение, цинизм, агрессия не на пустом месте вырастают.

Так что простите ему хамоватость и нагловатость. Он исправится. Пару раз получит по голове от МН - начнет бурчать и уважать

Перерастет он всю эту дурь. Потому и сбежал потом, чтобы в себе разобраться, понять "как жить со всем этим дальше". Конечно, он чаще всего думает о том, как выжить. Но ведь выживание - это единственное, что у него было все это время. Любить и уважать он научиться позднее...

 

Про Майкла и ответственность

Ленни, как хорошо, что вы это отметили! Здесь правда было больше "исправление косяков Брайна"))

И все-таки, что значит "у Майкла нечему учиться?". Тут многие чего только не говорили...что он прям, пипец, как лезет в отношения Тейлора и Кинни, мешает им...что все он делает из своих меркантильных соображений "запрыгнуть в постель Бри".

А много ли народу заметило, что он с БК ссорился, когда тот пробовал от Джастина избавится? И как пытался как-нибудь пристроить мальчишку? Понятно, что влияние Деб сыграло свою роль, и все же...Все прям напрочь не желают видеть, как он Тейлору про Бри объяснял, пытался их мирить, в уши Кинни жужал, что "не надо так со своим партнером обращаться" и прочее. И все-то ради своих меркантильных целей! Факт того, что Тейлор потом именно к Майклу рванул, все тоже игнорируют.

А если задать себе простой вопрос: Мог ли Майкл, при особом желании и старании, разрушить отношения Бри и Джаса? Да ведь ему достаточно было вначале сказать что-то из серии "Брайн, ты теперь не тот, ты семейный парень, вот и танцуй со своей "женой"...". Кинни резко бы начал реагировать из серии "Он мне не партнер, я не муж, не будет у нас ничего...". Он и так постоянно это твердил, Майклу достаточно было просто усиливать такое отношение. Но ведь нет же...Не больно помогал, не сильно и мешал! А разговоров-то про его разрушительные действия!

[Ленни]

Про Хантера

 

А если честно, то мне кажется, что вы слишком много от него ждете. Взрослых поступков, адекватных решений. А откуда этому там взяться?

 

Про Майкла и ответственность

Ленни, как хорошо, что вы это отметили! Здесь правда было больше "исправление косяков Брайна"))

И все-таки, что значит "у Майкла нечему учиться?". Тут многие чего только не говорили...что он прям, пипец, как лезет в отношения Тейлора и Кинни, мешает им...что все он делает из своих меркантильных соображений "запрыгнуть в постель Бри".

 

Про Хантера - возможно. Может быть потому, что все это вижу через призму реальности и то, как несладко бывает порой тем, кто любит этих детей, мешает мне оценивать Хантера объективно. Я бы лично хотела для Бена и Майкла пути, устланного розами - но, увы.

 

Про Майкла - да. Обидно до чертиков, что важные смысловые вещи теряются или не оцениваются по достоинству.

Признаюсь, сама этим грешу иногда.

Например, есть чудесныей эпизод, которому я сначала не придала большого значения.

И только со второго или третьего просмотра увидела, какая это было отличная задумка, сколько любви к персонажам было у создателей и как классно сыграли актеры.

 

Второй сезон, вторая и третья серия.

Майкл вернулся из Портленда. Сначала он пускается во все тяжкие, зависает в Вавилоне и тусуется, пока не падает с ног (что не радует Дэбби и друзей, убеждающих его "взяться за ум, найти работу и забыть Дэвида").

Кроме того, тот самый Брайан, которого Майкл так стремился увидеть, не особо желает в этот момент быть с Майклом. Потому что рядом Джастин, едва-едва отошедший от нападения, требющий внимания и заботы, плюс, как мне кажется, именно в этот момент Брайан и начинает осознавать, как ему дорог этот белобрысый паренек.

