Близкие друзья (Queer As Folk)

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[Severus]

Но это не про Деб. Она очень много делала для близких (озвучила выше)

 

Она ничего для них не сделала. Она тока сочувствовала и советы давала. А когда надо было камин-аут сделать, ибо Майки уже ваще дошел до ручки, БК делал. С мужиками вопросы решал тоже БК. Карьеру делали вместе с Джастином. А Дебби тока сочувствовала и советы давала. Я к ней хорошо отношусь, она тетка нормальная, но как ответственная мать достаточно хреновая при этом. Я ее тут в теме защищала, да, ибо она на фоне родителей многих других персонажей - ваще звезда балета. Но это не отменяет того факта, что при выборе ответственного человека, с которым я бы смело пошла в разведку и которому бы доверила себя в случае чего, я бы без раздумий выбрала БК. А к Дебби бы ходила на жисть жаловаться и строить того же БК, когда он меня бы доставал своей грубой манерой решать мои и всехние проблемы. Я ж бы хотела от него не тока чтобы решал всегда, но и нежно решал, как мне нравится. А то грубит, хамит, обзывается, никакой чуткости ко мне и моим проблемам, хам такой.

[sahea]

Severus, признайтесь честно, вы, встретив в реальности, 30 летнего мужика, переспавшего с малолеткой, зачавшего ребенка по "некой договоренности" и ушедшего веселиться, пообещав посидеть с ним вечерком, ОТВЕТСТВЕННЫМ?

Только честно? )

Это же факты, демонстрирующие ответственность.

Вот если бы встретили и звали его не Брайн, то назвали бы?

Вот смотрите. Вы говорите - ведущий и я соглашаюсь. Взять Бри, Майкла и джаса, то вопроса нет кто лидер.

Вы говорите - самостоятельный. Ну-таки правда. Сам все решает и разруливает.

Но брать на себя ответственность за свои поступки. Тут все спорно. Иногда да, иногда нет. В зависимость от "хочу - не хочу", "по ситуации", "по отношению к конкретным людям" и т.д. и т.п.

То есть он не безответственный до мозга костей, но и не образец супер-ответственности. Обычный парень. Иногда принимает обязательства, иногда поступает безответственно. Не больше и не меньше, чем другие. Спор только в том, что тут он не сильно выделяется на фоне рядовых, я б ему это качество как некую индивидуальную, выделяющиюся черту, явно не приписала.

 

Если грубо, по самостоятельности - 5, по лидерству - 5-, по ответственности и 3-

[Severus]

Severus, признайтесь честно, вы, встретив в реальности, 30 летнего мужика, переспавшего с малолеткой, зачавшего ребенка по "некой договоренности" и ушедшего веселиться, пообещав посидеть с ним вечерком, ОТВЕТСТВЕННЫМ.

Только честно? )

 

Я уже выше ответила. В разведку из Квиров я пошла бы тока с БК и Прынцессой. Причем без сомнений, с ними бы мы вернулись живыми и с необходимой информацией.

 

ЗЫ Вы хотите, чтобы БК был ангелом во плоти, тогда его ответственность вами признается. А я не хочу, ангелов не бывает. Он лажал, совершал серьезные проступки, но мне достаточно того, что он их и исправлял. Сам, а не чужими руками. Это как в жизни ответственность. А вы сказку хотите - не был, не состоял, не привлекался. Если не был, не состоял и не привлекался, так за что тогда отвечать? Ниче ж ваще не было, а на нет и ответственности нет. Не за что ей быть, если он ангел.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[sahea]

Я уже выше ответила. В разведку из Квиров я пошла бы тока с БК и Прынцессой. Причем без сомнений, с ними бы мы вернулись живыми и с необходимой информацией.

 

ЗЫ Вы хотите, чтобы БК был ангелом во плоти, тогда его ответственность вами признается. А я не хочу, ангелов не бывает. Он лажал, совершал серьезные проступки, но мне достаточно того, что он их и исправлял. Сам, а не чужими руками. Это как в жизни ответственность. А вы сказку хотите - не был, не состоял, не привлекался. Если не был, не состоял и не привлекался, так за что тогда отвечать? Ниче ж ваще не было, а на нет и ответственности нет. Не за что ей быть, если он ангел.

