Близкие друзья (Queer As Folk)

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[sahea]

Мы с вами уже почти достигли консенсуса! Осталось вам еще только признать, что БК не просто решал, а САМ решал. Остальные часто бежали к кому-то за помощью. Приведете пример, когда то же самое делал БК? Просил решить проблему за него?

 

Не...а я тут сразу не спорила. Сразу подписалась под вашими словами, что он самый самостоятельный и лидер, посему многие и пытаются на шейку присесть, не без этого.

Просто в моем понимании настоящая ответственность предполагает, что ты иногда мозг включаешь, потому как соображаешь "не...я этого делать не буду, потому что....мама не велит, муж обидится, малолетка засудит, жена сорвется и т.д. и т.п.", т.е. это не просто разгребание своих косяков, но и умение не попасть в ситуацию "я тут чуть пошалил с несовершеннолетним и УК, но моя хата с краю, он сам пришел, я тут ни при чем". И тут Бри, конкретно, в данном пункте не лучший образец.

И Бен не бегал к нему, и Девид; Майклу он сам рвался помогать как супермен (тот жалился, но сам не больно-то и просил), а Эм вообще только раз попросил и почти послали. Так что к нему больше Линси бегала, остальные хоть иногда ныли да подвывали, но больше апеллировали к некому чувству долга, по отношению к которому у Бри возникал чуть ли не рвотный рефлекс на уровне "да не должен я никому и ничего". И не сказать, чтоб уж совсем не прав, но явно не эталон ответственности)))

[Ленни]

И, Severus, - никогда Брайн не уживется с Беном или кем-то еще таким же, "тертым мужиком". Это нереально

 

*испуганно* - а зачем им "уживаться"???

Думаю, они так и будут всю жизнь между собой вести себя - Брайан отпускать саркастические замечания и стебаться, а Бен смотреть на него снисходительно со своих философских высот.

А Майки будет счастлив, что у него есть они оба )) такие разные и самые лучшие для него!

 

Для Брайана вариант с Джастином был идеален, но увы...

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:20 пользователем Brittany_

[Ленни]

Лен, Бен как пример, я про любого "равного Брайну" человека)

 

 

Думаешь - ему нужен кто-то, кого он стал бы опекать? Почему тебе кажется, что с равным ему будет некомфортно? Кстати, вместе жить совсем не обязательно...

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:15 пользователем Brittany_

[kadea]

Надо изучить вопрос глубже. Есть уточнения по разным штатам: "Возраст согласия в Калифорнии — 18 лет и, кроме того, согласно закону Калифорнии, двое несовершеннолетних одного возраста за добровольные сексуальные отношения могут преследоваться по закону; возраст согласия в штате Нью-Йорк — 17 лет; возраст согласия в Колорадо — 17 лет, но снижается до 15 лет, если партнёр старше не более чем на 10 лет; возраст согласия в Огайо — 16 лет, но снижается до 13 лет, если партнёру меньше 18 лет". И кроме того, если в другом штате возраст согласия 13 лет при некоторых условиях, то Джастин там был бы ваще мужик со всеми правами. Так что ситуация не про обрюхатил малолетку в 15 лет, такое было в английских Квирах. Тут персонаж взрослый практически, посадка БК выглядит по меньшей мере смешно.

 

https://www.ageofconsent.net/states/pennsylvania

 

чем не инфа? Я на предыдущей странице тем же вопросом задавалась. В русскоязычных источниках где-то пишут 18, где-то 17, где-то 16. А вот на сайте по ссылке выше 16.

[Severus]

Это не ситуация Брайна, он другой. Он умеет говорить нет,это раз. Второе- он достаточно бескорыстно участвует в жизни близких людей. Избирательно,да, но если это "его" человек (Гас, Джастин, Майкл) - он не думает о том, что, они сидят на его шеи, нет у него такого (хотя по факту это может быть и так). Он если уж начал делать что-то для других, то уже не ведет счеты, кто кому и сколько сделал и помог. В этом-то и есть его сила. И это не воспитание, взрослость, ответственность - это черта характера, называемая добротой и внутренней силой.