Но Майкл, хоть и все понимает, ничего не может с собой поделать. Ему жизненно необходим друг в этот период, потому что жизнь в очередной раз макнула его головой в реальность - нет бойфренда, нет работы, а потом работа становится невыносимой, чувство потерянности, ненужности. Чувство, что он аутсайдер, и отрыв от друзей все увеличивается.

Майкл пытается быть с Брайаном в Вавилоне, но тот отказывается даже потанцевать с ним.

Майкл приглашает его на комик-кон, но Брайан высмеивает его, хотя в итоге нехотя соглашается. Майкл счастлив и в предвкушении.

В итоге на комик-кон Брайан так и не приходит. Сцена с полицейским, помните? Какой там Майкл, когда можно.. ну, вы поняли.

И вот следующую сцену, (когда они потом встречаются в Вавилоне, Брайан уже и думать забыл о том мероприятии, а Майкл понимает, что рубикон перейден и большая часть сердца Брайана, которая была отдана ему, занята другим) - эту сцену я смотрела буквально со слезами.

Гремит музыка, и Брайан оправдывается - "Это всего лишь конференция любителей комиксов", а Майкл с горечью отвечает - "Да, всего лишь кучка ботаников в поисках потерянных кусочков их детства".

И еще он говрит, что причина была не в комикасах, а в том, чтобы воссоединить "динамический дуэт Майки и Брайана". Но потом сам же и добавляет: "Но видимо, так не получается. Жизнь идет вперед. И у тебя не было причин приходить туда. И незачем мне было ждать, что ты придешь. Так что не беспокойся".

И смотрят друг на друга. И Майкл уходит. Такая красивая и грустная сцена.

А потом Брайан все же приходит на эту дурацкую комиксовую конференцию. И очевидно, что в Майкле происходит внутренняя борьба - он понимает, что Брайан уже никогда не будет таким, как прежде. И что им нужно сохранить хотя бы то, что у них осталось - ту часть дружбы, которая переживет любые отношения. И они фотографируются в образе супергероев. В этот момент я просто обожала Брайана.

 

А сначала мне казалось, что сцена глупая, и Майкл со своими комиксами Брайана только отвлекал.

 

 

Сорри за много букв, только что сцену пересмотрела.

[sahea]

Про Хантера - возможно. Может быть потому, что все это вижу через призму реальности и то, как несладко бывает порой тем, кто любит этих детей, мешает мне оценивать Хантера объективно. Я бы лично хотела для Бена и Майкла пути, устланного розами - но, увы.

 

Ваши чувства объективно понятны. Никто своим друзьям не пожелает ребенка-калеку. Чтоб и характер был трудный, и болезнь. С другой стороны, Хантер почти совершеннолетний. Годик-другой и он станет "сам по себе". А Бен и Майкл сплотятся. Ведь все выстраданное и тяжелое, потом ценится больше. И из Хантера может что-то выйдет путевое. Может, они даже будут гордится приемным сыном. Кто знает?

И еще, Ленни, когда путь устлан розами, то и на колючки приходится натыкаться

 

Про Бри и Майка и так все понятно. Когда Майклу плохо и он опустошен - он ищет поддержки близкого человека. И не скрывает, что нуждается в Кинни. Когда Бри плохо, то он делает вид, что сам справится, но друга к себе все же тянет. Кстати, приведенная сцена говорит, по моему, ни столько на то, что Бри подзабил на Майкла, а в том, что он абсолютно уверен, что Майкл все равно будет с ним! Ни смотря ни на что. Поэтому он так беспечно забывает о нем, когда "голова пухнет от других мыслей", но, почуяв, что Майкл пытается в реальности отстраниться, все-таки какие-то шаги принимает, т.к. разрыва-то не хочет.

[Eulana]

Но еще будет специальная, финальная двухчасовая серия, съемки которой должны скоро начаться

Огромное спасибо за информацию! Мне очень нравится Looking, а история осталась оборванной. Теперь не терпится увидеть продолжение и финал.