 

Я ж тоже писала что не считаю его безответственным до мозга костей. Просто его ответственности была не больше, а местами меньше, чем у других. Он тут слабо выделяется на фоне остальных

Причем тут разведка и ангел во плоти? Вопрос прямой и в лоб. Встретив человека, совершившего такие поступки в реальности, назвали бы вы его ответственным или нет?

[Severus]

Майки просто уже большой мальчик, чтобы мама такие вопросы за него решала))))

 

Severus, Брайн и Дебби не такие уж разные) Не одинаковые, но у них есть общее. И она тоже не фиалка в плане речи, такое может сказать)

В разведку и я бы только с Кинни из них пошла (главное, чтобы он на нее только согласился, а не решил забить)

 

То есть када БК решает, он большой, а када мама, не? Не вижу логики, большой - это когда все сам. И мама знала, что он не большой, но ей было удобно человечеством заниматься, пока безответственный БК занимался ее сыном. И все счастливы.

 

Сказать и сделать - не одно и то же. Дебби, и я уже это писала, была хороша в беседах по душам и построении провинившихся на словах. Но часто этого мало, часто надо не тока построить, но и сделать. А Дебби, когда сделать, шла спасать человечество - так безопаснее, за неудачу отвечать не надо.

 

Ну вот, а говоришь, БК безответственный. А сама с ним в разведку. Логично, да.

 

Я ж тоже писала что не считаю его безответственным до мозга костей. Просто его ответственности была не больше, а местами меньше, чем у других. Он тут слабо выделяется на фоне остальных

Причем тут разведка и ангел во плоти? Вопрос прямой и в лоб. Встретив человека, совершившего такие поступки в реальности, назвали бы вы его ответственным или нет?

 

Чем у других - это у кого? У Прынцессы? Наверное. У остальных - упаси боже.

 

Если бы я знала всю ситуацию, как знаю щас, то да, я считаю его самым ответственным человеком в той богадельне. Я ж не падаю в обморок, шо ребенка с Джастином оставил - спит с папой, пусть и малыша присмотрит, пока папа отдыхает. Взрослость не тока секс предполагает с понравившимся кренделем, но и помощь сексуальному партнеру в трудную минуту.

[sahea]

Чем у других - это у кого? У Прынцессы? Наверное? У остальных - упаси боже.

Если бы я знала всю ситуацию, как знаю щас, то да, я считаю его самым ответственным человеком в той богадельне. Я ж не падаю в обморок, шо ребенка с Джастином оставил - спит с папой, пусть и малыша присмотрит, пока папа отдыхает. Взрослость не тока секс предполагает с понравившимся кренделем, но и помощь сексуальному партнеру в трудную минуту.

 

А я бы не назвала... И дело не в Эме, Майкле, Деб или Джастине. Встретив такого человека в реальности и, даже зная всю подоплеку, я бы решила, что он самый ОБЫЧНЫЙ в плане ответственности. То есть, в определенных ситуациях на него можно положиться, но лучше особо не рассчитывать, чтоб потом не страдать. И несовершеннолетнюю дочь вечером не оставила бы с ним, а мало ли...Может не тронет, а может напьется и дальше не понятно. В общем, мое доверие к нему в плане ответственности было бы как к соседскому парню, который фиг знает что выкинет. Это объективная реальность, потому что это не тот случай, когда можно быть уверенной, что парень "точно включит мозги и будет отвечать за свои действия".

[Ленни]

Я думаю, она просто была настолько занята проблемами семьи, что не успевала подумать о себе

 

Правильно. Но тогда я бы назвала это не "сознательно отказалась" - а так пришлось, жизнь заставила. Тогда другое дело, но тут никто не виноват, но и никто не герой.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[sahea]

А у меня все просто. Дебби я бы оставила младенца на вечер. Эму - 15 летнюю дочь. А Брайну - не рискнула бы. По крайней мере Бри из 1 сезона. Вот и все мое представление о его ответственности.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:19 пользователем Brittany_

[Severus]

А я бы не назвала... И дело не в Эме, Майкле, Деб или Джастине. Встретив такого человека в реальности и, даже зная всю подоплеку, я бы решила, что он самый ОБЫЧНЫЙ в плане ответственности. То есть, в определенных ситуациях на него можно положиться, но лучше особо не рассчитывать, чтоб потом не страдать. И несовершеннолетнюю дочь вечером не оставила бы с ним, а мало ли...Может не тронет, а может напьется и дальше не понятно. В общем, мое доверие к нему в плане ответственности было бы как к соседскому парню, который фиг знает что выкинет. Это объективная реальность, потому что это не тот случай, когда можно быть уверенной, что парень "точно включит мозги и будет отвечать за свои действия".