 

Ну я ж как раз об этом и говорю, что он умеет говорить нет. Я не умею - и страшно завидую. И по этой причине митингую за наличие у него нереального чувства ответственности, которое не переходит в использование против него гипертрофированного чувства долга. У него все в меру, хочет - опекает, нет - посылает. И оба раза прав, и оба раза я его поддерживаю.

 

И, Severus, - никогда Брайн не уживется с Беном или кем-то еще таким же, "тертым мужиком". Это нереально

 

А никто и не предлагает с Беном. Бен ему не ровня. Тертый он тока в плане опыта, но не в плане бескомпромиссности в отношениях и равноправного партнерства. Бену нужен подопечный, он как раз для Майки. БК свалил бы от такого сразу же, что и сделал. Переспал - и все. Ничего в Бене как в мужчине для пары его не заинтересовало. Он лишь слабое отражение БК, а кому рядом нужна своя нечеткая копия? Зачем?

 

Просто в моем понимании настоящая ответственность предполагает, что ты иногда мозг включаешь, потому как соображаешь "не...я этого делать не буду, потому что....мама не велит, муж обидится, малолетка засудит, жена сорвется и т.д. и т.п.", т.е. это не просто разгребание своих косяков, но и умение не попасть в ситуацию "я тут чуть пошалил с несовершеннолетним и УК, но моя хата с краю, он сам пришел, я тут ни при чем". И тут Бри, конкретно, в данном пункте не лучший образец.

 

Вот я и говорю, вы хотите идеала. Не бывает, косяки делают все. И у каждого в них свой уклон, у БК - неразборчивость в связях. Не был бы он еще жеребцом таким, ваще пора было бы в святые определять. Оно ему надо?

 

Я думаю, они просто будут друг другу не интересны в длительных отношениях.

Не обязательно опекать. Возможно Брайну подошел бы "ровнее" ему человек по возрасту или жизненному опыту (хотя, опять же, не факт, у Брайна есть внутренняя потребность всегда кого-то опекать, ему это нравится).

Но по характерам и позиции в жизни-никакого равенства быть не может))))

 

БК не имеет потребности опекать, иначе бы взял Джастина или Майки. Оба ему не чужие, но нет. Ему нужна ровня, партнер, а не детсад. Просто нет рядом такого, его вообще может нигде не быть, второго такого нереального звездуна.

 

https://www.ageofconsent.net/states/pennsylvania

 

чем не инфа? Я на предыдущей странице тем же вопросом задавалась. В русскоязычных источниках где-то пишут 18, где-то 17, где-то 16. А вот на сайте по ссылке выше 16.

 

То есть все было по-взрослому? Никто ниче не нарушил?

[kadea]

http://www.legalmatch.com/law-library/article/pennsylvania-age-of-consent-lawyers.html

 

Это про гомосексуальные отношения, всё равно 16.

[sahea]

Pennsylvania statutory rape law is violated the de-facto age of consent law in Pennsylvania is actually 18 (due to Pennsylvania's corruption of minors statute). This creates an interesting dynamic, as the laws allow teens aged 17 and 16 to consent to each other, but not to anyone 18 or older.

 

Возраст согласия - 16 лет, и если вам 17 и 16, то вам ничего не будет, а если 17 и больше 18, то вы вполне можете пойти под суд. Вроде так...

 

Вот я и говорю, вы хотите идеала. Не бывает, косяки делают все. И у каждого в них свой уклон, у БК - неразборчивость в связях. Не был бы он еще жеребцом таким, ваще пора было бы в святые определять. Оно ему надо?

Он меня и неидеальный устраивает. И даже вот такой совестливо-местами безответственный.

Только он не самый-самый в этом плане. Не ответственней большинства из тех, кого вы называете детсадом.

Ответственнее Бена? Дебби? Девида? Даже Майкл не переспал бы со школьником и не кинул ребенка бы.

А "лучший решатель проблем" это не эталон ответственности. И дело не в святых и идеалах. Другие тож не святые и не идеал.

[Severus]

Pennsylvania statutory rape law is violated the de-facto age of consent law in Pennsylvania is actually 18 (due to Pennsylvania's corruption of minors statute). This creates an interesting dynamic, as the laws allow teens aged 17 and 16 to consent to each other, but not to anyone 18 or older.