Среди героев любимцев вроде нет. Все хороши и интересны. Хотя, пожалуй, особое чувство питаю к Линну. Надеюсь, он ещё появится.

 

Маленькие пять копеек по поводу Бена, Майкла и Хантера, и к слову об ответственности, любви и терпении. Все восхищаются Беном в этой ситуации, но ведь, когда Хантер в очередной раз нарушил правила, он решил выгнать мальчишку и уговаривал Майкла не заморачиваться с ним больше. А Майкл так не мог, не соглашался. И когда Хантер уходил в 5 сезоне, Бен бороться за него не пытался, в отличие от Майкла, а потом изводил того своими страданиями.

[GAGA]

Огромное спасибо за информацию! Мне очень нравится Looking, а история осталась оборванной. Теперь не терпится увидеть продолжение и финал.

Среди героев любимцев вроде нет. Все хороши и интересны. Хотя, пожалуй, особое чувство питаю к Линну. Надеюсь, он ещё появится

 

да не за что! ближе к началу съемок постраюсь чаще обновлять инфу в теме сериала. Из последних интервью руководства HBO и создателей сериала много чего интересного узнали Генеральный продюссер канала, кричит о том, что решение о закрытии стало для него личной трагедией так как он сам гей и является фанатом шоу.. но бизнес есть бизнес, и еще он намекнул, что возможно финал будет не совсем финал.. что вселяет надежду, на то что еще есть варианты продолжить сериал на каком-нибудь другом канале, хотя я в это мало верю. Меня кстати, судьба Линна и еще больше Дома очень интересует, надеюсь Дома раскроют еще в личной жизни, а не только как успешного ресторатора

 

Недавно второй раз пересмотрела сериал, второй раз лучше зашло, видимо больше попал в настроение... это конечно, абсолютно история про одиночество, мне стало так жаль Патрика что прям прослезилась

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 15:51 пользователем Brittany_

[sahea]

Вспомнила про финал и фанатов.

И стало как-то грустно...Если подумать, Брайн ведь иногда выходил из образа "безбашенного самца".

На свадьбу Линси он хотел, но все его практически выпроводили на "белую вечеринку", которая ему без Джаса уже и не нужна была.

И с Тейлором он иногда, к удивлению последнего, дома зависал, пока в спину не стал слышать "Смотри-ка, Кинни теперь не тот...такой же как все, с бойфрендом".

Достаточно, вспомнить, что когда он победил очередную "звезду" Вавилона, он даже и не радовался.

Понял, что и "приз" ему даром не дался. И вообще, в нем есть что-то поболее, чем сексуальность: ум, деньги, свое дело...

И лучшим он может быть и без танцулек в Вавилоне, довольно и того, что он этот клуб купил!

Да и болезнь сыграла свою роль.

Но вот ведь ирония. Майкл заявляет, что Бри - прекрасный образец нестареющего гуляки, а Джастин после помолвки фыркает, что "ты уже не ты, сам на себя не похож".

Как будто Брайн был обязан вечно соответствовать образу, который так недолюбливали, и в то же время так любили, два близких ему человека.

Да, в Кинни что-то менялось, иногда болезнено и против его воли, но окружающим до этого было мало дела.

И в финале он в бары не рвался. Понятно, что он резко не превратился бы в полигамного семьянина, но и прошлая клубная жизнь стала уходить от него.

Но другие уже создали свой ОБРАЗ и ждали соответствия, а когда Бри действовал иначе, то удивлялись, насмешничали или даже злились.

Когда ты становишься кумиром, то долгое время упиваешься славой и обожанием фанатов. Но что происходит в мгновение, когда ты превращаешься в обычного человека, со всеми своими страхами и романтичными надеждами?

Можно перестать жаждать славы и внимания, отказаться от обожания, развеять миф о кумире ради настоящих чувств. Но что если сами фанаты тебя не отпустят?