 

Неа, на него можно положиться в 90 процентах случаев. И это более чем приемлемый коэффициент, у нас с вами будет поменьше, думаю. И это мы обычные, а на нем все катаются, кому он позволяет. И это не есть хорошо, это разбаловал он их. Но он же не мать Тереза, он близким помогает, считая это своим долгом, а не мифическому человечеству. И при этом не позволяет себя еще и погонять, сев на шею, ибо тогда уже чувство долга его погубит, станет петлей, на которой его будут держать все, кому не лень. С такой петлей он бы и сына рОстил, хотя рожали тетки его себе, и Джастина до пенсии с его мужем, к которому отпустил бы, кормил, ибо он же его типа невинности лишил, и Майки с Дебби выращивал до полной взрослости. А самому тада када жить?

 

Severus, так это у всех мам так) Нет материнской логики) На то мы и взрослеем и без мам уже что-то решаем (с друзьями, мужьями и пр.)

 

После определенного возраста взрослый человек решает все сам, а вот Майки сначала мамку слушал, потом БК, потом мужей. Не станет их - все, ниче он сам не решит никогда. И это воспитание мамки, это она его вырастила таким дитенком, мир спасая.

 

Просто пошел бы он в эту разведку? Взял бы эту ответственность?

В самой разведке он бы не предал - вот 100% (видишь, я списываю это на его порядочность).

Но в вопросе принятия ответственности,когда не обстоятельства заставляют и другие подталкивают, а когда сам - вот тут проблема. Вот представь, не было бы Майкла, Дебби, Линдси (кто еще ему на мозги все капал?) - как бы сложилось поведение Брайна? Также благородно он бы себя вел по жизни?..

 

Если бы он взял на себя ответственность за меня или тебя, пошел бы. А если мы ему чужие люди, то какое право мы имеем тащить его в ту разведку? Захочет - спасибо, нет - имеет право. Нам он ничем не обязан, тут тока его личное желание. И это никак не делает его безответственным - человечество спасает Дебби, та еще ответственная, а он четко делает выбор, что решать, а что нет, но то, что выбирает, за то отвечает. А Дебби по факту ни за что не отвечает, тока мир спасает.

[kadea]

У меня такой вопрос: тут периодически поднимается вопрос о "совращении малолетних" Брайаном Кинни применительно к Джастину. Но вот вроде как в Пенвильвании возраст согласия 16 лет. А Питсбург находится в юрисдикции штата Пенсильвания. В соеднем штате Нью-Йорк - 17 лет. Так что формально, закон Брайан не нарушал.

https://www.ageofconsent.net/states/pennsylvania

[sahea]

Неа, на него можно положиться в 90 процентах случаев. И это более чем приемлемый коэффициент, у нас с вами будет поменьше, думаю. И это мы обычные, а на нем все катаются, кому он позволяет. И это не есть хорошо, это разбаловал он их. Но он же не мать Тереза, он близким помогает, считая это своим долгом, а не мифическому человечеству. И при этом не позволяет себя еще и погонять, сев на шею, ибо тогда уже чувство долга его погубит, станет петлей, на которой его будут держать все, кому не лень. С такой петлей он бы и сына рОстил, хотя рожали тетки его себе, и Джастина до пенсии с его мужем, к которому отпустил бы, кормил, ибо он же его типа невинности лишил, и Майки с Дебби выращивал до полной взрослости. А самому тада када жить?

 

Я уже ответила, но не поленюсь и повториться.

Первое: не надо путать самомтоятельность и умение решать проблемы с ответственностью. Я могу быть лидером и когда меня припрет уметь решать разные накладки лучше других. Это ни разу не означает что я это буду делать пока другие не начнут просить это. И есть разница между тем, у кого есть внутреннее желание помочь и тем, у кого его нет. Даже если последний лучше решает проблемы.

Второе: Бри никогда не просил решать его проблемы, однако ж его друзья впрягались и иногда решали его проблемы. Вот кто его знает причины? Гордость? Нежелание быть обязанным или еще что? Однако ж и его косяки пытались исправить другие. И надо заметить без всяких просьб.

