Близкие друзья (Queer As Folk)

[Ленни]

Не..мой вопрос был из серии: почему некоторые люди считают, что свадьба это абсолютное противоречие характеру БК? Такое, мол, могло прийти только в голову режиссерам, но настоящий Бри сам бы до того не додумался никогда. А что, страх потерять любимого человека не мог разве толкнуть его на такой шаг? Мне кажется - вполне.

Думаю, что как только БК понял, что все его выкрутасы, могут привести к тому, что он не будет с любимым человеком, так вся философия и слетела

 

Могу только согласиться.

 

А что касается - почему многие считают, что режиссеры или ошиблись, или еще что-нить не так сделали, как некоторым зрителям хотелось - так я этому уже перестала удивляться.

В этом фандоме вообще странность на странности.

[GAGA]

Могу только согласиться.

 

А что касается - почему многие считают, что режиссеры или ошиблись, или еще что-нить не так сделали, как некоторым зрителям хотелось - так я этому уже перестала удивляться.

В этом фандоме вообще странность на странности.

 

мне тоже, идея со свадьбой показалась жуткой клюквой

 

Коулипы нашли самый топорный вариант, показать, что Брайн готов быть верным мужем, но для того чтобы это показать, можно было выбрать десяотк других вариантов... для этого штамп в паспорте и выбор дома с камином не обязателен, но сами Коулипы говорили, что они любители всего традиционного, и если свадьба так это должна быть свадьба, а не просто гражданский брак.:lol:

[sahea]

мне тоже, идея со свадьбой показалась жуткой клюквой

 

Коулипы нашли самый топорный вариант, показать, что Брайн готов быть верным мужем, но для того чтобы это показать, можно было выбрать десяотк других вариантов... для этого штамп в паспорте и выбор дома с камином не обязателен, но сами Коулипы говорили, что они любители всего традиционного, и если свадьба так это должна быть свадьба, а не просто гражданский брак.:lol:

 

1. Когда я говорю о смерти Кинни - ребенка, то имею в виду не только "вечную любовь" или характер, а скорее следующее:

• умрет, человек перед которым можно быть ребенком, и не носить маску равнодушного циника (перед МН можно плакать, брюзжать, злиться и капризничать, т.е. вести себя как дите неразумное, не сильно парясь об этом)
  
• умрет человек, который помнил БК как ребенка. Джастину можно рассказать про клей в туалете для учительницы, про "первое крещение" в Вавилоне и прочее. Но его там НЕ БЫЛО
  

Поэтому смерть МН это смерть БК-ребенка во всех смыслах.

 

2. Мне свадьба клюквой не показалась. Для меня это, скорее, из серии "слишком внезапно повзрослел". То есть, Брайн попал в ситуацию, когда понял, что может быть с ДТ счастливым и захотел сделать того счастливым. А еще, возможно, он вспомнил, что Тейлор СМОГ жить по правилам БК. То есть, Джастин хотел дом-семью-отношения, но умел ради любимого человека через себя перешагнуть. До определенного момента, Брайн Кинни считал, что весь мир гетро это "тухлая философия обмана". Но потом он понял, что "у каждого свой путь и это НОРМАЛЬНО". Он перестал отрицать, что другие тоже ПРАВИЛЬНЫЕ. Соответственно, для него быть другим человеком перестало быть позором и бредом. Он-таки понял, что уметь менять свои взгляды и принципы, и есть взросление. И потом...Если Тейлор смог, то почему, мол, я не смогу? Поэтому, все удивляются решению, а ему банально пофиг на их неверие. Ему уже можно, и он достаточно самоуверен для следующего шага.

 

Но Брайн не Джастин. Он не сможет. Не на том уровне развития, что он находится. Это осознанное разрушение себя как личности, полная перестройка. Джастин это сделал из-за гибкой психики подростка, для Кинни для этого придется еще много думать, много решать. На эмоциях "на другой уровень не попадешь"

 

з.ы.

Вариант просто разыграл шараду существует.

Но это настолько жуткий вариант, что я вздрагиваю каждый раз при мысли о нем. В том варианте Кинни не повзрослел, и вряд ли когда-нибудь повзрослеет...

[Ленни]

мне тоже, идея со свадьбой показалась жуткой клюквой

 

Коулипы нашли самый топорный вариант, показать, что Брайн готов быть верным мужем, но для того чтобы это показать, можно было выбрать десяотк других вариантов... для этого штамп в паспорте и выбор дома с камином не обязателен, но сами Коулипы говорили, что они любители всего традиционного, и если свадьба так это должна быть свадьба, а не просто гражданский брак.:lol:

 

Каких вариантов, если Джастин так мечтал о камине и конюшне?

Просто Брайан выбрал самый убийственный вариант, чтоб уж наверняка )

[Severus]

Брайн изначально все продумал и прекрасно знал, что Джастин сам осознает что брак им не нужен и выберет Нью Йорк, а Брайн его просто подтолкнул, как в свре время Майкла в руки Дэвида... как сказала Дэбби, столкнул со скалы:lol:

 

Так и было, все именно так и было.

[GAGA]

Так и было, все именно так и было.

 

так уж и быть, соглашусь.

мне тоже Брайн-цинник больше нравится, чем Брайн-романтик-муж. :lol:

[Severus]

так уж и быть, соглашусь.