Мальчик - Бри застыл между двух миров, где два любящих сердца ждут его настоящих чувств, но при этом так привыкли к его завораживающей игре, что, возможно, уже и не способны понять "другого Брайна".

 

з.ы.

Всегда у меня финал вызывает легкую грусть. Финальная песня теперь иных эмоций не вызывает

[Ленни]

Вспомнила про финал и фанатов.

И стало как-то грустно...Если подумать, Брайн ведь иногда выходил из образа "безбашенного самца".

На свадьбу Линси он хотел, но все его практически выпроводили на "белую вечеринку", которая ему без Джаса уже и не нужна была.

(

 

А разве Брайан не специально продумал свои стратегические действия, чтобы показать Джастину и остальным - что в браке он уже не сможет быть самим собой, и это будет уже не Брайан.

Что ему с успехом удалось.

План это был, разумный и мудрый, как мне кажется...

А в бары он не рвался, чтобы показать Джастину: "видишь. я ради тебя способен даже на это!".

И Джастин понял - такой Брайан ему не нужен и не интересен.

Ну, это я жестко сказала - но суть та же...

 

И я не думаю. что в нем самом что-то кардинально изменилось - просто он уже был способен вести себя соответственно требованиям и ожиданиям других.

Во всяком случае - тех, кого любил.

[sahea]

А разве Брайан не специально продумал свои стратегические действия, чтобы показать Джастину и остальным - что в браке он уже не сможет быть самим собой, и это будет уже не Брайан.

Что ему с успехом удалось.

План это был, разумный и мудрый, как мне кажется...

А в бары он не рвался, чтобы показать Джастину: "видишь. я ради тебя способен даже на это!".

И Джастин понял - такой Брайан ему не нужен и не интересен.

Ну, это я жестко сказала - но суть та же...

 

И я не думаю. что в нем самом что-то кардинально изменилось - просто он уже был способен вести себя соответственно требованиям и ожиданиям других.

Во всяком случае - тех, кого любил.

 

Ленни, тогда вопрос в лоб: В чем ГЕНИАЛЬНОСТЬ и РАЗУМНОСТЬ абсолютно провальной стратегии?

Когда человек совершает поступок, то он руководствуется тем, что достигнет своих целей. Вот Бри предложил свадьбу. И каковы мотивы?

1. Вернуть Майкла, избавиться от Тейлора со словами "я вас любил...". Тогда да, стратегия идеальна, т.к. цели достигнуты
   
2. Вернуть Майки и Джастина "на своих условиях": я тебя люблю, но будет как раньше. Эта стратегия удачна? Не факт...Ой, как не факт. Тейлор уехал, вернется ли и в каком качестве?
   
3. Реально жениться на Тейлоре....Абсолютный провал!
   
4. Просто показать окружающим "я все понял, примите меня обратно...". Ну что ж...стратегия удалась. Просто способы ее достижения, скажем прямо, специфичны )))
   

 

Единственная гениальность так это в умении манипулировать на жалости: "я согласился, подстроился под вас, а теперь так страдаю...так страдаю...простите меня, примите меня таким как я есть..я иначе не смогу...":tongue:

 

Но может и не было никаких планов и стратегий?

Может просто напугался, признался под влиянием эмоций. Потом решил, что свадьба - лучший выход вернуть любимых мужчин. Пошел на эту авантюру, а потом на душе стали кошки скрести. Вот только признаваться в том, что "я не смогу, плохо мне что-то" не хотелось. Вот и начал брюзжать и всячески демонстрировать страдание, пока Тейлор не взорвался и на чистую воду не вывел. Но ведь и тогда были слова Майкла: Ты НИКОГДА не делаешь того, чего не хочешь сам. И наверняка Бри на самом деле СТАРАЛСЯ и готов был и дальше стараться. Только эти страдания "молчаливого героя" Джаса допекли.

Может и вправду никаких планов не имел и действовал спонтанно?