 

Возраст согласия - 16 лет, и если вам 17 и 16, то вам ничего не будет, а если 17 и больше 18, то вы вполне можете пойти под суд. Вроде так...

 

Ниче не поняла. Возраст согласия 16 всегда? Или в зависимости от возраста партнера? Они там сами понимают, шо в законах пишут?

[Ленни]

Ниче не поняла. Возраст согласия 16 всегда? Или в зависимости от возраста партнера? Они там сами понимают, шо в законах пишут?

 

Ну, если ребенок с ребенком - то ничего. А если ребенок со взрослым, уже плохо.

[sahea]

http://ru.encydia.com/en/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5

 

Там все запутано. Так и есть. Не пройдете по одной статье, по другой прогуляетесь. Посему 17 летнего и 20 летнему тоже ничего не будет. А 17 и 30 пройдет по статье "коррупция младших", даже при обоюдном согласии

[Severus]

Ну, если ребенок с ребенком - то ничего. А если ребенок со взрослым, уже плохо.

 

Тут не важно, плохо или нет, важно, посадят ли. От этого зависит степень вины БК перед общественным мнением.

[kadea]

Ниче не поняла. Возраст согласия 16 всегда? Или в зависимости от возраста партнера? Они там сами понимают, шо в законах пишут?

 

В общем, там всё сложно)) Де факто, согласно закону о растлении - 18 лет. Но есть ещё "о половой связи с несовершеннолетним", вот тогда 16 лет.

Поэтому, если лицо старше 18 лет, вступает в половую связь с лицом, младше 18 лет, то его можно судить по закону о растлении)) Мозг сломаешь!

Короче, если тебе меньше 18, то с 30-летним нельзя, с 18-летним можно, с 20-летним - придётся подискутировать в суде))

Выходит, закон - то Брайан нарушил.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:15 пользователем Brittany_

[Severus]

Выходит, закон - то Брайан нарушил.

 

Выходит, что хрен там кто что докажет по справедливости. Так что вряд ли сел бы БК, при таком законе-то.

 

ЗЫ БК не было 30 тогда, так что насчет своих 29 он бы долго дискутировал в суде. И имел право бы!

[kadea]

К вопросу об ответственности: мальчик переспал с девочкой, подозревая, что она ждёт от него чего-то большего, чем одноразовый секс. А он просто захотел и переспал. С одной стороны, он её не заставлял, она могла сказать "нет", подумать головой, да и вообще, его ли вина, что она неопытная барашка, нафантазировала себе всякого, а он теперь что, на мягких лапах вокруг ходить должен?! Она сама пришла, она понимала, чем закончится вечер, он ей в вечной любви не клялся и т.д. К чему отказываться? Он молод, хочет жить на полную, это же его жизнь? А она, поплачет и успокоится, таких историй миллиарды.

Но вот кто-то может сказать, что да , это его жизнь и его молодость, но не стоит забывать, что и её тоже. Она живой человек, находящийся рядом, и проявить ответственность и душевное благородство - это не спать с ней, не надо, лучше найти ту, кто тоже хочет на одну ночь. Мальчика никто особо не осудит, ну трахнул наивную, ну и ладно. У кого таких историй не было?) Но найдутся люди, которые не трахнут. Вот это - настоящая ответственность. За себя и за других. Человека можно заставить поступить правильно, как заставляли Бри, человек может разрулить косяки, свои и тех, кто любим и близок, как Бри. Но не переспать с девочкой, помня, что это и её жизнь, её надежды и мечты, это уже не Бри. Джастин - мог бы, Майкл, Бен, Дэвид, да многие могли бы. Но не Бри.

Разумеется, пример с девочкой и мальчиком не аналогия на Бри и Джаса, а просто пример, иллюстрирующий мысль.

Никто не ангел, но вот "детсаду" я бы доверяла больше.

[sahea]

Выходит, что хрен там кто что докажет по справедливости. Так что вряд ли сел бы БК, при таком законе-то.

 

ЗЫ БК не было 30 тогда, так что насчет своих 29 он бы долго дискутировал в суде. И имел право бы!

 

По закону +4 года, так что с 21 наступила бы.