Третье: да, на Бри часто вешали всех собак в плане "порешать", но не потому что он самый ответственный, а потому что эффективно решает проблемы. Связи, деньги, ум...Почти всегда решает. Но под давлением и с шипением.

Четвертое: иногда Брайн впрягался сам и это факт. Но джас его с учебой тоже не просил и Майку он помогал без просьб, да так, что Деб порой наезжала со словами " отпусти моего сына". Так что не так уж его прессинговали как вы описываете. Линс вела себя черезчур, но она так и с Мел себя вела. Мама Джаса переборщила с вещами, но нет...в штатах она могла засудить Бри и не факт, что вы бы не притащили шмотки совращенного ребенка. У каждого свое представление об ответственности. И эти люди не исключение.

Брайн помогал, но в отдельных случаях, поэтому был ответственным, но только иногда.

Пятое: если бы я встретила 30 летнего Бри, то он бы был ПОСЛЕДНИМ из всего того детсада, кому я оставила бы младенца и 15 летнюю дочь. Я бы встретила чела, который пьет и наркоманит, совершает попытку самоубийства. У меня уже встал бы вопрос относительно ответственности за собственную жизнь. А после инцидента с брошенным ради вечеринки ребенком, совращением малолеток, уголовным преследованием на работе...Какое доверие? Он бы с малолетней дочей переспал бы и сказал " она сама полезла, а я был пьян...я ща все порешаю, вот вам деньги на аборт. Что?нельзя делать аборт? Я за ребенка не отвечаю , может тока деньгами буду помогать. Сами виноваты".

Разаедка? Да будь я Линс , то с вероятностью тех самых 90% он бы послал бы меня с разведкой и уехал трахаться. А впрягся бы только после моего нытья, наездов Майкла, Деб и остальных...вот и вся ответственность. Но вы своих детей отдавайте, коль такая ответственность для вас эталон.

 

Последнее: если бы я встретила 35 летнего Бри, то мое мнение было бы иным. Но Бри в 30 и 35 это разные люди в плане ответственности, эгоизма, умения раскрывать чувства и прочее. Но и тогда я бы не сказала, что он самый ответственный. Самый самостоятельный-да, лучше решает проблемы-да. Но не из тех что ринется быстрее всех на помощь по внутреннему желанию помочь. И вполне себе из тех, кто сделает и не подумает там, где другой уже включил тормоза.

 

Kadea, джастин использовал угрозу о совращении для того чтоб отмазать Бри от уголовного преследования. Насколько я помню, он не врал, когда говорил что тот мужик может сесть. И старался быстрее использовать этот козырь до совершенолетия. А Бри с ним переспал даже догадываясь что тот несовршенолетний, когда спросил про возраст, так что сделал бы это в любом случае со школьником

[kadea]

Severus и Sahea озвучили две разные стороны медали под названием "ответственность") Мне ближе и понятнее пoзиция Sahea. Хотя и позиция Severus также понятна: накосячил - разгрёб, малолетка сам пришёл - с чего я должен за него отвечать. Только это напоминает принцип "моя хата с краю - ничего не знаю" и "человек человеку - бревно". Вот предположим, стоит БК на крыше, косячок курит. А тут какой-то парень прыгать собрался. Согласно этой логике, его даже пытаться отговорить не стоит, ибо какое БК дело? Не он же его довёл до прыжка. К чему брать ответственность за левого парня? Однако ответсвенность за всё, что происходит в мире, в стране и т.д. - и есть высшая форма ответственности. Проще всего закрыться в уютном мирке, сказав, что я люблю маму, папу и Васю с Колей, а что там в стране и в мире происходит, мне до лампочки. Но Слава Небесам, не все так думают, а то мы бы уже давно вымерли. Не было бы тех, кто генерирует идеи, воплощает их в жизнь и старается на благо мира, людей и т.д. Не как Дэбби, здесь я с Вами согласна, у неё синдром "в каждой бочке затычка", хотя иногда, как в случае с тем убитым парнем, это к лучшему. Я не имею ввиду, что брать ответственность за всё означает носится по городу и снимать котов с деревьев. Это просто означает понимать, что ты делаешь, к каким последствиям это приведёт, добровольно брать ответственность за это на себя. Всё, как раписала уже Sahea, не буду повторяться. Это труднее, чем накосячил-разгрёб, доступно не всем. Брайан же частенько берёт на себя такую ответственность после пинков и скандалов))

[Severus]

Я уже ответила, но не поленюсь и повториться.