Тихо-молча, как всегда, страдал...

 

По поводу дискотек и того, почему у меня возникли столь странные мысли.

Для чего Бри ходил в Вавилон? Гипотезы?

• Поймать кайф от танцев, экстази, безбашенного секса. Да, он это получит и дальше. Но болезнь его сексуальность, как и возраст, чуть-чуть да притушит
  
• Дабы покрасоваться перед друзьями. Помните как он смотрел на Майкла ,когда Джас на него запрыгнул? "Смотри какой парнишка за мной бегает...". И как ему было не интересно в клубе без Майкла или Джастина? А лучше чтобы оба были рядом! Но когда это стало не интересно ни МН, ни ДТ, то чье восхищение ловить?
  
• Самоутверждение. Я - лучший. Бри посоревновался и похоже понял, что ТАК можно уже не соревноваться. На его лице насмешливая улыбка перед новыми жеребцами. "Мне ничего ТАК доказывать не надо, - читается в его глазах, - Я и так лучший"
  

 

Брайн будет меняться из-за ДТ и МН. Потеря поклонников приведет к тому, что и бары будут не так уж и интересны. Не то чтоб совсем...Но кумиру нужны поклонники, актеру - зрители.

Я слегка возмутилась абсурдностью ситуации: Бри нужны близкие люди чтобы тусить ВМЕСТЕ с ними. Они от него сбегают со словами "пора взрослеть", а когда он тяжко вздыхает "ну что ж....я буду как вы...взрослеть...", так от этих же близких мы слышим недоумение и легкие возражения. Бри может и не рвется меняться, так они его к этому подталкивают, а потом сами говорят "ты уже не тот..."

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 15:51 пользователем Brittany_

[sahea]

первая неосознанная реакция у него была- исключительно мысли о Джастине, жив ли он. Это показательная сцена, думаю.

почему вы решили что это было его первой мыслью ?

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 15:51 пользователем Brittany_

[sahea]

Ну как бы) по сюжету, нет?)

 

Я помню как Бри сказал "я боялся, что ты умрешь".

Я не помню, что он сказал ,что это было его первой мыслью. Возможно, стоит пересмотреть

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 15:51 пользователем Brittany_

[sahea]

Он не говорил, такого не было, но нам же показали его реакцию - по-моему, более чем говорящая сама за себя..

 

Brittany_, не допускайте ошибок, которые делают другие люди.

Нельзя говорить за героя, что он подумал!

Если он это не говорил, то уже повод усомниться.

Вот некоторые писали, что БК первым бросился искать Джастина. Так другие четко отметили ,что сначала он наткнулся на мать Тейлора, когда носился среди толпы и (внимание!) ничье имя не кричал.

Мать Тейлора попросила найти сына и Бри побежал искать его, т.к. услышал, что тот еще внутри. Он нашел Джаса. Потом пришел Эм, и БК начал кричать "Где Майкл? Ты не видел его?".

Когда все тихо промолчали, то он бросил всех и вся, и побежал на улицу.

Некоторые отмечают, что когда он увидел друга, то камера и картинка резко задрожали и все поплыло, будто именно тогда "мир Кинни рухнул".

После чего он сразу же уехал в больницу, не сильно бегая далее и выясняя отношения.

Посему реакцию все видят ПО СВОЕМУ

Мысли читать не надо, можно предположить, но не более

[sahea]

В дополнении к умению читать мысли. Когда Джастин согласился на брак у Бри было такое лицо, что Тейлор сказал: Только не говори, что ты уже передумал.

Что он там прочел? Разочарование в том, что он- Тейлор - согласился? Сомнения самого Бри после фразы "я могу сделать что угодно, стать кем угодно...".

Может тогда там на лице Бри уже сожаление от согласия Джастина?

Реакции отследить можно, предположить тоже можно (всяко-разное, и даже невероятное), но прочесть мысли - нельзя).