мне тоже Брайн-цинник больше нравится, чем Брайн-романтик-муж. :lol:

 

Не, он может вполне себе быть мужем. Но не Джастину.

[GAGA]

Не, он может вполне себе быть мужем. Но не Джастину.

 

не верю! даже представить не могу того счастливца, кому он будет мужем

Какие-нибудь партнерские отношения с периодическим сексом без обязательств, возможно... но врядли он будет с кем-то в полноценных отношениях.

[Severus]

не верю! даже представить не могу того счастливца, кому он будет мужем

Какие-нибудь партнерские отношения с периодическим сексом без обязательств, возможно... но врядли он будет с кем-то в полноценных отношениях.

 

Да может он быть в полноценных отношениях, он вполне себе ответственный товарищ с развитым чувством долга. Просто у него пока не складывается, чтобы ответственность, секс и доверие совпадали в одних отношениях. Он их в разных местах находил до сих пор просто.

[GAGA]

Да может он быть в полноценных отношениях, он вполне себе ответственный товарищ с развитым чувством долга. Просто у него пока не складывается, чтобы ответственность, секс и доверие совпадали в одних отношениях. Он их в разных местах находил до сих пор просто.

 

тогда жду 6 сезон в надежде увидеть Брайна-мужа.

[sahea]

Так и было, все именно так и было.

 

Все...убрала рапиру риторики, достала хлопушку этики. Щас буду хлопушкой гонять!

 

 

О некотором кино-герое БК и некотором зрителе S

 

Интерпретация поступков киногероя как отражение зрительского восприятия. Severus, ниже описание образа вашего Кинни-5, который был создан по вашим высказываниям на форуме. Это будет то же самое, что и Кинни-4, с одним отличием. Он будет взрослым и действовать так, как вы и описываете.

Про ребенка тут:

В этом посте я решила описать мир Кинни-4. Мир, который возник благодаря интерпретациям Severus.

 

Рассматриваю восприятие этого образа с точки зрения тех же критериев взросления.

 

1. Взрослый человек всегда берет на себя ответственность за свои поступки, которые он совершает, либо которые он не совершает.
   В отличии от ребенка он следует не столько за своими импульсам и эмоциям, но за разумом.
   Брайн Кинни глазами S:
   
   • "Делает то, что хочет; никаких планов не имеет; целует, потому что целуется, дерется, потому что дерется", т.е. руководствуется, преимущественно, своими эгоистическими желаниями, чем чем-то иным.
     
   • Дразнит влюбленного друга, зная о его чувствах, причем делает это, не имея никаких аналогичных чувств взамен.
     

     Повез патамушта повез. Лизал патамушта лизал. Ниче не хотел, никаких планов не было. БК так ведет себя с Майки, патамушта так он с ним себя ведет. Все. Ничего больше. Как говорил Портос, дерусь, потому что дерусь.

   • При этом правду о своих чувствах говорить не собирается (!), т.к. ему неудобно "потерять друга", т.е. опять же движим только своим эгоистическим страхом потери, ревностью собственника, у которого могут отобрать "любимую игрушку".
     

     Ниче себе у вас с Майки аппетиты! Хто сказал, шо БК принадлежит Майки?

     Но...Брайн Кинни этого Майки и НЕ СКАЗАЛ (а че я? а я тут мимо проходил...это вообще "ни я кашу заварил, пусть другие и расхлебывают..." (одна из ваших же цитат))
     
   • БК - эгоист до мозга костей, любовь к другим "нисшим" формам ему если и свойственна, то на порядок меньше, чем к себе любимому.
     

     Естественно. Потому что любят они самих себя. И эта любофф продлится всю жизнь.

   • Почему же он держит "друга" рядом? Потому что, как говорится...
     

     БК привязался к Майки: когда можно делать с человеком ВСЕ и тебе за это ничего не будет, это притягивает сильнее любви и цементирует отношения крепче штампа в паспорте.

     У зрителя тут правда какая-то алогичность начинается, т.к., судя по-всему, Брай - все-таки садист и жуткий собственник...
     

     А в наших Квирах БК - умный, так шо всех законченных мазохистов в качестве любви навсегда обходит сотой дорогой.

     Правда возникает вопрос: Что же УМНЫЙ Кинни их стороной не обходит, но цепляет к себе и очень сильно? Теория начинает слегка шататься, но нас это пока волнует мало.
     Если что на карму спишем. Это ведь проще всего, не на другого человека, так на судьбу, лишь бы не на себя.
     
   • Этот БК никогда не любил брать на себя ответственность ДОБРОВОЛЬНО. На него всегда кто-то наезжал:
     То мама ДТ притаскивала вещи сына и призывала к ответу, то МН наезжал, что он о Гасе не думает, то... В общем, вечно все поучали.
     

     БК и в детстве был взрослым, он ответственность не перекладывал ни на кого.

     Зритель, объяснитесь! Мне не ясны некие поступки героя с точки зрения "отвечает за свои поступки и ответственность на других не перекладывает". Как же он отвечает, если "ничего не хотел и ничего не думал?" Могу угадать ответ зрителя:

     Вы сама начали эту игру, сама без подсказок и играйте. Будет правильный вопрос, будет такой же ответ.