Согласна с kadea. Ответственность наступает не тогда, когда "тебя посадят", а когда ты умеешь нести ответственность за свои поступки не только когда накосячил. но и включив мозг, что можно и нужно остановится. Когда возьешь на себя моральный выбор, примешь решение в пользу другого человека, может и против своих желаний.

Поэтому "детсад" тут ответственнее Бри, хотя тот и гений в разруливании поганных ситуаций. Но это еще и опыт, он сам в них часто попадает.

И опять же...не так уж детсад и налегал, не так уж часто и просил, по чесноку.

[Severus]

Девочки, уймитесь. Если не совершил поступок, то и отвечать не за что. Так что не требуйте от БК того, на что никто из нас не способен - не совершать чего-то, за что потом придется отвечать. А то сделали из БК педофила - и счастливы. Нашли, блин, извращенца, ему и так давали все аж бегом, а он прям такой развратник, на тело младенца потянуло.

[Ленни]

Нашли, блин, извращенца, ему и так давали все аж бегом, а он прям такой развратник, на тело младенца потянуло.

 

Кстати - первого и последнего младенца. Зачем Кинни был и этот единственный - непонятно. Не его же тип вообще, да и к детям его не тянуло.

Это я к чему - в эту знаменательную "встречу у столба" я как-то слабо поверила.

[sahea]

Девочки, уймитесь. Если не совершил поступок, то и отвечать не за что. Так что не требуйте от БК того, на что никто из нас не способен - не совершать чего-то, за что потом придется отвечать. А то сделали из БК педофила - и счастливы. Нашли, блин, извращенца, ему и так давали все аж бегом, а он прям такой развратник, на тело младенца потянуло.

1. В педофилии его никто не обвинял )) 17 лет парню, это больше вопрос к законам и морали, чем негодование по поводу разврата.

2. Поступок он СОВЕРШИЛ и под статью попасть мог

3. Некоторые "менее ответственные" его бы не совершили. То есть другие СПОСОБНЫ не совершать таких "ОТВЕТСТВЕННЫХ" поступков, а эталон ответственности - нет)))

4. Он должен был нести ответственность по закону, хоть даже и не считал, что имеет моральную обязанность. Как и во многих иных случаях, когда так считали другие)

 

И если уж про самого ответственного....

Моральная ответственность:

• Ответственность перед собой самим. Человек делает выбор и в результате останавливается на своей жизни, своей судьбе, потому несет за них ответственность. Этот вид зачастую проявляется в сомнениях, страхах и сожалениях человека.
  Он самостоятельно все решал, но также и губил-гробил себя. Страхи и сожаления по поводу своих поступках? Нечасто...Так что тут "средненько".
   
  
• Ответственность за поступки перед другими. Вид такой моральной ответственности зачастую связан с административной и правовой ответственностью.
  Опять в пролете
   
  
• Ответственность перед миром и окружающими. Проявление такой ответственности определяется заботой о мире, вызванной впоследствии тревоги . Такой вид ответственности считается наиболее сложным, поскольку человек считает, что он в ответе за все и всех. Человек может отрицать и не осознавать эту ответственность.
  Это вообще ни о Кинни.
   
  

 

Бри хороший друг, отвечает за тех кого любит, когда хочет (и не отвечает, когда не хочет). Самостоятельно решат проблемы, честный и довольно добрый в глубине души. Но моральная ответственность это вообще ни к нему. У него с моралью вообще специфические отношения.

[GAGA]

Кстати - первого и последнего младенца. Зачем Кинни был и этот единственный - непонятно. Не его же тип вообще, да и к детям его не тянуло.

Это я к чему - в эту знаменательную "встречу у столба" я как-то слабо поверила.

 

Так он под нарокотой был, что аж ничего не помнил.

Во всем виновата Аннита! :lol:

[Ленни]

Так он под нарокотой был, что аж ничего не помнил.

Во всем виновата Аннита! :lol:

 

Ага ) и в полиции - так и сказать - я обдолбанный был, сорри.

Все претензии - в Тихуану)))

Я так понимаю, эта Тихуана у них как какой-то Задрыщенск судя по эпитетам

[sahea]

Жаль только что по большинству законов это отягчающее, а не облегчающее обстоятельство )))