 

От количества повторений суть не изменится - вы трактуете ответственность как ангелоподобность, чтобы все поступки были высоконравственными. Это утопия. Ответственность - это качество личности, обязывающее человека (без объективных на то оснований) отвечать за свои и чужие поступки. Все, ничего больше ответственность не предполагает. Ни высокую нравственность, ни нереальную мораль. Все гораздо проще: сделал - отвечай. А вы пытаетесь перевести ответственность в плоскость качественных характеристик личности, причем непременно положительных, в то время как ответственным может и самый гадкий гад, который осознает свои гадости и, если попался, честно мотает срок.

 

Так что БК ответственный, причем оба раза - он отвечает без объективных причин за теток с его ребенком, за мальчика, которому в 15 лет захотелось взрослого сексу, за друга, у которого детсад в голове будет и в 90 лет... Он не хочет отвечать за кого-то другого? Имеет право ваще-то. В норме ответственность является положительной чертой характера, однако в гипертрофированных формах может стать причиной нервных расстройств личности. Никто не может никого обязать отвечать за себя, исключения - малолетние дети и старики. За остальных мы все отвечаем по желанию, что является нашим неотъемлемым правом. И навязать нам ответственность не имеет права никто, только добровольно. Тем не менее выборочность объектов ответственности у БК на порядок лучше, чем любофф ко всему человечеству у Дебби - в ее случае она не несет вообще никакую ответственность ни за кого. Удобно. И выглядит не так конкретно, как у БК с его избирательностью. Но то, что честно, не всегда выглядит красиво, в отличие от того, что вроде ради всех, а по факту избавляет от любой ответственности вообще.

[sahea]

Мы говорим не об ангелах, а о разной степени ответственности. Но для меня чувак, который обрюхатил 15 летнюю дочь и проявил ответственность, сунув деньги на аборт, не станет САМЫМ ответственным. Есть чел, который сунет денег на аборт, есть тот что сразу скажет " она сама пришла" ( как Бри про того же Джаса) и тот, кто включит тормоза до секса. Самым ответственным я назову последнего, а не того, что "сам накосячил-вот и исправляю"

Простите, но тогда уж Бен, что отвечает за незнакомого проститута, тормозит секс с понравившимся человеком из-за страха заразить, определенно не менее ответственный. И вряд ли Брайн в данном плане прям уж самый-самый.

[sahea]

Про ангелов хочу заметить следующее. Есть еще и уголовная ответственность, но к качествам личности это имеет мало отношения. Отчетственность ответственности рознь. Ребенок может спалить квартиру во время игры. Если его припрягут с ремонтом, то он не станет прям уж ответственным.ВЗРОСЛАЯ ответственность возникает вместе с понятием морального долга, осознанным выбором с прогнозированием последствий и принятием этого выбора со всеми вытекающими. До этого ответственность есть, но больше навязанная. Общество любит паразитировать на этом. Должен стране...фирме...но по-настоящему ответственный выплачивсет моральные долги зная что он ничего не должен. Это ни сказки и не ангелы. Такие люди есть. Потому Бри ответственный как 80% людей и явно не эталон. Мел и Линс почти все проблемы разруливали сами, Джас и Майкл тоже помогали Кинни. Эм и Тед сами в большинтве случаев выкручивались. Нечего из кинни делать жертву.так удобно быть жертвой. Вся проблема только в том, что окружающие взывали а этому внутреннему чувству, которого не было. Бри не стал от этого плохим. По большей части он был как все

[Severus]

Мы говорим не об ангелах, а о разной степени ответственности. Но для меня чувак, который обрюхатил 15 летнюю дочь и проявил ответственность, сунув деньги на аборт, не станет САМЫМ ответственным. Есть чел, который сунет денег на аборт, есть тот что сразу скажет " она сама пришла" ( как Бри про того же Джаса) и тот, кто включит тормоза до секса. Самым ответственным я назову последнего, а не того, что "сам накосячил-вот и исправляю"

Простите, но тогда уж Бен, что отвечает за незнакомого проститута, тормозит секс с понравившимся человеком из-за страха заразить, определенно не менее ответственный. И вряд ли Брайн в данном плане прям уж самый-самый.