   • Он, конечно, мог помочь, но только, если унизятся, если попросят. Вот так, чтоб сам и добровольно... Ах, нет! Были редкие исключение: к тем, кого он любил (или делал вид, что любит). А поскольку он боялся, что они потребуют каких-то действий, отношений, ответственности, то фраз "Я тебя люблю" боялся аки черт святой воды, произносил редко и только некоторым людям. Впрочем, и тех кому говорил, похоже не любил, а использовал...как игрушку (дружескую или сексуальную).
     

     А БК и не бессердечный. Он просто циник и эгоист. Но настоящие циники и эгоисты далеки от бессердечности, на них ездят все близкие и друзья. Это даже не обсуждается. И помогают они всегда, если могут помочь. Эгоизм - это категоричность в том, чтобы никто не лез в душу и в жизнь, если эгоист не хочет. Вот тут без вариантов - не надо делать меня счастливым, если я этого не хочу.

   • Этот БК не помнил, что цинизм это просто пренебрежение и презрение. Он забыл, что эгоизм - это "любовь к себе", а не тот случай "когда никого не подпускаю слишком близко".
     Он забыл, что такое "психологическая маска". Она так приклеилась к его лицу, что он уже искренне верил в том, что это его настоящее Я.
     
   • Этот БК считал, что честность это не ситуация, когда ты сказал правду (о своих чувствах, страхах, мыслях), а когда ТЫ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ОБЕЩАЛ и НЕ СКАЗАЛ, а потому априори ничего никому и не должен.
     Это не тот вариант "мужик сказал - мужик сделал". Это вариант "я тут мимо проходил, если что пошло не так, то это ваши личные проблемы".
     Он вообще считал, что он ни за что не отвечает: ни за рождение Гаса (я просто донор спермы), ни за чувства друга (влюблен и боится признаться? его проблемы!), ни за любовника (почему я должен ему что-то говорить? не понимает? пусть тогда идет на все четыре стороны)
     Он мог вполне спокойно считать своего друга трусом и лицемером, за то, что тот не признался в своих чувствах из страха быть отвергнутым. Но он ему такое не скажет, т.к. это ему самому "не удобно".
     И он не считал лицемером себя за то, что под влиянием своих страхов потери из чувства собственника, он про свои истинные чувства тоже молчал, что движет им не любовь и влечение, а всего лишь забава и игра.
     

[*]Взрослые признают за другими иное мнение и право выбирать свой путь.

• 
  Нет, он не учил тех, кого хотел оставить рядом, он их всегда ПРИРУЧАЛ, как правильно мыслить, как правильно действовать. Именно он скажет ДТ: "Если тебя нужна романтика и сопли, найди другого...". Он просто влюблял в себя, а потом позволял быть рядом. И, когда люди, что влюблялись в него, наступали на свое Я, свою гордость и принципы, и шли за ним "в мир Брайна", иногда испытывая унижение (как МН, отвоязящий пьяного друга после минета), иногда отчаяние (как ДТ, который несколько раз сбегал от Кинни), он не считал это своей проблемой. Это всегда были ИХ проблемы. И он их даже слегка презирал за их слабость, за то, что подчинялись и шли. Но он считал, что "мир Брайна", "Философия Брайна" - единственно правильная, а все остальное фрик-шоу, "романтика" - выдумки легкомысленных натуралов.
  Так, некоторые зрители, считают, что вокруг есть только цельные эгоисты и романтишные дамы, читающие волнительные романы, что не для взрослых.
  

У БК четкий принцип - он никого насильно не спасает, счастливым не делает, в светлое будущее под пулеметом не ведет. И я думаю, что уже это дает основания для того, чтобы он ждал подобного отношения к себе и от других.

Но поскольку мир Кинни - самый правильный, то будет правильнее, чтобы "любимые мальчики" все же познали "правильный мир", а не впадали в маразм своих иллюзий. Он им про это всегда объяснял и неплохо промывал мозг. Но иногда они пытались бежать к своему личному представлению о прекрасном. И тогда он возвращал их назад в свой мир с помощью МАНИПУЛЯЦИЙ, то поцелуйчики невинные для влюбленного Майки, то провокации в виде подарка - проститута для Джасти. Или трахал кого-то на глазах любовника или друга. Сначала любовник, расстроенный, будет убегать к лесби, друг уходить от БК, а потом ничего...привыкнут. Он их учил не словами, а своими поступками. Он использовал свою сексуальность открыто и хладнокровно, и умел показать всем, где и чье место, не заботясь о чувствах других (пусть привыкают раз хотят быть СО МНОЙ, а не привыкнут - пусть уходят).
Именно так он учил любимчиков, что есть ПРАВИЛЬНАЯ философия и ПРАВИЛЬНАЯ жизнь. Кстати, он был искренне уверен, что делает их счастливыми, избавляя от мира фриков. И если МН скажет, что "Джастин был несчастен, то БК будет удивлен всерьез. "Что? И Майкл, может, не так уж счастлив таскать несостоявшегося любовника из бара? Не может быть!" Он также не понимал, почему все в наглую лезут к нему в жизнь, а вот он НИКОГДА никого не учит "правильно жить":
- не доктора, объясняя что тот ему не соперник, а потому пусть втихую любит МН и на место ГЛАВНОГО не претендует;
- не Майки, ругая его за идиотское жилище-дом и имитацию семьи
- не учит и Джастина, что лучше помолчать и просто вырасти и добиться успеха, а не лезть в политику, в бригады, в разборки с институтом
 
В общем, это только к нему лезли, а он ни-ни...никогда. Он также был уверен, что все им манипулируют, а он - так не поступает, хотя и делал это постоянно. Хде манипулятор? Как манипулятор? Но как называется человек, который имеет СВОИ цели, вслух их НЕ ПРОИЗНОСИТ, и использует техники,основанные на жалости, любви, соблазнении, страхе?

[*] Он не умел быть снисходительным и прощать (по крайней мере, эта версия Кинни - 5)

 

Вокруг него всегда был "детсад", а ему "взрослому" приходилось терпеть и всегда "возвращать их в реальность, щелкать по носу, спускать на землю и т.д. и т.п."

Ох, уж эта вечная просьба "возьмите себя в руки", "хватить придумывать ерунду, вернитесь из своих фантазий" и прочие присказки взрослых (?), которые не любят учить жизни (?) глупых детей (?).

Детсад тихо-мирно создавал семьи, заводил детей, уезжал на съемки фильма. Взрослый Кинни продолжал по-взрослому, соревноваться с очередным жеребцом Либерти...

Детсад вечно что-то ныл и требовал (помочь, признать чувства и т.д.). Взрослый продолжал гнуть свою линию "моя хата скраю, я улетаю на вечеринку трахаться..."

[*] Взрослые умеют привязываться, но не считают нужным привязывать.

• Это не про этого Кинни. Тут если любовь - надо привязать и быть вместе, если отпустил - не любовь. Отпустил друга к другому человеку - не любовь, отпустил Джасти в другой город - не любовь. А Джасти ушел - не любовь. А то, что БК в юности хотел бежать из городка Питсбург, а потом говорил Майки "Беги, даже не думай, я б бежал при любой возможности", не в счет. Также как и попытка БК уехать в другой город, когда от радости он даже утратил здравый смысл, также не в счет.
  Бри не страшно, что он в свое время так и не успел сбежать, шатаясь до 30 по барам, а теперь и блонди застрянет в проклятом городке, так и не реализовав свои мечты, из-за него...
   
  Нет, конечно, ведь ЭТОТ БК просто придумал очередную комбинацию красиво расстаться, так чтоб опять "предложить и чтоб отказались".
  Потому что просто словами он говорить не умеет. А еще для этого БК лучше быть первым парнем на деревне, чем никем в большом городе (со слов этого же зрителя, так определяется прагматизм). Этот БК не мечтает покорять большие города, ему и Либерти и весь перетраханный бомонд устраивает. Прагматизм же.
  Он не из тех, кто хочет большого и великого, он из тех, кто любит быть звездой в захолустье, а если любоффф "настоящая", то пусть рядом по его правилам тусуется. Ради этого можно даже полгодика в семью "поиграть".
  Вот такой мелочный Кинни-5.
   
  
• Может вы считаете, что он не верил в романтическую любовь? Как не верил? Верил! Как в любовь двух половозрелых личностей, что всегда и везде вместе, самодостаточны и счастливы от этого. Тут правда опять какая-то сумятица получается...Встретились два самовлюбленных эгоисты, и двоим прикольно, и по отдельности - не страшно
  (хотя нет, как ни страшно? если любят, то страшно отпускать...) . А жертвовать ради любимого надо или это уже "не любовь - ненависть"?
  Впрочем, они же не жертвуют свободой, т.к. любят, но оно им "особо и не надо", они самодостаточны, т.е. вместе больше из интереса и удобства, чем...
  Пошла пьянка-путаница! Оставим сей вопрос.
  
• Будем верить, что хоть друзья у него настоящие заведутся. Те, что никуда и никогда не лезут, тем более, в твои отношения.
  Шо? Вы хотите сказать, что слишком большая близость приведет к тому, что в отношения будут лезть, иначе это "приятели - знакомые", но никак не друзья? Те,с кем хорошо развлекаться и кого просто удобно использовать, но и не более? Потому что дружба начинается там, где ты открыт и оголен, а это, пожалуй, чересчур...Ладно, пущай, лезут, но хоть о койке в своих фантазиях не мечтают (может, неприятно думать что твой друг о тебе фантазирует). Впрочем, пока такой друг не появился, и Майки сгодиться: можно полизаться и в квартиру ворваться, когда он трахаться собирается...
  

[*] Какие там дальше пункты про взрослого? Ах, да...анализирует, изучает чувства других, понимает, что такое субъективизм...бла-бла-бла...

Нет...этому зрителю так глубоко копать не надо, и так все понятно.

 

 

И кого я вижу в конце?

 

Эгоиста, который не изменился, потому что люди "никогда не меняются, и всегда стоят на своем". Неспособность развиваться, идти вперед.

Ревнивый собственник. Взрослый, который манипулирует и причиняет боль окружающим, абсолютно четко понимая и осознавая, что именно он делает.

Зациклен на себе, на своем нигилизме, эгоцентризме, цинизме. Считает, что он "правильный", а остальные - "детский сад".

Который провоцировал влюбленного друга, никогда его особо и не любя, просто используя во благо своего эгоизма, приучал к "правильной жизни", ломая его отношения. Который никогда не любил и любовника, а так...получал удовольствие, а потом "красиво дал от ворот поворот" во имя своей философии отрицания.

Который крут и "над всей толпой". Мистер совершенство, уверенный в своей непогрешимости и взрослости, потому как никому ничего не обещает, ни за что не отвечает и в романтику не впадает.

Человек с зашкаливающим самомнением. Манипулятор, не признающийся себе в этом.