 

Ненене, вы снова не о том. Чувак обрюхатил в 15 лет - в тюрьму, без вариантов. Но если он готов содержать ребенка и его мамашу непутевую, то он будет ответственным заключенным, осознавшим, так сказать. Если нет, тада безответственным. Однако же причем тут Джастин 17 лет? Это уже давно гражданин со всеми правами, в том числе и спать с кем угодно. Родителей же не посадили за то, что он из дома ушел в самостоятельную жизнь, значит, уже может, разрешено законом. Он малолетка? Да. Он несовершеннолетний и за него в тюрьму? Нет. Так о чем драма тогда? За любофф к юным совершеннолетним мальчикам, которые намного младше тебя, не наказывают тюрьмой, да и обрюхатить Джастина физически невозможно, чтобы прям так уж и страдать над его невинностью, грубо попранной пьяным-накуренным-нанюхатым (нужное подчеркнуть) БК. Так что ниче криминально-ужасного в этом случае БК не совершил. Аморально? Да. Криминально? Нет. Тем более оба довольны по факту, а что думает общественное мнение, так это проблемы общественного мнения.

 

Идем дальше. Сына оставил с Джастином? Ну так а чем вам Джастин не нянька? БК ж его уже протестировал в постели, признал годным, так че ему не доверить теперь сына? Свои ж люди, какие могут быть между своими непонятки? Кого там еще, по-вашему, БК обделил своей ответственностью? Не знаю я таких, кого приручил, он всех блюл. А насчет Бена - да, такое поведение говорит о том, что в данном аспекте он поступает ответственно. И чем больше аспектов, где личность поступает ответственно, тем более ответственна в итоге эта личность. БК - в 90 процентов случаев, более чем наглядный показатель.

[sahea]

Тогда вопрос: почему джас угрожал своим несовершенолетием чуваку, пытаясь отмазать бри от обвинений в сексуальном домогательстве? Походу и по закону мог привлечь...а бри переспал бы в своем состоянии и с 15 летним. Или поспорим что он сильно думал, сколько блондину лет?

 

А по факту, я свою дочь и годовалового сына оставлю безответственной Дебби, майкл, Бену...да почти любому из той компашки. А вы можете оставить Кинни, который с ваших слов там САМЫЙ ответственный. Пусть он со своей ответственностью потом ищет докторов младенцу, который попадет в больницу, когда он тусит. И даст денежку на аборт той же 17 летней дочке со словами " она сама виновата, я не особо при делах". А я все же отдам своих детей менее ответственным )))

[Ленни]

 

Я согласна с тем утверждением, что в 1 сезоне Брайан и ответственность увязываются мало, хотя основа заложена именно там.

Потом уже нам стали показывать эволюцию персонажа, его моральный рост и прочее.

Severus - Вы считаете, что можно слепо довериться Брайану - я согласна, но! Только определенному кругу определенных людей. Остальные ему до влампочки, даже если это друзья тех, кто ему дорог. Ему дорог Майкл - наплевать на Тедди, дороги Дэбби и Джастин, но совершенно параллельны их "политические" возгляды и действия. Он любит Линдс, но ему параллельна Мел и ее желание заиметь беби. Хотите - делайте. Я причем? И начинается: его урезонивают, уговаривают, просят. В итоге - все добиваются своего.

Поэтому я думаю, что ответственность у Брайана есть, но для избранного круга, потому что они знают, как ее использовать.

Остальные - в сад.

 

Переспал с Джастином - сорри, но все же это вина Джастина и родителей. Брайан его на аркане на Либерти авеню не тащил.

[Severus]

Тогда вопрос: почему джас угрожал своим несовершенолетием чуваку, пытаясь отмазать бри от обвинений в сексуальном домогательстве? Походу и по закону мог привлечь...а бри переспал бы в своем состоянии и с 15 летним. Или поспорим что он сильно думал, сколько блондину лет?

 

А по факту, я свою дочь и годовалового сына оставлю безответственной Дебби, майкл, Бену...да почти любому из той компашки. А вы можете оставить Кинни, который с ваших слов там САМЫЙ ответственный. Пусть он со своей ответственностью потом ищет докторов младенцу, который попадет в больницу, когда он тусит. И даст денежку на аборт той же 17 летней дочке со словами " она сама виновата, я не особо при делах". А я все же отдам своих детей менее ответственным )))

 

Джастину было 17 лет в американской версии, это в английской, если не ошибаюсь, он был несовершеннолетним. А американцы исправили, политкорректность рулит. Так что их постельные утехи с БК закон не запрещает, хотя многие и не одобрили бы по целому ряду причин. Рановато мальчику 17 лет трахаться со взрослым дядькой под наркотой, да, но это наше мнение, у них оно другое. А права как у граждан дееспособных у нас одинаковые - и на спать с кем хотим, и на оценивать чужие постельные подвиги. Потому это не аргумент, тут два взрослых по согласию. Ниче другого.