Поверхностность, отсутствие глубины, что в чувствах, что в жизненных взглядах.

Самый умный, самый взрослый (или почти самый), самый честный, самый прагматичный, самый-самый...

Одинокий, и потому абсолютно счастливый...

 

Резюме:

Мальчишки бьют лягушек камнями ради забавы, но лягушки-то умирают по-настоящему

Судя по-всему, Severus, вы видите и любите именно такого Брая, это, в некотором роде, ваш идеал и жизненная позиция. Конечно, на экране мог существовать и такой БК, существует же зритель, что через свои суждения и личностные взгляды, создал именно этот образ. Может и режиссеры имели тот же психологический опыт.

 

Для меня же БК из квиров чуть сложнее: и чувства сложнее, и мотивы сложнее.Да и повзрослеет он в конце концов, ни смотря ни на что...

Вашего Бри я понять могу, но могу ли принять?

[Severus]

И кого я вижу в конце?

 

 

sahea, я вас боюсь. Тема плавно перетекает из любви к Квирам в любофф ко мне, посему Оттенки нервно курят в сторонке, а Фрейд кусает локти в гробу. :lol:

 

Все не читала, это мне неделю надо, чтобы осилить и углУбиться, так сказать. Прочитала тока эту фразу и после нее. И сразу боюсь вас еще сильнее - с чего вы решили, что то, что видите в конце вы, исходя из собственной интерпретации моих мыслей, это то же, что вижу в конце я? Я не вы, простите, я вижу то, что вижу я. И это мало совпадает с вашим видением, построенным на вашем восприятии моих мыслей о БК.

[sahea]

sahea, я вас боюсь. Тема плавно перетекает из любви к Квирам в любофф ко мне, посему Оттенки нервно курят в сторонке, а Фрейд кусает локти в гробу. :lol:

 

Все не читала, это мне неделю надо, чтобы осилить и углУбиться, так сказать. Прочитала тока эту фразу и после нее. И сразу боюсь вас еще сильнее - с чего вы решили, что то, что видите в конце вы, исходя из собственной интерпретации моих мыслей, это то же, что вижу в конце я? Я не вы, простите, я вижу то, что вижу я. И это мало совпадает с вашим видением, построенным на вашем восприятии моих мыслей о БК.

 

1. Ну, если за неделю осилите, то буду счастлива, а то вы обычно и 30 минут не находите, чтобы пересмотреть какой-то кадр. И потом, если захотите углубиться (иногда все ж можно, нет?), то уверена, что осилите. Я ж написала портянку за 30 минут?

2. То как видит зритель зависит только от зрителя, поэтому, когда вы говорите "там было так", то это значит, что ТАК нарисовало ваше воображение. И понять, почему оно так нарисовало, без понимания ваших собственных чувств и взглядов, ихмо, бесполезно.

3. Не...я, естественно, вижу не совсем так. Даже если я надену ваши "очки мировоззрения", то все равно будет искажение за счет собственных взглядов и личных иллюзий. На сей счет у меня сомнений нет.

Однако ж...вы можете после прочтения портянки поспорить:

* что человек, который "цель имеет. про нее не говорит, но добивается обходными путями" не есть манипулятор

* что тот, кто эгоист + ревнивый собственник на порядок лучше, чем влюбленный + ревнивый собственник

 

з.ы.

и правильно что боитесь. я пока только рапирами и хлопушками пользуюсь, оружие не использую

[Ленни]

Вот только оставь вас одних - сразу начинается )))

[sahea]

Вот только оставь вас одних - сразу начинается )))

 

Sahea делает "невинное лицо" и бормочет "и не заканчивалось..."

Ленни, я ж не говорю, что Кинни-5 "один в один", то что видит мой оппонент. Тем паче, что нет никаких сомнений, что образ этот гипертрофированный, часть качеств "высвечивается", а часть "умалчивается". Можно сказать даже, что нечестно.

 

Но душа моя ропщет и бунтует. Если при мне кто-то говорит, что есть мистер Х и он "совершил поступок-провокацию, имея и не озвучивая свои цели, и подталкивает другого человека к действиям, выгодным Х", и он не манипулятор, а жертва, которым манипулируют...то простите...

Кинни-5 мог разыграть шараду для ДТ в отличии от Браев из других миров Кинни. Вот и все. Правда он, в общепринятом смысле, все равно будет манипулятором. И мне ничего не мешает по косточкам разобрать и его честность, и ответственность, и взрослость. И другие черты. Если уж эгоист, манипулятор и других "жить учит", то пусть признается в этом, а не строит из себя благородного!

[Ленни]

тогда жду 6 сезон в надежде увидеть Брайна-мужа.

 

Я вот даже теоретически не могу представить его в этой роли.

Разве что в той форме договоренностей, которая у них с Джастином существовала.

[sahea]

Я вот даже теоретически не могу представить его в этой роли.

Разве что в той форме договоренностей, которая у них с Джастином существовала.

 

И не дождетесь, Ленни...Это БК не научился даже расставаться по-человечески. Чтобы просто сесть и сказать про свои чувства и желания. Только и умеет, что в шарады играть. Как же он научиться настоящим отношениям, если он даже разговаривать не умеет? Перед партнером ведь надо быть честным и открытым. А ЭТОТ Кинни не умеет

Ну...все зависит от того, про какого Кинни мы говорим.

 

Но, может, он встретит того, перед котором не надо врать и шифроваться и что-то там просчитывать. Только вот с характером эгоиста, манипулятора и чувства превосходства ему мало, что светит. Придется научиться открывать сердце, разговаривать о своих желаниях и чувствах, перестать боятся отношений и того, что тебя отвергнут. А еще придется отказаться от снобизма, веры в свою жизненную философию и прочих вещей. В общем, тяжко ему будет с созданием семьи в общепринятом смысле. Особенно, в пункте "жизненная философия". Хорошо, если повезет и Джас на правах договоренностей останется, а не ринется строить семью с более открытым партнером

[sahea]

О восприятии финала или "о Джастине бедном замолвите слово".

Ну...Я люблю воображать и анализировать, а потому напишу сразу несколько финалов.

 

Вариант 1.

Брайн Кинни ДТ любил и, когда говорил "Я тебя люблю", то говорил правду. Именно поэтому он устроил эпопею со свадьбой.

И сам искренне верил, что сделает и себя, и его счастливым. Дальше все могло пойти примерно так:

• а) БК вдруг понял, что ДТ не реализует себя как художник и потеряет себя как творческая личность в Питсбурге. БК не удалось раньше сбежать из захолустья, поэтому для него это "двойной удар" (по любимому человеку и по своей мечте).
  И он предлагает Тейлору уехать в НЙ, хотя ему и больно терять блонди. Они обсуждают это решение и приходят к следующему выводу: Тейлору надо ехать, чтобы не потерять себя как художника. При этом Джастин уверяет себя, что так будет лучше и для Брайна, который к семейной жизни не привык и тоже жертвует собой (хотя тот на данном этапе готов "попробовать" и пожертвовать). Но ДТ слишком гордый "или мы оба жертвуем, или оба не жертвуем".
  В этом варианте между ними все честно. Есть любовь, и есть общее решение.
  
• б) БК готов отказаться от ДТ, но тот упирается и доказывает, что ему НЙ не нужен. И тогда БК начинает усугублять свадебную эпопею, дабы Джас все же уехал, даже, если это причинит боль самому Бри. То есть, он воспроизводит ту же ситуацию, что и с Майки на днюхе
  Есть любовь, но решение только Брая, который жертвует своими чувствами (т.е. он отказывается от общего решения в пользу того, что считает лучшим для Джастина).
  

 

Вариант 2.

БК верил, что он любит, когда произнес "Я тебя люблю", но потом появилась статья, и он понял, что нет никаких гарантий, что через 5 лет он будет хотеть отношений с Джасом. А вот тот себя как художника потеряет. И в этот момент сработало два чувства: жалость к ДТ и страх, нежелание признаться в своей ошибке, страх ответственности за будущее обоих.

Поэтому он разыгрывает это шоу, ему стыдно признаться в том, что он, приврал, сказав "люблю" и он хочет свалить ответственность за принятие решения на Тейлора. Можно предположить, что ему жалко Тейлора и поэтому он предлагает тому, решить самостоятельно. Но данная гипотеза слишком шаткая, т.к. ДТ не "ранний" Майкл. Он уже сам ушел от Бри, и жалеть его особо смысла не имеет.

Если шоу, то, вероятно, все же жалость + страх, а не просто жалость.

 

Вариант 3 (для особых извращенцев)

БК осознанно врал когда говорил "я тебя люблю". У него была своя цель. Тогда возникает вопрос: Какая?

Допустим ,что он просто хотел, чтобы Джасти вернулся на "правах Брая", т.е., чтобы он жил с ним, как раньше. Для этого надо было купить дом, устроить шоу, чтобы Тейлор "сам передумал".

Но в этой теории тоже есть маленький пробел. Тейлор УЖЕ УШЕЛ от Кинни. Ничто не мешало ему и потом, после провала эпопеи со свадьбой, помахать ручкой.

То есть вариант, что дело выгорит - 50 на 50; причем шансов, что не выгорит намного выше. Правда теперь есть некая приманка: фраза "я тебя люблю" и ДТ может "купиться". Тогда возникает закономерный вопрос: Если почти "дожал", почти получилось, то зачем отпускать?

Стало стыдно, страшно ответственности и жалко парня, которого не совсем любишь, но все же уважаешь? Когда понял, что из своего эгоизма, погубишь художника, то пришлось и отпустить? И вот БК шоу и переиграл, переложив опять решение на ДТ.

 

Есть варианты, где встречаются "комбинации" варианта 2 и варианта 3, где любви нет. Возможно, есть еще какие-то "не комбинационные" варианты, но я их ПОКА напрямую не вижу.Если мне кто-то подскажет, то я разовью и другую концепцию.

 

И тогда мы должны ответить на простые вопросы:

• Научился ли в конце БК открыто говорить о своих чувствах или нет? У меня есть предположение, что да (сцена с Майки в кафе, когда он признается другу о том. что держал в секрете 20 лет)
  
• Умеет ли БК принимать решения и открыто их воплощать или не умеет? То есть действует он открыто, решая все со своим партнером ВМЕСТЕ, и беря солидарную ответственность за общее решение, или как обычно манипулирует?
  На этот вопрос каждый должен ответить сам. Я-таки подозреваю, что страхов и неуверенности у него не так уж и много, и он может действовать открыто.
  