 

Да, БК не думал про возраст партнера, но в педофилии замечен, тем не менее, не был. Я не права? Ну так тогда об чем разговор? Если бы Джастину было 15 лет, переспал бы с ним БК в том состоянии? Ни до Джастина, ни после ни в каком состоянии БК с детьми не спал - это факт. А предположить или нафантазировать можно все что угодно, но не надо этого делать.

 

А про детей - да отдавайте своих детей кому хотите, я разве запрещаю? Ваши дети - ваши проблемы. А я выбираю БК, при условии, что он согласен. Главное - договориться о том, что он за меня отвечать не против. А если бы мне родили сына из своих соображений, а потом совали его, патамушта я ж отец, я б тоже протестовала. Рожали для себя - отвечайте. Я вообще против того, чтобы детей воспитывали не родители. Ответственность - это осознанность, а не я рожу для себя от БК, а потом у меня дела, вот я и принесу сыночка БК, про которого знаю, что он его кинет и свалит развлекаться по мужикам. И кто дурак в этой ситуации? БК? Или все-таки я, ибо я ж знаю, что БК свалит. Но я сыночка ему принесла - дела у меня, так что если шо случится, меня ж не было рядом, я ж БК его отдала. Это перекладывание с больной головы на здоровую вообще-то. Каждый за себя. Ну или за человечество, чтобы ни за кого, как вам нравится.

 

Severus - Вы считаете, что можно слепо довериться Брайану - я согласна, но! Только определенному кругу определенных людей. Остальные ему до влампочки, даже если это друзья тех, кто ему дорог.

 

Абсолютно здравый подход, отвечать за всех - не отвечать ни за кого. А жизнь положить на то, чтобы угодить всем, это вообще лечится у врачей в психушке. БК и так ловили периодически на его гипертрофированное чувство долга, никто не обязан свою жизнь тратить на решение всехних проблем, кто считает, что ты ему должен.

[sahea]

Переспал с Джастином - сорри, но все же это вина Джастина и родителей. Брайан его на аркане на Либерти авеню не тащил.

 

Я сама прифигела, когда Дженифер вещи на стол поставила . С другой стороны, что ей оставалось делать? Сына вернуть не может, кто-то же должен следить за ним, а кто, если не 30-летний мужик, который тут "совсем не при делах", но чьи действия отчасти к побегу и привели? Любишь кататься - люби и саночки возить. Любишь спать с малолетками - вот вам и вещички. Тут каждый со своей колокольни смотрит. Ее тоже можно понять, хоть свою вину она и чувствовала.

 

Я не спорю что Бри - ответственный и с каждым годом все сильнее и сильнее, но нимб мученика "все бедняжку используют" и медаль "самый ответственный", по моему, все же борщ)))

Не самый-самый. Обыкновенный. Медальку из серии "лучше всех решает проблемы" и "самостоятельный" - пожалуйста, а медальку "самый ответственный" я лучше другому подарю. Может Бену или еще кому...

Тогда вопрос: почему джас угрожал своим несовершенолетием чуваку, пытаясь отмазать бри от обвинений в сексуальном домогательстве?

Это киноляп или Джас врал? В Вавилон он ходил по фальшивым пропускам и ответственный любовник это позволял

[Severus]

Может Бену или еще кому...

 

В Квирах не объясняется, как он заразился, однако же вряд ли во время врачебной процедуры. Так что насчет самого ответственного я бы не торопилась, все-таки не только случайность была причиной заражения, вероятно, но и секс не совсем правильный, не?

 

Это киноляп или Джас врал? В Вавилон он ходил по фальшивым пропускам и ответственный любовник это позволял

 

Я не особо в теме про тамошние законы, но там с выпивкой строже, чем с сексом почему-то. А в Вавилоне пьют, да и ночами там веселятся, а это тоже какие-то ограничения для подростков по времени. Секс можно, пить ночью - нельзя. Как-то так.