 

Финальные ремарки:

• Полагаю, что взрослые люди все ж отпускают тех, кого любят. И то, что отпустил не есть показатель отсутствия любви.
  В настоящей любви нет места "мне без него плохо, не хочу отпускать", там есть место "я хочу, чтобы он был счастлив, даже если не со мной".
  Именно тут проходит граница между "люблю себя и свою любовь" и настоящей любовью.
  

• Да может он быть в полноценных отношениях, он вполне себе ответственный товарищ с развитым чувством долга. Просто у него пока не складывается, чтобы ответственность, секс и доверие совпадали в одних отношениях. Он их в разных местах находил до сих пор просто.

  Мое мнение: БК из Варианта 2, варианта 3, скорее всего, такого человека не встретит никогда, а если и встретит, то они будут не равными партнерами.
  Почему? Потому что БК из варианта 2 и варианта 3 это человек, который занимается манипуляциями вместо того, чтобы честно говорить о своих чувствах и отвечать за свои решения. Такой человек-идеал будет искать, как ни странно, такого человека как ДТ, потому что тот может:
  
  • Сказать "Я люблю тебя" (открыто заявлять о своих чувствах, независимо от своих страхов)
    
  • "Но мы расстаемся" (принимать решения, брать на себя ответственность за эти решения и реализовывать свои решения).
    

   

  То есть этот "идеал" будет искать того, кто способен вести себя по-мужски. А Кинни из варианта 2 и варианта 3 ведет себя как эгоистическая девочка, которая изображает из себя умную. Но весь ее ум сводится к тому, чтобы переложить решение на партнера и скрыть свои настоящие чувства. И только на правах такой забавной девочки Бри и сможет быть рядом с сильным и самодостаточным партнером. С другой стороны это достижимо, но ....только, если это будет реальное "равенство" двух манипуляторов, которые постоянно друг с другом играют в кошки-мышки. Так они могут развлекаться до конца жизни, но настоящее доверие и духовное единство там вряд ли возникнет. Слишком много игр, слишком мало правды и открытости.

   

[Eulana]

Научился ли в конце БК открыто говорить о своих чувствах или нет? У меня есть предположение, что да (сцена с Майки в кафе, когда он признается другу о том. что держал в секрете 20 лет)

 

Вы в который раз повторяете одну ошибку. В кафе Брайан говорит: "... Я тоже дрочил, думая о себе". Прослушала специальное ещё раз по-английски - "about me". В субтитрах русских и английских то же самое. Когда впервые смотрела в озвучке, подумала, что померещилось - "о себе". Ибо это какая ж степень нарциссизма у парнишки! ))

 

Но согласна, что БК научился говорить о своих чувствах и проявлять их.

Изменено 07.07.2015 13:30 пользователем Eulana

[Eulana]

И только за фразу "Ничего не изменилось. Ты будешь всегда прекрасным и молодым", что бросит МН, я захочу стукнуть этого милого мальчика в финальной сцене))

У меня несколько иная интерпретация фразы. Речь не о том, что Брайан останется вечным и неизменным мальчиком. Просто время не превратит его духовно и внешне в непривлекательного старика. Сдается мне, что речь скорее о внутреннем стержне. И есть выражение "красивая старость". Посмотрите на Василия Ланового или Владимира Зельдина в его совсем уже преклонном возрасте. Или Марлон Брандо, не утративший своего магнетизма даже с весьма и весьма расплывшейся фигурой.

[sahea]

У меня несколько иная интерпретация фразы. Речь не о том, что Брайан останется вечным и неизменным мальчиком. Просто время не превратит его духовно и внешне в непривлекательного старика. Сдается мне, что речь скорее о внутреннем стержне. И есть выражение "красивая старость". Посмотрите на Василия Ланового или Владимира Зельдина в его совсем уже преклонном возрасте. Или Марлон Брандо, не утративший своего магнетизма даже с весьма и весьма расплывшейся фигурой.

 

Я тоже писала, что стареть надо красиво как звезды. Просто первый раз МН брякнул это, когда БК пытался повеситься. Бри заметил, что не хочет стареть, хочет уйти "во славе". И тогда Майки сказал, что Бри будут любить и в 100 лет. Но в финале Бри разве жалуется на страх смерти? Он жалуется, что ВСЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Вокруг него - руины, и внутри, скажем прямо, тоже черт знает что...

Мне более логичной кажется фраза "Да, все изменилось (прошлого не вернуть и я понимаю твои чувства), и мы изменились (будущее неопределенно), но я тебя люблю и буду поддерживать". Я еще могу принять эту фразу в контексте "ДТ тоже тебя все равно будет любить и он вернется, или будет новая любовь". Просто я хочу, чтоб было все прямо и открыто. Наверное, я вредничаю. Если просто в контексте "ты все равно будешь привлекателен и красив завтра"... какое-то слабое утешение для меня. Ну будут меня и завтра любить, и что? Не знаю, может просто лично мне надо прямо говорить. Может я сейчас обладаю магнетизмом, а завтра растолстею после родов, поглупею после 5 лет с ребенком и весь свой магнетизм истрачу. Хочу, что чтоб меня НОВУЮ тоже любили))

 

Вы в который раз повторяете одну ошибку. В кафе Брайан говорит: "... Я тоже дрочил, думая о себе". Прослушала специальное ещё раз по-английски - "about me". В субтитрах русских и английских то же самое. Когда впервые смотрела в озвучке, подумала, что померещилось - "о себе". Ибо это какая ж степень нарциссизма у парнишки! ))

 

Но согласна, что БК научился говорить о своих чувствах и проявлять их.

 

Я ошибку буду допускать 100 раз, если про нее не скажут! Ешкин кот! Не буду пересматривать, поверю на слово. Может, мне перевод попался плохой или мой мозг переврал, поскольку не смог поверить в факт, что кто-то мастурбирует, думая о себе :lol: Но, да, Бри мог такое отколоть)))

 

В финале я не написала самый банальный Вариант 4: БК знал, что он не любит ДТ , но решил рискнуть по принципу "стерпится-слюбится, а вдруг получится?"

По мне так хрен редьки не слаще. В моем воззрении самый ужасный Вариант 2, а самый прекрасный Вариант 1 а.

Причем ремарки про неумение выражать свои чувства и уходить от ответственности я, пожалуй, оставлю.

Изменено 07.07.2015 17:16 пользователем sahea

[Eulana]

В моем воззрении самый ужасный Вариант 2, а самый прекрасный Вариант 1 а.

Вариант 1 мне близок (оба пункта - а и б). БК любил Дж по-своему, как мог. Кажется, я уже писала об этом.

Брайан был уверен, что потерял Майкла навсегда (ещё до взрыва, и после был в этом убежден, что и сказал Бену, когда увозил его после драки на митинге). Шок от возможной физической гибели обоих дорогих ему людей заставил открыться и хоть что-то исправить. Успеть дать желаемое хотя бы одному из них и попытаться стать счастливым самому, как многие обычные люди. Признание в любви можно считать искренним. Но вспомните его реакцию, когда брачное предложение было наконец принято. И она не укрылась от Дж. А вопросец, будешь ли ты мне отсасывать после свадьбы?

От свадебных приготовлений БК дистанцировался. Маялся, особенно после возвращения Майкла (в мире БК всё встало на свои места, задушевный друг снова рядом).

В общем, у Бри был искренний порыв, но переступить через свою натуру трудно и последствия могут быть печальными. Брайан это наглядно продемонстрировал, Дж понял и согласился. Возможная карьера ДТ в НЙ стала достойным выходом из положения для обоих.

[sahea]

Вариант 1 мне близок (оба пункта - а и б). БК любил Дж по-своему, как мог. Кажется, я уже писала об этом.

Брайан был уверен, что потерял Майкла навсегда (ещё до взрыва, и после был в этом убежден, что и сказал Бену, когда увозил его после драки на митинге). Шок от возможной физической гибели обоих дорогих ему людей заставил открыться и хоть что-то исправить. Успеть дать желаемое хотя бы одному из них и попытаться стать счастливым самому, как многие обычные люди. Признание в любви можно считать искренним. Но вспомните его реакцию, когда брачное предложение было наконец принято. И она не укрылась от Дж. А вопросец, будешь ли ты мне отсасывать после свадьбы?

От свадебных приготовлений БК дистанцировался. Маялся, особенно после возвращения Майкла (в мире БК всё встало на свои места, задушевный друг снова рядом).

В общем, у Бри был искренний порыв, но переступить через свою натуру трудно и последствия могут быть печальными. Брайан это наглядно продемонстрировал, Дж понял и согласился. Возможная карьера ДТ в НЙ стала достойным выходом из положения для обоих.

 

Да зачем ему свадьбой заниматься? И человечка можно нанять, что будет спрашивать "Какие цветы?". И цветы пусть будут те, что ДТ хочет, даже если их вести придется с края света

мне вариант б не нравится только потому что Бри опять начал разыгрывать квест, а для меня это не отношения РАВНЫХ ПАРТНЕРОВ.

Либо ты человека за равного считаешь, и тогда уж вы вместе решаете, что да как, либо ты вечно "я самый умный, я все и решу" или "ой, что-то я тут намутил, а теперь открыто не хочу разруливать ситуацию, дай-ка шоу разыграю". Не то чтоб подло или слишком самонадеянно. Просто я говорю, что шансов искать "сильного и умного" партнера при таком отношении к своим партнерам, невелики. Сильный и умный, маловероятно, такого человека приближать к себе будет.

А варианты могут быть разные. Для меня вариант 2 хуже варианта 3, т.к. в нем Бри сам себя не понимает, и чувств своих не понимает. Эмоции бегут впереди осознанности своих поступков и действий. Врать другим есть "маленькое зло", а путаться в своих чувствах и не понимать себя

есть "маленькое преступление".

Я потому так часто Бри называю "взрослеющим мальчиком", а не взрослым...

Просто у меня кредит доверия высокий и я ему выдаю самые большие кредиты доверия. И хочу верить, что прямо научился говорить, и по-мужски разруливать, и действовать не только "на эмоциях". А быть могло как угодно...

 

з.ы.

А Майки, да...Эх, Майки...

[GAGA]

Но, да, Бри мог такое отколоть))).

 

а еще, его фирменное "Я бы себя трахнул"

[sahea]

а еще, его фирменное "Я бы себя трахнул"

 

GAGA, какой день ржу над вашей новой авой :lol:

Кстати, обратили внимание как БК себя рассматривает в 1 и в 5 сезоне?

По-разному рассматривает. Мне даже показалось, что в 5 чуть более насмешливо, будто ему самому смешно от принципа "как сексуально и как выгодно для продаж"...

Впрочем, могу и выдумывать.